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ネトウヨのウィキペディアの偏向記事を改善するんだ
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0001マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 16:57:26.90ID:R98MhWBJ
ウィキペディアの偏向記事を改善する

ウィキペディアを一般人の手に取り戻すんだ😠

必読
ガイドライン:https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%96%B9%E9%87%9D%E3%81%A8%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
中立性:https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E7%9A%84%E3%81%AA%E8%A6%B3%E7%82%B9
独自研究:https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%8B%AC%E8%87%AA%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%81%AF%E8%BC%89%E3%81%9B%E3%81%AA%E3%81%84
信頼性:https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BF%A1%E9%A0%BC%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%BA%90
合意形成:https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%90%88%E6%84%8F%E5%BD%A2%E6%88%90

今のところ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%95%8F%E9%A1%8C%E6%97%A5%E9%9F%93%E5%90%88%E6%84%8F
の議論に参加推奨

関連スレ
YouTubeのネトウヨ動画を報告しまくって潰そうぜ273
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1537382312/
0131マンセー名無しさん
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2018/09/21(金) 20:57:30.84ID:B2YcC8Cv
「反日」の項目も
出だしから中国韓国北朝鮮の3カ国がいかに反日かを切々と書かれているだけだな

辞書になってない
0132マンセー名無しさん
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2018/09/21(金) 22:05:28.00ID:Cuneqd7x
政治豚って本当バカなんだな
Wikipediaの趣旨とルールに沿えばいいだけで有利も不利もねえんだよ
この調子だと新しいミートパペットが増えるだけやな
0133マンセー名無しさん
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2018/09/21(金) 22:39:06.21ID:e2nHxxJF
>>129
バランス悪いと思うならその穴は英語版から翻訳してくるなりして自分で埋めればいいと思うよ
0135マンセー名無しさん
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2018/09/21(金) 23:11:34.41ID:4CXzwnXk
在日特権の項目に大学入試での中国語・韓国語の優遇とかあって草
0136マンセー名無しさん
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2018/09/22(土) 01:34:02.51ID:duORD4eP
>>133
やっぱり加筆には加筆で対抗が一番正しいってことか
ウィキペディアはYouTubeやTwitterとはぜんぜん違うね

解散
0137マンセー名無しさん
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2018/09/22(土) 06:35:51.61ID:5VJ5qSPc
【ネトウヨリスト】
Bellis、Caserio、Cauli.、Claw of Slime、Gordon S、Gyulfox、Hideokun、
K-iczn、Keisotyo、KoZ、Lichenes、Loasa、Miraburu、Nami-ja、Nuonuonuo、
Pinkpastel、Rienzi、Tonbi ko、Vocared、Web comic、Yqm、
海ボチャン、花蝶風月雪月花警部、漆月例祭、ジャムリン、はぬまん、メルビル
0138マンセー名無しさん
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2018/09/22(土) 08:18:35.96ID:8bLO3xTY
>>134
バカウヨおこなん?
0139マンセー名無しさん
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2018/09/22(土) 10:24:20.38ID:XlqtjMDR
スレタイ「ネトウヨのウィキペディアの偏向記事を改善するんだ 」

バカ「ネトウヨリスト作ったよ!」

無能の極みでは?
0140マンセー名無しさん
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2018/09/22(土) 10:38:33.33ID:LPa+Nfzu
なんで有利不利があるかというとルール主義でも最後はユーザーの自治で決めてるんだわ
サイト管理者が決めてるyoutubeとかTwitterとは違う
他人の書いたものは事実である以上基本消せないので、加筆してバランスをとるのが基本
すごい時間はかかると思う
0141マンセー名無しさん
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2018/09/22(土) 12:04:50.53ID:Ooz64NRP
>>130

じゃ、事実はどうなの?

そもそも民衆による政治決定権が存在しなかった前近代だった朝鮮半島で、「事実上朝鮮初の民衆ベースによる政治運動」が
日韓合邦を望んでいたという話は完全な捏造なのかい?

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/韓日合邦を要求する声明書


腐敗した権力が私益を保全する為にロシアや 清国に二股かけて自分達の王権けは守り抜こうとし、民衆を苦しめていた中で、
日本というお手本、先生に触れて生まれてきた当時朝鮮最大の民衆運動が民草の為に日本との合邦を望んだ、つまり、
政治=独裁的王権はともかく、韓国民衆自身の多くが日本と同じ国になることを望んだ、というのは自然な解釈に見えるけど、

君の見解を求める。
0142マンセー名無しさん
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2018/09/22(土) 12:12:48.55ID:n4ALNHFG
>>86 >>109 JapaneseAはどっちかといえば左だと思うんだけど。出典に赤旗を使おうとしてたし。
>>63でさえぼーが「ネトウヨ」扱いされてるのも見当違い。

Wikipediaの本スレ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1537354975/
でよく見かける「○○リスト」とか「LTA:××の多重アカウント一覧」
(※LTAとは「長期荒らし」のこと)とかいうリストは、
変な編集を繰り返して無期限ブロック食らった奴が私怨込みで作成してるらしく、当てにならない。
真面目に記事の改善活動がしたければ、この手のリストは真に受けない方がいい。
その利用者の編集履歴や会話ページを見て、自分で判断した方がいい。

個々の利用者の属性や思想信条については、本スレのリストよりは
Wikipediaまとめwiki https://jawp2ch.miraheze.org の説明の方がマシ。
0143マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 12:24:53.85ID:Ami35g1D
ウィキペディアは、次の目的を掲げています。

ウィキペディアの目的は、信頼されるフリーな百科事典を――それも、質も量も史上最大の百科事典を創り上げることです。--ラリー・サンガー
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:方針とガイドライン

まずこれを理解してない、てか読んでもないやろ
ルールの把握もしようとせんヤツに何言ってもムダやと思うで
0144マンセー名無しさん
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2018/09/22(土) 12:32:46.00ID:F63z94tf
>>141
作られた民衆の声やった
という話やな

大日本帝国は、朝鮮併合の正当性を演出する必要があったんやで
0145マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 12:48:10.58ID:n4ALNHFG
アカウントを取らずにIPで大量編集をしたりノートページの議論に参加したりすると、
それだけで心象がかなり悪くなる。
他者がIPユーザーの編集履歴を追っかけることは困難なので、アカウントユーザーからは
「このIPユーザーは、履歴を調べられたくないからアカウントを取らないんだな」と判断される。
真面目に編集する気があるなら、アカウントは取らないと駄目。

そういう意味で、[[ノート:慰安婦問題日韓合意]]で問題提起してる奴は、やり方が下手。
0146マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 13:13:46.85ID:oIAybwUf
・アカウントを取って自己紹介してウィキのコミュニティに参加する(匿名は荒らし扱いされることが多い)
・初心者は勝手に他人の記述を消さない(仮に明確なデマだとわかって消す時もちゃんと◯◯という理由のため差し戻しましたと報告をする)

この二つは必須
0147マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 13:17:43.63ID:AfazCwnk
>>140
野党とかリベラルとか何やってたん?

俺は野党の無能さに苛立っている。
こいつらがマトモにネット対策をしないせいで、工作による自民マンセー野党下げのダブスタをたしなめる野良の良心的リベラルがネット上で袋叩きにあい、みな去って行った。
日本のネット言論空間をこんなにしたのは、自民の工作に対するカウンターを組織的に行わず、良心的リベラルを見殺しにし続けてきたクズ野党どもだ
自民によるメディアの掌握はもう最終段階だ
日本をこんなにしたのは無能野党どもでもある
もちろん最悪なのはバカを煽って政治的勝利を収めようとした安倍自民だがな
0148マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 13:35:34.28ID:4LIyaHvl
何を今更苛立っとんねんて話やけどな

>>140
有利不利の捉え方がWikipediaの編集方針から見て的外れすぎる
何らかの思想的な意図があって編集する気なら尚更向いてない
0149マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 14:08:23.90ID:oIAybwUf
方針のテンプレ作ったけど問題あったら修正よろ

ウィキペディアの五本の柱
1、百科事典であること
  →独自の研究を認めない方針(WP:NOR)
    ・・・信頼できる媒体で発表されてないものは記載できない
    ・・・公表ずみの信頼できる二次資料に基づいて書くのが基本
       一次資料:交通事故の目撃談や日記や科学論文など(情報源にしてもいいが、マスコミなどですでに広く公表されているものに限る)
       二次資料:信頼できるマスコミや既に公表された学者の研究や公になっている評論など(一次資料から得た作成者の解釈・分析・評価・論拠・構想・意見など)
       三次資料:ウィキペディアなど(Wikipedia自身の説明などの例外を除けば情報源には使えない)

2、中立的な観点であること
  →検証可能性(WP:VERIFY)
    ・・・広く信頼されている発行元からすでに公開されている事実、表明、学説、見解、主張、意見、および議論についてのみ言及するべき
      「意見を事実として記さない、深刻な論争がある主張を事実として記さない、論争の余地のない主張を単なる意見として記さない
       判断を下さない表現が好まれる、対立する観点との相対的な勢力差を正確に示す、偏った記述は帰属化・明確化する、釣り合いのとれた重みづけ」

3、誰でも編集可能
  →著作権を侵害する記述は記載できない(明示した引用以外のコピペは不可)

4、行動規範を守ること
  →他のウィキペディアンと同意できないときにも、彼らに敬意を払い、礼儀正しくしてください
  →スリー・リバート・ルール(3RR)
    ・・・ページの一部であろうと全部であろうと、24時間に3度を超えて、差し戻しをしてはならない(編集合戦は禁止)

5、その他は自由
0150マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 14:47:29.87ID:fzPUu/yY
>>147
専門のライターですら 名誉毀損レベルの事実誤認やデマとか誹謗中傷について鈍い反応しかしない人いるんだよ ピントがズレてるとしか
0152マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 15:16:39.31ID:Ao91zMwt
もうこのスレもイデオロギーや党派性が前面に出てる流れになっとる
50万本のウヨ動画が消せたのは粛々と削除し続けてきたからだろ
ウィキペディアのガイドルールに則った上で有無を言わせず改善すればいいだろ

社会運動にありがちだけど、お前らいろいろ考えすぎ
0153マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 15:18:02.07ID:irGtkXON
【悲報】ウヨ文芸評論家小川榮太郎さん、経歴で公表している文芸評論論文の掲載誌が1つも確認出来ずに炎上中ww [112216472]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1537583090/
0154マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 15:23:59.51ID:uZ+leHoH
BAN祭りの時とは勝手が違うから困惑してるのか?
あの時はyoutubeの利用規約とガイドライン、安倍さんのヘイトスピーチ撲滅の誓い(笑)を旗印に頑張ってきただろ
今回も同じように自分たちの妥当性を前面に押し出して活動しろよ
>>143にあるように大切なのは右左ではなくてガイドラインよ
0155マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 16:40:40.33ID:irGtkXON
【悲報】ウヨ文芸評論家小川榮太郎さん、経歴で公表している文芸評論論文の掲載誌が1つも確認出来ずに炎上中ww ★2 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1537601561/
0156マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 18:17:02.58ID:XBTWNmkA
>>152
これ
>>141とか>>147はスレチもいいとこ
役割分担なんか決めず各々ウィキペディア上のデマや偏向をウィキペディアのルールに則って改善したらええ
その上で改善報告や注意、ネトウヨ系の編集者への対策をこのスレで話し合ったらええ
0157マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 18:19:18.79ID:XnS5ILjT
ウヨの生き甲斐を奪うな
0158マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 19:12:38.59ID:gkzVJ9FG
>>145
意味わからん
じゃあWikipedia側が生IP編集をシステム上で可としているのはなんでなん、という話になる
IP編集で心証悪くするくらいなら最初からアカウント取らなければ編集不可能にすればいいだけだろ
0159マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 19:18:11.54ID:gkzVJ9FG
自分達のシステムの不備を利用者に責任押し付けてるんじゃないよ たわけが
0160マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 19:44:28.88ID:AiHnydCW
>>158-159
あなたが非アカウントユーザーで頑張るのはまあ自由だけど、そういうことになってるので。

「Wikipedia:説明責任」
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E8%AA%AC%E6%98%8E%E8%B2%AC%E4%BB%BB

IPユーザーは、例えば投稿ブロック依頼で投票権も発言権もないし、
そもそも投稿ブロック依頼を提出できない。また記事の改名もできない。
記事に半保護を掛けられるとIPユーザーだけが編集できない状態になる。
アカウントユーザーとIPユーザーの間でトラブルになった時、IPユーザーの肩を持つものは少ない。

アカウントブロックされた後にIPで暴れまくる奴は多い(例えば「野田犬」とか)ので、
「IPユーザーは書き込み禁止にしてしまえ」という話は何度も出ている。
しかし、ちょこっと誤植を直すとか、出典を1つ足すとか、そういうライトな編集に関しては
IPユーザーに扉を閉ざすべきではないという意見があって、締め出しは実現していない。
あなたのような人がIPユーザーとして頑張ることで、IP締め出しの実現に近づくかもね。

このへんは各言語版のウィキペディアで対応が違って、
確かドイツ語版はIPユーザーだと記事の新規作成ができないはず。
0161マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 19:53:29.57ID:gkzVJ9FG
>>160
何でそんな長文で話そらすの?
俺は「IPがダメならシステム変えな」という旨しか言ってねえけどな
おたくの言う通りドイツで閉め出してるなら日本でもやれば
0162マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:04:08.12ID:XMd8cupa
>>158-159
例えばさ、裁判官って法というルール主義で公正に判断してるはずだけど、結局は印象で判断してることが大きいっしょ?
明確に法に反しないか限りは法解釈でかなり印象に左右される

ウィキペディアはウィキペディアンというボランティアで参加してる人たちが集まってるコミュニティ自治が記事を維持管理してるんだわ
長年培った彼らの暗黙のローカルルールがあるからそっちも意識しないと、一応基本ルールはあるもののその解釈に振り幅があるから
アカウントも取らず議論ふっかけ厨は面倒だから最悪荒らし扱いされてアク禁になる
善悪とは別に過去の事例があるのだから仕方ない

まぁそもそもそういうところなのだから割り切って使うしかないサイトよ
>>151が参考になるけど、初心者はそうやってwikiの独特のルールにイライラするから余計にアク禁にされる確率が高まる

自分も昔ノートで議論したベテランから恨みを買って虚偽の理由で通報されたこともあるし善意の人間ばかりがコミュニティにいると思ったら火傷するから注意な
基本誰しもがなんらかの思想持ってて、表では礼儀正しくしてるけど気にくわないのはつぶしあいしてるという認識を冷静にもって黙々とやるしかない
熱くなったり怒ったら負け
0164マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:10:06.56ID:x15Bd096
はい、通報します。
0165マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:27:35.77ID:jHxcQanv
>>144

なるほど。

でも、ソースもない、そのような「僕はこう思う(ソースは僕の脳内!)」の思い込みでWikipedia書き換えたりしたらダメだぞ♪

公共の迷惑だからのぉ。
0166マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:28:37.89ID:umAKgzs8
小川榮太郎もそうだがネトウヨがソースにしてる言論人自体が
研究家、著述家として検証性や出典元、解釈に疑義があるって体で
ネトウヨソースを減らしていくことは可能だと思うな
0167マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:30:47.96ID:jHxcQanv
>>166
そんな自分の印象論・感情論(俺はアイツはウヨ系だから嫌いだ!)が通用するかいな。

サヨさんは感情論丸出しで露骨に事実ねじ曲げたりするから要注意だよ♪
0168マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:33:04.77ID:jHxcQanv
感情論じゃなくてファクトのみで論じたら日韓合邦も侵略ではなく合邦という解釈が妥当だもんなー(´・ω・`)
0169マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:35:25.65ID:F63z94tf
>>165
ワイはやらんよ、専門分野ちゃうし

そっち系の資料持ちニキに
ちょっと流れもきてるようやし久々に復帰したらどないです
くらいの声かけはするかな
0170マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:38:11.71ID:F63z94tf
>>168
大日本帝国による大日本帝国のご都合で作られたファクト

いう視点ががっつり抜けてることに気づけてない時点で
アカンよね
0171マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:45:55.05ID:sxDV/M8T
趣味一般板のウィキペディア本スレを除いてみたが最悪だねこれ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1537354975/

チョンだの、「朝鮮の食糞文化」だのレイシストだらけ
それを諌める人も誰もいない
こんな連中がウィキペディアの編集をしてるんだから記事がウヨ臭くなるのも当然だねえ
こういう実態を知りながら(2000以上伸びているスレを知らないとは言わせない)何の対応も取ってこなかったウィキペディアンは総じて差別に加担してると思われても仕方ないよな
0172マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:49:24.73ID:rNFwk/ru
>>27
別に非難が正当で差別的でなければ問題ないんやで🤔
0173マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:50:09.84ID:jHxcQanv
>>170
君の「こうであってほしい」という「心情」は理解できるが、そーゆーソースのない「俺がこう思うからこれが正しいの!
どう(俺が)考えてもこれが正しいとしか思えないから正しいの!だからおまえは反論せずに黙れ!!」みたいなのは
一般社会や、それに近いWikipediaでは通用しませんのよ。。

それに腹立てて声をあらげたり、相手を嘲笑するような態度をとったら、それやった方が「敗け」なのが一般社会ってやつなのだ。

そこ気をつけて頑張ってねp(^-^)q
0174マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:51:20.64ID:rNFwk/ru
変なこと言った
連投すまんなもうイデオロギー出すのやめよう
0175マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:52:32.57ID:sxDV/M8T
ウィキペディアって一般社会に近いんだ
じゃあ「チョン」だの、「朝鮮の食糞文化」だの連呼してる差別主義者を批判してこいよ
今すぐできるだろこっちに書き込んでる暇あるんなら
0176マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:54:19.78ID:umAKgzs8
>>167
新潮45の文章読んでそれを言うのは流石にちょっと……
印象論じゃないんだよなぁ本人が「知りたくもないし知るつもりもない」って
特定の事柄について明言しちゃうのは著述家として一番やっちゃいけない行動なのに
0177マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:55:55.59ID:jHxcQanv
>>175
Wikipediaのどこにそんな記載あるんですか?

ソースが曖昧とかの問題があれば訂正されるはずだけど。

野蛮なこの板と違って、Wikipediaはちゃんと自治が機能してますからねぇ。
0178マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:57:36.43ID:jHxcQanv
>>176
漠然としてるなあ。。

説得したいなら、スクショでも提示すればいいのにw

そもそも「雑誌」の「記事」にそこまで重きを置くのは科学的態度とは些か遠いとしか言えませんデスヨ^^;
0179マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:58:48.81ID:sxDV/M8T
>>177 ここにたくさん居ますよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1537354975/

「そこはウィキペディアじゃない5chだ!」というのであればここだって5chだけど?
「自分は特権的に5chにウィキペディアのルールを5chに押し付けることができるが、外の連中にはない」と思ってんならどうしようもないバカだね
0180マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 21:03:45.61ID:sxDV/M8T
反レイシズムにアヤをつけるためにこのスレでグダグダ言うことはできるけど
ちょっとリンク飛んだだけで目にすることが出来るお仲間ウィキペディアンのレイシストを批判できないってのは理解できませんな
0181マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 21:03:54.12ID:ZIOEkQFV
>>167
安倍ちゃんのおてて✊仕草は感情的だと思ってるよ
0182マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 21:10:55.82ID:umAKgzs8
>>178
ついに自分の印象論だけで相手を否定し始めちゃった…
語るに落ちるっていうのはこういう事を言うんやな😂
0183マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 21:12:23.79ID:gwsvAspG
>>166
小川みたくやらかしが目に見えてるのを除けば、一応表面上だけでも学者・ジャーナリストとしての体裁整えてる奴だとなかなか厳しい気もする
そういう奴の主張がデタラメだと証明するのも、証拠やらなんやら骨の折れる作業だし

しかしコミュニティ運営だとここまで苦労させられるものだとは
よく企業運営って批判されるけど、ヘイト対策でいえば確実に企業のほうがいいと感じたわ
企業はバカやレイシストは入り口で排除してしまうからな

まあ嘆いてもしゃーない
YoutubeやTwitterと違って長期戦覚悟でやらなアカンな
0184マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 21:15:47.15ID:Ami35g1D
ほんま今更やけどネット初心者みたいなのしかおらんのか?
YouTubeやツイッター通報でも昔から使える機能を知らんかったみたいやし
Wikipediaでも今知ったみたいなヤツおるやんけ
お前ら一体何歳なん…?
0185マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 21:25:59.28ID:AiHnydCW
>>179
> 「自分は特権的に5chにウィキペディアのルールを5chに押し付けることができるが、
> 外の連中にはない」と思ってんならどうしようもないバカだね

そんな風に思っている人はいない、と思う。
「ここ(5ch)の流儀そのままでWikipediaで活動したとすると、
すぐにブロックされて記事の改善には繋がらないから、気を付けてね」
という話を、あらかじめここでしている。

>>171
>>142にもちょっと書いたんだけど、5chのWikipediaスレは、
Wikipediaを追い出されたような奴が幅を利かせて差別的なコピペを繰り返してる。
だけどさ、コピペ荒らしの書き込みに対してできることって何かあるの?マジレスを繰り返してスレを埋めればいいわけ?
「荒らしに反応するのも荒らし」という言葉もあるんだけど。
0186マンセー名無しさん
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2018/09/22(土) 21:31:30.33ID:sxDV/M8T
>>185
で?本スレとやらで猛威を振るっているレイシストには何のお言葉もなし?
あなたがレイシストでなければ言えるはずですよね。
「差別はいけない」ただこの一言を

言えないのなら、まあ、そういうことでしょう

「あらかじめ」このスレで余計な御世話を焼くくらいなら
ウィキペディアの編集に携わる蓋然性が高い人たちが集まる本スレの人たちに「差別はやめろ」と言えるはずだろうにね
コピペ荒らしだから言ってもしょうがないなんてことはないよ
0187マンセー名無しさん
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2018/09/22(土) 21:44:36.93ID:AiHnydCW
>>186
まるで無駄とわかっていることをする気にはなれないな。
あなたが「差別はいけない」とWIkipediaスレに書き込みまくるbotになることには反対しないけど。
あなたは5chのWikipediaスレの惨状に見て見ぬふりはしないんだよね?レイシストでなければ。

このスレの取り組みはWikipediaの品質改善につながる可能性もあると思って、
活動家が即ブロックされないようにアドバイスをしたつもりだったけど、このへんでやめておく。
0188マンセー名無しさん
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2018/09/22(土) 21:47:46.73ID:sxDV/M8T
レイシストがいきなり負け惜しみ言って逃亡して笑った
0189マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 22:28:40.55ID:sxDV/M8T
あと時々なんか勘違いしている人が居るが、ウィキペディアにデマを書いたら
普通にプロバイダ責任制限法に基づき発信者情報開示されてしまうからな
東京地裁平成29年(ワ)19780号の裁判例がある(判例集に載っているのがこれというだけでこれ以外にも多数あるだろう)
よくウィキペディアンは「ウィキペディアが間違っていたら直せばいいだけ!」とかほざくが、法律的にはまったく愚かな主張
デマを書いたら開示される危険性もあると知れ渡るだけでデマは随分減るはず
0190マンセー名無しさん
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2018/09/22(土) 23:09:00.23ID:B1oi5fPw
本スレで上がってたけど、[[利用者:Miraburu]]っていうネトウヨが歴史修正主義のカテゴリを無差別に外しまくってるので編集の取り消しおねがいします
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Miraburu
あとアカウント持ちの方は[[Wikipedia:削除依頼/Category:歴史修正主義]]の削除阻止のため存続票の投票にご協力おねがいします
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Category:%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9
0191マンセー名無しさん
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2018/09/22(土) 23:56:19.66ID:wCcrAb0K
>>190
それは多分「歴史修正主義」という言葉自体が一方(批判側)からの評価と判断されているからだと思う
「歴史認識問題」の中に「歴史修正主義」のリンクがないのでそこに入れるべきだと思う

カテゴリを残すのは厳しいと思う
0194マンセー名無しさん
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2018/09/23(日) 00:08:00.73ID:3EM/Aued
例えばこのページには左側の偏向教育しか書かれていない
https://ja.wikipedia.org/wiki/偏向教育

だから保守派の偏向教育を書き足そうとする
でも森友学園の偏向教育を書き足そうしても、どこにもソースがないから書けない
主要新聞やテレビで一言「森友学園は偏向教育だ」という記事が出ていればいいけどどこからも出てない
だから産経ソースばかりになってて、こういうのが直しようがないっていう問題がある
0195マンセー名無しさん
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2018/09/23(日) 00:12:28.03ID:3EM/Aued
>>149
テンプレに追加

・ミートパペット行為の禁止・・・このスレで協力者を募集して議論に味方を引き込んだり、編集合戦を行うこと
0196マンセー名無しさん
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2018/09/23(日) 02:08:53.12ID:dsVE/5Td
>>191
ですが慰安婦問題を否定するような団体が歴史修正主義であることは明らかでは?それを無理矢理そうじゃないと言い張るネトウヨのゴリ押し編集を許してよいのでしょうか?
0197マンセー名無しさん
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2018/09/23(日) 02:18:26.82ID:1EN0dvAm
「慰安婦問題を否定するような団体が歴史修正主義である」と書かれている
信頼できる情報源を提供すればいいんじゃないかなー?

ウィキペディアのルールで認められている記述に対して
「ゴリ押し編集」をしたがっているのは貴女だと思うけどなー。
0198マンセー名無しさん
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2018/09/23(日) 02:43:22.69ID:3EM/Aued
>>196
明らかだとあなたが思い込んでいるだけ

論争があるものは基本両論併記

ところがネトウヨ側は多少怪しい主張でもガンガン掲載する産経がある
批判側はそれがない
朝日も毎日も動かないし記事を書かない
だから産経ソースの情報が掲載しまくってるだけ

圧倒的に不利なんだわ
そこを知恵を絞ってなんとかやってくれ
0199マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 03:03:50.32ID:1EN0dvAm
圧倒的に不利なのは産経新聞の有無じゃないズラ
毎日もアサヒも同じくらいに引用されているので無問題

韓国関連で本当に厄介なのは、韓国の三大紙なんだよねー
特に中央日報日本語版が電波が強くて厄介なんだよなー

「韓国の世論」として、あちらの国のナチュラルな日本ヘイト記事を
出典にされてしまうと、ひっくり返すのは難しちぃ…。
0200マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 03:27:36.06ID:QWtHW/rr
方針は決まったんか?
ウィキペディアンは悪名高いガイジやからワクワクしとるんやが
0201マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 03:37:34.96ID:8SmHAON3
改善したいのはもちろんやけど
ネトウヨのダメージ(失うもの)がでかいYoutubeやTwitterや知恵袋のBANと違って
Wikipediaはただ文章が書き変わるだけだしすぐ戻せるしで微妙
0203マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 03:46:53.51ID:3EM/Aued
それな
ゲーム性的なところがいまいち見えない
0204マンセー名無しさん
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2018/09/23(日) 03:53:41.31ID:3EM/Aued
>>95
>評判が悪い出典として知られるBuzzap、HBO、リテラ、ハフポスト、政党機関紙
ここら辺も日本のwikiコミュニティの特徴
wikiの方針としても信頼できる媒体ってのは別にこれらを排除するもんじゃないけど
日本語版コミュニティはどんなにデタラメだろうが産経ソースは認め、どんなに丹念に取材してもハフポストあたりは信頼できないとする
ハフポストは英語版は個人ブログみたいなのが多いけども、日本語版ハフポストは朝日が絡んでて違うってのも考慮されない

日本語版wikiのコミュニティは独特のクセのあるコンセンサスが強いから注意
0205マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 04:33:50.32ID:1eizb5NK
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0206マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 06:22:37.79ID:qTZfmVaW
ここまで編集したという報告が一件もない事実
軍師様が集うスレかここは

お前らいきなり壮大なデマに取りかからなくても良いからまずは軽微なのから潰してけよ
0207マンセー名無しさん
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2018/09/23(日) 09:16:24.41ID:DDTInRRV
>>110
>言ってることはわかるが、まともなところからの出典でも難癖つけられて負けるよ
>毎日新聞ですら難癖つけて拒否されたからな

これについて実際に差し戻しや訂正された記事を知りたい

>>206
デマ認定する側のソースが貧弱だったり脳内ソースで証明できなかったりはよくあること
何ならWikipedia自体を知らなかったり何だか分かってないのもいるみたいだし
せめて問題があるとされる記事の部分くらいは示してもらいたいけどね
0209マンセー名無しさん
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2018/09/23(日) 10:07:27.19ID:RSlSgNAW
通報するだけなユーチューブと違ってやり方が難しいよなあ
これこそ野党系の団体が組織的に行わなきゃならないことのハズなんだが

これをできるような頭脳と行動力を兼ね備えたヤツが、仕事で忙しくないわけがないわ
0210マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 11:55:27.29ID:1EN0dvAm
ようつべと違って、Wikipediaの編集者は記事を書いて金を稼ぐとかじゃないからねー
テキトーにコピペして貼り付けているだけの連中を相手にするのとは勝手がちがうよー

あと、ようつべと違って、コミュニケーション能力とプレゼン能力も必要だよー
通報をするだけじゃなくて、通報をした後に、第三者への説明をしないとなんだよー
そのときは、ぼくにとっての正しい記事じゃなくて、客観的に見て合理的な説明が求めれらる・
下っ端会社員の立場で頭の硬い役員連中の前でプレゼンするようなもんかなー

で、これができないコミュ障が「ぼくは正義なのにどーしてわかってくれないの」って
闇落ちしちゃって、荒らし(本人は認めていない)になるのが定番だよー
んで、「荒らし」のあいつが反対してるなら、これは正しい記事なんじゃね?ってなる
そーすると、Wikipediaを正しくしなければって変な暴走を始めて、最終的に出禁になる

古から続くWikipediaの伝統じゃよー
0211マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 12:49:35.16ID:dq2gSL1N
白真勲みたいにWikipediaに誹謗中傷やデマを書かれたら逐一反論するんが本当は野党がやることなんだよな
0212マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 12:51:28.35ID:d1Wk7UAG
ネットは暇人の方が強いからな。議員なんて忙しい職業ではいちいち対処できない。
新聞とかテレビで明らかなデマによる名誉毀損とかなら、対処するだろうが
0213マンセー名無しさん
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2018/09/23(日) 12:52:50.27ID:Kx1AsWr4
>「荒らし」のあいつが反対してるなら、これは正しい記事なんじゃね

事実かどうかを問題にせずに「あいつがこう言ってるから逆だろう」とか判断するのってただのバカじゃん
なんでこんな連中が「客観的に見て合理的な説明」を偉そうに求めるのか(上記判断は合理的でもなんでもない。ただの好き嫌いでわがまま)
たった一つのレスで今だけ矛盾したこと書けるのってバカ度が果てしないな
0214マンセー名無しさん
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2018/09/23(日) 13:10:29.03ID:d02Ga4Rc
>>210
誰でも自由に編集できる〜を真に受けてガイジが感想文書いたり本文削除したりの流れやな
それでも「ルールや記述方法の理解」という最低限のハードルでユーザーフリーなネットコンテンツとしては比較的マシやで
世の中いかに前提となる相互理解や合意形成ができないヤツが多いのか物語っとる
0215マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 13:14:05.94ID:1EN0dvAm
キミの会社では、声がデカいだけで支離滅裂な発言をしている社員のほうが
第三者に向けて論理的なプレゼンができる社員より優遇されているのかにゃ?

「あいつがこう言ってるから逆だろう」はWikipediaだけの話じゃないんじゃよー
Wikipediaはようつべと違って、会社と同じでコミュニティで成り立っとるから
街宣車で乗り込んでいっても、警察に通報されてお引き取りってなるだけじゃよー
0216マンセー名無しさん
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2018/09/23(日) 13:20:21.60ID:Kx1AsWr4
事実を蔑ろにして行為者の属性で物事を判断する社会ってウィキペディアくらいでしょ
ああ、在日や朝鮮人のやったことなら何であろうと全否定するネトウヨ界隈もそうかもな
0217マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 13:24:11.72ID:1EN0dvAm
>>214

> 誰でも自由に編集できる〜を真に受けてガイジが感想文書いたり本文削除したりの流れやな

そういう人のためにYourpediaがあるんじゃよー
あとははてなのキーワードとかもいいと思うよー
ニコニコ大百科よりは口うるさい連中が少ないから、自由に編集しほうだいだよー
みなさんにはWikipediaよりコッチのほうが楽しめると思うよー
0218マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 13:32:35.50ID:1EN0dvAm
>>216

Wikipediaは出典主義じゃけん、事実をないがしろにするとかじゃないんだなー
ざっくり言えば、信頼できる情報源を使いこなせる編集者が勝つって仕組みじゃよー
で、第三者への論理的な説明もできなくて、ボクにとっての正義を認めてくれないと
Wikipediaを逆恨みする連中は笑われてるだけだよー

> 在日や朝鮮人のやったことなら何であろうと全否定するネトウヨ界隈もそうかもな

妄想でレッテル貼りする行為は、Wikipediaの編集者たちがいちばん唾棄してるよー
だから、キミはWikipediaの編集には向いていないねー
0219マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 13:42:48.46ID:xAS9BToM
「事実を書くところ」じゃなくて「ちゃんとした出典を示せることを書くところ」ってだけの単純な話
0220マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 13:43:27.73ID:Kx1AsWr4
事実なんかどうでもいいという旨の言質をいただいたのでくっさいくっさい差別大好き編集者は御引取りくださいね
あるレスでは「キミの会社」みたいにウィキペディア以外のコミュニティを引き合いに出して置きながら
直後のレスでは「Wikipediaは〜」みたいにウィキペディアの独自性を主張して一般社会と違うことを強調するのって支離滅裂で身勝手だねえ
ふつーのコミュニティでは事実の認識が最重要だけど理解できないらしい

別にウィキペディアは出典主義だから事実はどうでもいいと言うのならそれを主張しても構わない
それなら他のコミュニティを引き合いに出すような卑劣かつ矛盾した真似をすべきではない
0221マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 13:47:44.88ID:dq2gSL1N
こんなスレにいる人は全員「Wikipediaの記述には出典が必要」ってことくらい理解してるだろうに
なんでそれを知らないもんだと決めつけて長文で説教書いてるのか理解できないな
それこそWikipediaが嫌う「コミュニティを疲弊させる行為」じゃない
0223マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 13:55:50.12ID:d02Ga4Rc
これもなかなかひどいからな
編集や差し戻し回数の割に内容についてノートで議論された形跡がない
よく知らんまま編集してるの混ざっとるで

https://ja.wikipedia.org/wiki/差別動画大量通報騒動
0225マンセー名無しさん
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2018/09/23(日) 14:03:00.23ID:dq2gSL1N
>>224
こういうのもありましたね

Wikipediaの参考文献に挙がっているが、存在が確認できない出版社『央端社』
https://togetter.com/li/841004

虚偽出典に基づく捏造記事に弱いのはWikipedia最大の弱点だと思う
そろそろ大がかりにファクトチェックすべき時期だろうね
0226マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 14:12:41.65ID:UgSPtQQk
このスレ、とりあえずこういう(>>207)アドバイザー風のネトウヨが出てくることは共有しといたほうが良さそう
>>95もそれ)
0227マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 14:17:13.50ID:UgSPtQQk
とりあえず安田浩一本でも取り寄せて週明けから徐々に編集していこうかね
0228マンセー名無しさん
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2018/09/23(日) 14:23:59.33ID:BCXzudSR
在特会偽名桜井の本名高田誠が書くたびに消されるらしくて面白いから豚が動画配信してる間に毎回書いて差し上げろ
0229マンセー名無しさん
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2018/09/23(日) 14:33:31.12ID:dq2gSL1N
香山リカの本名はWikipediaでは明示されてないがほのめかしで書かれてるし
そういう手法で書いたら削除できないよね

と思ったら香山のWikipediaで出典とされている「中山隼雄科学技術記念財団」のページに飛んだら一切本名なんか書いてないのな
これ虚偽出典じゃん
香山リカの記事なら虚偽出典でもオッケーってとんでもない「出典主義」だな
0230マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 14:55:04.47ID:d02Ga4Rc
>>226
どうぞご勝手に認定してそちらで共有しといてください
まず君は編集する前にルールをちゃんと把握したほうがええで

>>229
どんな記事でもそうやけど出典ガバガバなのは山ほどあるで
興味のない出典まで確認するヤツおらんからな
逆に言えばそんなとこ誰も気にしてないって話やけどな
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