日本と西洋の民主主義の違いってなんやねん

**マンセー名無しさん** · 2018/09/12(水) 18:00:07.71

西洋は成熟してるとか日本は独裁に近いとか言う奴いるけど
真面目に教えてくれや

**マンセー名無しさん** · 2018/09/12(水) 18:05:17.50

欧米の民主主義はトランプを選ぶ
日本の民主主義ではいつのまにか安倍になってる
その違い

**マンセー名無しさん** · 2018/09/12(水) 18:46:02.44

>>1
思想に国境はない

**マンセー名無しさん** · 2018/09/12(水) 19:06:00.06

欧米は民主主義
日本は民主主義風味

**マンセー名無しさん** · 2018/09/12(水) 19:12:55.22

>>4
嫌だから具体的に何が違うんや？どこで日本は劣ってるんや？

**マンセー名無しさん** · 2018/09/12(水) 19:26:48.63

>>2
アメリカも中間選挙人がいる時点で変わらんのとちゃうんか？

**マンセー名無しさん** · 2018/09/12(水) 19:27:48.76

そもそも西洋の民主主義だってうまくいってるとは思えないしなぁ
もちろん独裁がいいってわけじゃないぞ

**マンセー名無しさん** · 2018/09/12(水) 19:36:20.28

現実主義・集団主義・非合理主義が合わさった日本に明治になって大急ぎで輸入した西洋的な思想が馴染まず色んな問題が起きたのは事実
でもそんな中でも自由民権運動が盛んだったり時々戦争とかで大幅に後戻りしつつも少しずつ自由と平等に向かっていってるのもまた事実だと思うゾ

**マンセー名無しさん** · 2018/09/12(水) 19:38:31.51

大正デモクラシーの頃はよかった

**マンセー名無しさん** · 2018/09/12(水) 21:53:34.43

結局日本を叩きたいやつが適当言ってるだけやで意味などない

**マンセー名無しさん** · 2018/09/14(金) 00:22:45.04

フランス革命うんぬん

**マンセー名無しさん** · 2018/09/14(金) 12:43:42.03

江戸時代の日本人はラテン系みたいな性格だったらしい
西洋化とファシズムが日本人を変えてしまった

**マンセー名無しさん** · 2018/09/14(金) 16:15:11.54

>>12
元寇のころはマジメな日本人という評価だった
戦国時代には裏切り上等のクソ時代になっていた
江戸時代には温和な日本人になり
明治時代で凶暴化
昭和以後で少し落ち着く
ネット普及から賢い日本人に

**マンセー名無しさん** · 2018/09/15(土) 09:31:10.59

>>13
それ4chで英語で主張してこいよ
鼻で笑われるから

**マンセー名無しさん** · 2018/09/15(土) 09:56:44.37

>>14
4ちゃんでメジャーな意見やぞ。どれも史料がある

**マンセー名無しさん** · 2018/09/15(土) 20:13:00.20

なんで毎回4chanなん？あんなの権威ないやろ

**マンセー名無しさん** · 2018/09/15(土) 20:36:52.67

(redditじゃ)いかんのか？

**マンセー名無しさん** · 2018/09/15(土) 20:40:51.71

redditにしても海外じゃ2chと大して変わらん扱いっぽい
どっかで典型的なreddit民のイメージとして「マイリトルポニーのグッズを買うために六歳児と本気で争うような連中」っていうのを見たことがある

**マンセー名無しさん** · 2018/09/15(土) 22:55:12.74

redditはまともじゃない？

**マンセー名無しさん** · 2018/09/16(日) 01:36:28.26

西洋ったって、イギリスとフランスとドイツとアメリカでは全然違うからな。
キリスト教の価値観を共有しているのは確かだけどね。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/16(日) 01:45:14.36

>>3
これ

**マンセー名無しさん** · 2018/09/17(月) 00:36:49.26

直接選挙で国のトップを選ぼう

**マンセー名無しさん** · 2018/09/17(月) 01:14:38.90

ネトウヨとかリアリスト（）が西洋より中国的な指導党体制や開発独裁を求めてたりすることはあるけど、国としての政治体制は西洋風よ。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/17(月) 06:58:33.62

>>5
いや、欧米が劣ってるだろｗ
少なくとも日本は、与党が民主党から自民党へ変わったのだからｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/09/17(月) 07:05:50.96

>>13
> 明治時代で凶暴化

これ、いわゆる当時の日本がグローバル化しただけだろｗ
でも、当時の日本軍は狂暴化どころか、凶暴とは真反対の存在だった。これこそ、各国の資料に残ってるからなｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/09/17(月) 23:01:44.21

二大政党制が必要

**マンセー名無しさん** · 2018/09/18(火) 05:47:28.53

日本は市民革命を経てないから……

**マンセー名無しさん** · 2018/09/18(火) 06:12:52.18

四季と水道水と江戸しぐさがある日本には市民革命など不要

**マンセー名無しさん** · 2018/09/18(火) 09:27:38.06

>>27
それ、よく言われるけど、実際には因果関係「逆」じゃないか？
政府と独立した意識持つ市民が生まれ、圧制に疑問を持った場合に革命が起こりうる訳で、革命そのものはあくまで「結果」。
つまり、原理的には革命を経ないまま意識が成熟するという状況もあり得ると思うがな

**マンセー名無しさん** · 2018/09/18(火) 14:33:50.81

明治維新は革命

**マンセー名無しさん** · 2018/09/18(火) 14:41:32.73

>>30
「市民」革命かどうかは怪しいけどな
上流階級の非主流派が主導したって判断も出来るし

**マンセー名無しさん** · 2018/09/18(火) 15:30:23.54

>>1
細かく言うと二大政党制がなくて党議拘束がきつい
小選挙区制で比例がある
個人的にはどれもあまりよく思ってない（特に比例）

**マンセー名無しさん** · 2018/09/18(火) 16:04:06.81

>>31
武士は武士だけど農民とかわらないような低い身分の若者が主導してるから似たようなもんや

**マンセー名無しさん** · 2018/09/18(火) 18:53:38.67

>>30
「維新」の意味を知らんのか？
維新とは衰えた古い物を復興することや
つまり革命とは全く逆やアホ

**マンセー名無しさん** · 2018/09/19(水) 01:52:09.82

ちゃんとした民主主義は戦後になってからGHQに作って貰った

**マンセー名無しさん** · 2018/09/19(水) 03:16:21.36

まず、そもそもアメリカは日本のように行政権が立法権に責任を負う議院内閣制ではない。
これはアメリカがイギリス植民地時代にイギリス本国議会により代表無くして課税された等々の理由でその歴史上議会に対する信頼が低いため。
一方日本では戦前において国家無答責の法理等により行政権が強大な権力を握り暴走しがちだったため立法権のコントロールが及ぶようにされている。
アメリカの行政権の長たる大統領は国民が(実質的に)直接選び、必ずしも議会多数派党とは一致せず、不信任決議もされない。また大統領は議会で可決された法案を拒否する事ができる(但し2/3以上で再議決された場合は拒否不可)。
また国の行政権が原則として内閣という合議体に帰属する日本とは異なり、アメリカの行政権は全て大統領個人に帰属する。高官の人事権も全て大統領個人が有しており、大統領が変われば高官も変わる。
日本でも最近内閣人事局が登場したが、あくまで人事権を有するのは内閣という合議体である建前は変わっておらず、人事権が内閣総理大臣個人に帰属している訳ではない。
もっとも内閣総理大臣は大臣の任免権を有しているから、事実上人事権を首相個人に帰属させるに近い形を取ることができる。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/19(水) 03:29:58.30

一方でアメリカは三権分立が強く保障されているため、日本の内閣や総理大臣に認められるような議会への予算提出権や法案提出権はアメリカでは認められず、「教書」という政策勧告をすることしか出来ない。また、内閣が有するような議会解散権もない。

さらにアメリカの民主主義で重要な点は、連邦制の下で日本よりもずっと強力な地方分権制度を有しているという点。
''United States''というようにアメリカは独立した州≒国の連合体である。
日本の地方自治体は「法律の範囲内」で条例を作れるのに過ぎず、国会が国政全般に渡る強力な立法権を有している一方で、
アメリカの国会に当たる連邦議会の立法権は国防等の重要事項のみに限定されており、それ以外の広範な立法権については各州が独立して有する事になっている。
例えば日本では賛否が分かれるような死刑制度もアメリカでは州ごとに存置・廃止が異なる。
その他車の運転免許や夫婦別姓、銃規制等々も州ごとに在り方が異なっている。嫌なら他の州に出ていける。
保守的な州、リベラルな州、自らのニーズに応じた州の選択が可能。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/19(水) 03:46:02.73

米軍のアイデアは韓国を純粋な前線基地にして日本を補給基地にしようということだったんだけどね。
日本は米軍がデザインして与えた民主制を使いこなせなかった（例証：投票率）。
香港人や韓国人のように自由を希求する気持がなかったからだよね。
日本人が気に入ったのは無益な議論の自由だけだった

**マンセー名無しさん** · 2018/09/19(水) 04:09:56.17

さらに言えば、アメリカはコモン・ロー即ち判例法の国であり、日本のように国会の制定した成文法ではなく、あくまで裁判所の出した判例が一次的な法律形式(法源)として機能する。
それゆえ連邦議会や州議会の作る法はおろか合衆国憲法に至るまで成文法は裁判所の判例法を集成・修正したものに過ぎない。
日本でも最高裁判例は後続の裁判を原則拘束し事実上法源に近い扱われ方をしているが、その殆どはあくまで成文法解釈の形式を取っており、成文法を一次的な法源とする建前は崩していない。

民主主義と離れてきたからこの辺にしとくで間違っとる所あったらすまんな

**マンセー名無しさん** · 2018/09/19(水) 06:26:17.01

>>39
はえ～すっごい……

**マンセー名無しさん** · 2018/09/19(水) 13:00:49.60

国民に媚すぎるのもあかんねんで

**マンセー名無しさん** · 2018/09/19(水) 22:15:23.07

欧米は欧米で腐敗しとるよ

**マンセー名無しさん** · 2018/09/20(木) 01:04:47.05

アメリカなんて1960年代まで黒人は同等の権利すらなかった

**マンセー名無しさん** · 2018/09/20(木) 02:29:00.55

今は？

**マンセー名無しさん** · 2018/09/20(木) 07:11:06.81

>>1
西洋が全部同じと思うん？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%89

直系家族 (la famille souche)
子供のうち一人（一般に長男）は親元に残る。親は子に対し権威的であり、兄弟は不平等である。
ドイツ、スウェーデン、オーストリア、スイス、ルクセンブルク、ベルギー、フランス南部 (地中海沿岸を除く)、
スコットランド、ウェールズ南部、アイルランド、ノルウェー北西部、スペイン北部（バスク）、ポルトガル北西部、
日本、朝鮮半島、台湾、ユダヤ人社会、ロマ、カナダのケベック州に見られる。イタリア北部にも弱く分布し、
また華南に痕跡的影響がある。かつてはアテネもこの形態だった。日本とユダヤではいとこ婚が許され、他では禁止される。
基本的価値は権威と不平等である。子供の教育に熱心である。女性の地位は比較的高い。
秩序と安定を好み、政権交代が少ない。自民族中心主義が見られる。

日本は殆ど自民党政権
自民党政権内で誰が跡取りかを決める
今で言うと安倍と石破が跡取り争い

外婚制共同体家族 (la famille communautaire exogame)
息子はすべて親元に残り、大家族を作る。親は子に対し権威的であり、兄弟は平等である。いとこ婚は禁止される。
ロシア、フィンランド、旧ユーゴスラビア、ブルガリア、ハンガリー、モンゴル、中国、インド北部、ベトナム、キューバ、
フランスのリムーザン地域圏およびラングドック＝ルシヨン地域圏とコートダジュール、イタリア中部（トスカーナ州やラツィオ州など）に見られる。
基本的価値は権威と平等である。これから、共産主義との親和性が高い。
トッドがそもそも家族型と社会体制の関係に思い至ったのは、外婚制共同体家族と共産主義勢力の分布がほぼ一致する事実からである。
子供の教育には熱心ではない。女性の地位は一般に低いが、ロシアは北欧の影響により例外的に高い。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/20(木) 14:08:59.12

明治末から昭和初期まで民主主義が根づいてきたのに軍国主義で全部台無しになってしまった