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ネトウヨのウィキペディアの偏向記事を改善するんだ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 16:57:26.90ID:R98MhWBJ
ウィキペディアの偏向記事を改善する

ウィキペディアを一般人の手に取り戻すんだ😠

必読
ガイドライン:https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%96%B9%E9%87%9D%E3%81%A8%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
中立性:https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E7%9A%84%E3%81%AA%E8%A6%B3%E7%82%B9
独自研究:https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%8B%AC%E8%87%AA%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%81%AF%E8%BC%89%E3%81%9B%E3%81%AA%E3%81%84
信頼性:https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BF%A1%E9%A0%BC%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%BA%90
合意形成:https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%90%88%E6%84%8F%E5%BD%A2%E6%88%90

今のところ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%95%8F%E9%A1%8C%E6%97%A5%E9%9F%93%E5%90%88%E6%84%8F
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関連スレ
YouTubeのネトウヨ動画を報告しまくって潰そうぜ273
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1537382312/
0095マンセー名無しさん
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2018/09/21(金) 11:44:49.97ID:Izp44ASz
このスレもwikiも捕捉されちゃってるんで、>>94で指摘されたところ守らないと
「集団による荒らしの回復」扱いで、記載はネトウヨ側で固定されますので注意

補足になるけど、ルール的にWikipediaはネトウヨが圧倒的に不利です
これはネトウヨ側がまともな出典を準備できないこと
=日本の出版・言論の主流がネトウヨから遠いことに原因があります

この状況でネトウヨに負けてるってのは、まともなところからの指摘があるってことなので、
対抗出典なしに手を出せば確実に荒らしになります
割とやらかしがちなのが、頭に血が上ってまともじゃない出典を使うことです
評判が悪い出典として知られるBuzzap、HBO、リテラ、ハフポスト、政党機関紙などを使うと、
ネトウヨとは無関係に問答無用で戻されても仕方ないですし、
そこで応戦するとこのスレもあるので荒らしとされやすいです
ブロックされないために、反論材料はまともなところから探しましょう
0096マンセー名無しさん
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2018/09/21(金) 11:51:44.25ID:mj84oCO+
産経新聞はまともなんか?
0097マンセー名無しさん
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2018/09/21(金) 11:56:07.06ID:/OwJleqh
>>94は自省を促す呼びかけだけど
>>95は明らかにネトウヨ

お前のお気持ちなんか知らんがな
まずは自分の文章を客観的にしてから出直してこいや
0099マンセー名無しさん
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2018/09/21(金) 12:10:07.31ID:pJ/coKYc
面白そうなことが始まりそうなんだ😄
0100マンセー名無しさん
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2018/09/21(金) 12:17:55.36ID:kksEpktO
>>95
ルールを逆手に取って赤旗をソースにした記事は は政党機関紙だから問答無用で削除で
夕刊フジはOKとかゴリ押ししてネトウヨ記事を量産してた奴がいたな
まぁ結局そいつは別の問題行動でwikipediaのルールに基づいてアク禁食らったけど
wikipediaじゃwikipediaのルールを読まない守らない奴は政治思想に関係なく荒らし扱いなので注意
0101マンセー名無しさん
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2018/09/21(金) 12:31:11.80ID:tKJVJv+J
あー95の言ってることは正しいで
ウィキペディアはルールの支配する場やからルールに従わんと何も聞いてくれへん
ただ数の論理でルールの悪用が行われる場合も多々あるから、ルールに基づいて対抗できる人間が是非必要や
0102マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 12:36:16.11ID:tKJVJv+J
(とりあえずガイドラインは読まんと)アカン
0103マンセー名無しさん
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2018/09/21(金) 12:56:09.26ID:gnHy49gv
きちんとやるならyoutubeスレの動画鑑定人と通報人みたいな感じで分業体制にした方が良いかな?
@探索人が問題有りそうな記事を見つけてスレに報告
A鑑定人が報告された記事がwikipediaのルールに違反しているかチェック
B編集人がルールに違反の記事を修正
みたいな感じで
0104マンセー名無しさん
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2018/09/21(金) 13:02:02.91ID:KWIcuuRw
>>103
探索は自由にしないとかたよる可能性があるから自由にした方がよいのでは?
0105マンセー名無しさん
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2018/09/21(金) 13:33:29.02ID:gnHy49gv
>>103
AやBはともかく@だけならあまりwikipediaのルールに詳しくなくても可能なので
人数をかけて問題記事を発掘できれば良いなと思う
たくさん人が見るメジャー記事よりもほとんど人が見ないマイナー記事の方が変な内容が残っていたりするし
とにかくあまりルールに詳しくないハンJ民が大挙して好き勝手に記事をいじったりすると確実にウィキペディアンを敵に回すのでそれだけは避けるべき
0106マンセー名無しさん
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2018/09/21(金) 13:36:40.18ID:tKJVJv+J
せやな
まずは問題記事の発掘に焦点を置くべきかもしれん
みんなハードル高くて足踏みしとるんかな
0107マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 14:01:47.75ID:7GLsr43X
出典を明示しながらも嘘の引用をしてる場合もあるから注意
疑わしいところは図書館で本を借りて見比べるのもいいかも
0108マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 16:46:41.88ID:IZMuNWf/
>>92
英語版にはまともな編集人がちゃんとボランティアとしていて論破されるから手出しできない
日本語版だけだよ異常なのは
0109マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 16:48:47.29ID:IZMuNWf/
>>94
はるみエリーやっとアク禁になったのかw
異常だったからなあいつ

あとこいつと揃ってどこにでも絡んで加勢してくるJapaneseAな
あいつも同じ異常なネトウヨ
0110マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 16:57:00.06ID:IZMuNWf/
>>95
>補足になるけど、ルール的にWikipediaはネトウヨが圧倒的に不利です
これはない
結局、多数派の記述が残るので集まってくる方が有利なだけ
ネトウヨ系は政治系記事にはどっかから集まってくる
論理的に正しくても日本語版では勝てない

>この状況でネトウヨに負けてるってのは、まともなところからの指摘があるってことなので、
>対抗出典なしに手を出せば確実に荒らしになります
言ってることはわかるが、まともなところからの出典でも難癖つけられて負けるよ
毎日新聞ですら難癖つけて拒否されたからな

ネトウヨ編集人はそういうレベル
荒らし扱いされないように慎重になるのは同意だが、異常なレベルのネトウヨが巣食ってる事実も認めるべき
0111マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 17:12:33.57ID:vGF1w7pb
>>63
さえぼーって人、ツイッターにいるフェミニストじゃないの?
0112マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 17:16:18.62ID:zmOHRbiu
あー、ここがあったか
ホント、日本のネット空間はどこ行ってもゴミ溜めだな
0113マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 18:22:06.26ID:gnHy49gv
>>110
>>補足になるけど、ルール的にWikipediaはネトウヨが圧倒的に不利です
>これはない
>結局、多数派の記述が残るので集まってくる方が有利なだけ
>ネトウヨ系は政治系記事にはどっかから集まってくる
>論理的に正しくても日本語版では勝てない
それこそないよ
wikipediaは多数決じゃなくて検証可能化が重視される
ウィキペディアンも手が足りなくて変な記事が残ってしまう事は有るかもしれないけど
去年集団でルール無視の編集を繰り返してたネトウヨ連中とかは
ウィキペディアンに吊るされて大量虐殺されてたよ

https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:投稿ブロック依頼/深見東州記事、政治家記事を中心とするミートパペット群
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:投稿ブロック依頼/深見東州記事、政治家記事を中心とするミートパペット群 補遺および追認
0114マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 18:31:10.54ID:jyWj7Hak
ほんまWikipediaはYouTubeやらニコニコと並んで「真実」知ってまう隠れたネトウヨ量産サイトやから対策必須やわ
ほんま何度Wikipediaをソースにしとるネトウヨガイジに出くわすことやら
0115マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 18:36:09.77ID:IZMuNWf/
明確に人種差別というより以下みたいな偏向の記事のが多い

「日本のヘイトスピーチ」・・・産経ソースのどうでもいい主張がやたら載ってる
>産経新聞は、「愚弄や脅迫に近いヘイト団体の排外的な言辞は許せないとばかりにアンチ団体も出てきて都心で双方がガチンコ勝負、
>でも国民はドン引き…という、おなじみの光景」と報じている

「反人種差別」・・・産経ソースの根拠のない杉田やケントギルバードの主張を掲載
>杉田水脈は、自身は日本の日常生活において激しいマイノリティ差別を実感したことはないとしており、アイヌ民族、同和部落、在日韓国人・朝鮮人、
>琉球民族などのマイノリティ差別を訴える団体は「差別」を創作する「被害者ビジネス」をおこなっているように感じているとして、
>「これらのマイノリティ差別を利用した被害者ビジネスを国内で実施している人たちも、
>慰安婦問題などの反日プロパガンダを世界で広げる人たちもすべてつながっている」と述べている

「人種差別」・・・ 事実っぽいがなぜか韓国のヘイトスピーチの項目だけが異様に細かい記述が多い

この手の「国会議員が根拠ないソースで述べている」とか「産経の主張をソースにしまくる」とか「嫌いな対象だけ異様に細かく記載する」のを中立的に直すのはWikipediaのルールでは厳しそう
0116マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 18:37:55.31ID:IZMuNWf/
>>113
そうなんだ

去年そんなことがあったのは知らんかった
少しずつまともに戻ってるのか
0117マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 19:33:01.00ID:gnHy49gv
>>115
このまえ安倍晋三宅火炎瓶投擲事件の記事を勝手に削除したネトウヨがいてアク禁にされてたけど
wikipediaのルールを知らずに大暴れしてくれるネトウヨは勝手に自滅してくれるから楽なんだよね
厄介なのがルールの穴を付いて荒らすネトウヨ
産経新聞とか夕刊フジのゴミ記事を根拠に偏向した内容を書くネトウヨは本当に目障り
0118マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 19:40:13.63ID:jyWj7Hak
例えばマンシュタインとかなぁ
英語版やと軍人として有能だったことの他に、周辺国への侵略主張者としての側面やら「国防軍は清廉潔白だったと唱えた」だの「18年の刑期が12年に減刑されて、しかもたった4年しか服役しなかった」だの
「回顧録でヒトラーに反対しただの政治的影響力はなかっただの書いとるがこれは完全に政治的・倫理的文脈背景を無視している」だのさんざんこき下ろされとるのに、
日本語版やと「『我らの最も恐るべき敵』と評された」だの「裁判が不当だった」だの擁護一辺倒で書かれとるからな
そのソースにされとるクノップもこれまた英語版のWikipediaやとナチスを肯定的に描くTVプロデューサーとして批判されとる人物や
まあソース皆無よりはマシなんやろけどナチス軍人とかほんまこんなんばっかやで
英語:https://en.wikipedia.org/wiki/Erich_von_Manstein
日本語:https://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%82%a8%e3%83%bc%e3%83%aa%e3%83%83%e3%83%92%e3%83%bb%e3%83%95%e3%82%a9%e3%83%b3%e3%83%bb%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%82%b7%e3%83%a5%e3%82%bf%e3%82%a4%e3%83%b3
0122マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 19:46:23.69ID:vdhxZSmq
なんだ?俺たちペヨクは俺達の言うネトウヨにソックリだぞー?!!
0123マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 19:59:41.96ID:jyWj7Hak
戦車オタの大好物ミハイル・ヴィットマンさんも
日本語版やと華々しい戦果が彼の名言とともに僅か3つの脚注(うち一個は産経新聞)で書かれとるが
英語版やと「ナチスのプロパガンダに利用された」だの「脚色されてカルト的人物になった」だの「それほど技術的に優れていない、誇張されているとする歴史家もいる」だの70もの脚注でバッチリ批判含めて記載されとるからな
まあこの日本語記事は出典不十分と脚注不十分指摘されとるからまあまだマシなんやろけどな

英語:https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Wittmann
日本語:https://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%83%9f%e3%83%8f%e3%82%a8%e3%83%ab%e3%83%bb%e3%83%b4%e3%82%a3%e3%83%83%e3%83%88%e3%83%9e%e3%83%b3
0124マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 20:01:04.56ID:4gkAjunP
>>117
産経+杉田水脈ソースで言いっ放しは本当に多いね

事実を知りたいのに、杉田の言いっ放しで終わるから辞書として機能してない
仮に個人で杉田に言われた相手に話を聞いて事実と違うと判明してもWikipediaにはその事実は載せられない
個人ソースじゃ事実だとしても記載できないからね

ひとつひとつマスコミとかが動いて検証してから公に発表されないと記載できないし、
マスコミは杉田や産経に書かれたソースの信憑性を全部調べることなんでコスト的に不可能

「沖縄平和運動センター」
>杉田水脈は、この団体の構成員の多くが社民党であり、代表の山城の後援会の活動資金の多くが「社民党からの寄付」で運営されていると述べている
0126マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 20:02:14.02ID:jyWj7Hak
>>123
ミス
産経新聞やなくて産経ニュースやな
まあ正直似たようなもんやが
0127マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 20:11:03.32ID:Fx96hxwh
>>112
>ホント、日本のネット空間はどこ行ってもゴミ溜めだな

その通りやけどそうなってしまった最大の原因はここなんや
0128マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 20:29:36.43ID:6C3XiWs+
まずは太平洋戦争関係の記事から浄化せんとな
ペリリューや硫黄島で日本軍が引き分けましたみたいになってるし
0129マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 20:30:46.79ID:fo6F0iVx
グレンデールなど慰安婦像が置かれた都市の記事も酷すぎるだろ
出典があるんだから書くべきだとしか考えずバランス一切無視
0130マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 20:31:18.23ID:6C3XiWs+
あと日韓併合は向こうから望んで仕方なく日本が併合してやったことに
なってるのもヤバイ。ここ見て歴史の勉強する奴もいるからネトウヨ増えるんや
0131マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 20:57:30.84ID:B2YcC8Cv
「反日」の項目も
出だしから中国韓国北朝鮮の3カ国がいかに反日かを切々と書かれているだけだな

辞書になってない
0132マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 22:05:28.00ID:Cuneqd7x
政治豚って本当バカなんだな
Wikipediaの趣旨とルールに沿えばいいだけで有利も不利もねえんだよ
この調子だと新しいミートパペットが増えるだけやな
0133マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 22:39:06.21ID:e2nHxxJF
>>129
バランス悪いと思うならその穴は英語版から翻訳してくるなりして自分で埋めればいいと思うよ
0135マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 23:11:34.41ID:4CXzwnXk
在日特権の項目に大学入試での中国語・韓国語の優遇とかあって草
0136マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 01:34:02.51ID:duORD4eP
>>133
やっぱり加筆には加筆で対抗が一番正しいってことか
ウィキペディアはYouTubeやTwitterとはぜんぜん違うね

解散
0137マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 06:35:51.61ID:5VJ5qSPc
【ネトウヨリスト】
Bellis、Caserio、Cauli.、Claw of Slime、Gordon S、Gyulfox、Hideokun、
K-iczn、Keisotyo、KoZ、Lichenes、Loasa、Miraburu、Nami-ja、Nuonuonuo、
Pinkpastel、Rienzi、Tonbi ko、Vocared、Web comic、Yqm、
海ボチャン、花蝶風月雪月花警部、漆月例祭、ジャムリン、はぬまん、メルビル
0138マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 08:18:35.96ID:8bLO3xTY
>>134
バカウヨおこなん?
0139マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 10:24:20.38ID:XlqtjMDR
スレタイ「ネトウヨのウィキペディアの偏向記事を改善するんだ 」

バカ「ネトウヨリスト作ったよ!」

無能の極みでは?
0140マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 10:38:33.33ID:LPa+Nfzu
なんで有利不利があるかというとルール主義でも最後はユーザーの自治で決めてるんだわ
サイト管理者が決めてるyoutubeとかTwitterとは違う
他人の書いたものは事実である以上基本消せないので、加筆してバランスをとるのが基本
すごい時間はかかると思う
0141マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 12:04:50.53ID:Ooz64NRP
>>130

じゃ、事実はどうなの?

そもそも民衆による政治決定権が存在しなかった前近代だった朝鮮半島で、「事実上朝鮮初の民衆ベースによる政治運動」が
日韓合邦を望んでいたという話は完全な捏造なのかい?

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/韓日合邦を要求する声明書


腐敗した権力が私益を保全する為にロシアや 清国に二股かけて自分達の王権けは守り抜こうとし、民衆を苦しめていた中で、
日本というお手本、先生に触れて生まれてきた当時朝鮮最大の民衆運動が民草の為に日本との合邦を望んだ、つまり、
政治=独裁的王権はともかく、韓国民衆自身の多くが日本と同じ国になることを望んだ、というのは自然な解釈に見えるけど、

君の見解を求める。
0142マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 12:12:48.55ID:n4ALNHFG
>>86 >>109 JapaneseAはどっちかといえば左だと思うんだけど。出典に赤旗を使おうとしてたし。
>>63でさえぼーが「ネトウヨ」扱いされてるのも見当違い。

Wikipediaの本スレ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1537354975/
でよく見かける「○○リスト」とか「LTA:××の多重アカウント一覧」
(※LTAとは「長期荒らし」のこと)とかいうリストは、
変な編集を繰り返して無期限ブロック食らった奴が私怨込みで作成してるらしく、当てにならない。
真面目に記事の改善活動がしたければ、この手のリストは真に受けない方がいい。
その利用者の編集履歴や会話ページを見て、自分で判断した方がいい。

個々の利用者の属性や思想信条については、本スレのリストよりは
Wikipediaまとめwiki https://jawp2ch.miraheze.org の説明の方がマシ。
0143マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 12:24:53.85ID:Ami35g1D
ウィキペディアは、次の目的を掲げています。

ウィキペディアの目的は、信頼されるフリーな百科事典を――それも、質も量も史上最大の百科事典を創り上げることです。--ラリー・サンガー
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:方針とガイドライン

まずこれを理解してない、てか読んでもないやろ
ルールの把握もしようとせんヤツに何言ってもムダやと思うで
0144マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 12:32:46.00ID:F63z94tf
>>141
作られた民衆の声やった
という話やな

大日本帝国は、朝鮮併合の正当性を演出する必要があったんやで
0145マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 12:48:10.58ID:n4ALNHFG
アカウントを取らずにIPで大量編集をしたりノートページの議論に参加したりすると、
それだけで心象がかなり悪くなる。
他者がIPユーザーの編集履歴を追っかけることは困難なので、アカウントユーザーからは
「このIPユーザーは、履歴を調べられたくないからアカウントを取らないんだな」と判断される。
真面目に編集する気があるなら、アカウントは取らないと駄目。

そういう意味で、[[ノート:慰安婦問題日韓合意]]で問題提起してる奴は、やり方が下手。
0146マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 13:13:46.85ID:oIAybwUf
・アカウントを取って自己紹介してウィキのコミュニティに参加する(匿名は荒らし扱いされることが多い)
・初心者は勝手に他人の記述を消さない(仮に明確なデマだとわかって消す時もちゃんと◯◯という理由のため差し戻しましたと報告をする)

この二つは必須
0147マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 13:17:43.63ID:AfazCwnk
>>140
野党とかリベラルとか何やってたん?

俺は野党の無能さに苛立っている。
こいつらがマトモにネット対策をしないせいで、工作による自民マンセー野党下げのダブスタをたしなめる野良の良心的リベラルがネット上で袋叩きにあい、みな去って行った。
日本のネット言論空間をこんなにしたのは、自民の工作に対するカウンターを組織的に行わず、良心的リベラルを見殺しにし続けてきたクズ野党どもだ
自民によるメディアの掌握はもう最終段階だ
日本をこんなにしたのは無能野党どもでもある
もちろん最悪なのはバカを煽って政治的勝利を収めようとした安倍自民だがな
0148マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 13:35:34.28ID:4LIyaHvl
何を今更苛立っとんねんて話やけどな

>>140
有利不利の捉え方がWikipediaの編集方針から見て的外れすぎる
何らかの思想的な意図があって編集する気なら尚更向いてない
0149マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 14:08:23.90ID:oIAybwUf
方針のテンプレ作ったけど問題あったら修正よろ

ウィキペディアの五本の柱
1、百科事典であること
  →独自の研究を認めない方針(WP:NOR)
    ・・・信頼できる媒体で発表されてないものは記載できない
    ・・・公表ずみの信頼できる二次資料に基づいて書くのが基本
       一次資料:交通事故の目撃談や日記や科学論文など(情報源にしてもいいが、マスコミなどですでに広く公表されているものに限る)
       二次資料:信頼できるマスコミや既に公表された学者の研究や公になっている評論など(一次資料から得た作成者の解釈・分析・評価・論拠・構想・意見など)
       三次資料:ウィキペディアなど(Wikipedia自身の説明などの例外を除けば情報源には使えない)

2、中立的な観点であること
  →検証可能性(WP:VERIFY)
    ・・・広く信頼されている発行元からすでに公開されている事実、表明、学説、見解、主張、意見、および議論についてのみ言及するべき
      「意見を事実として記さない、深刻な論争がある主張を事実として記さない、論争の余地のない主張を単なる意見として記さない
       判断を下さない表現が好まれる、対立する観点との相対的な勢力差を正確に示す、偏った記述は帰属化・明確化する、釣り合いのとれた重みづけ」

3、誰でも編集可能
  →著作権を侵害する記述は記載できない(明示した引用以外のコピペは不可)

4、行動規範を守ること
  →他のウィキペディアンと同意できないときにも、彼らに敬意を払い、礼儀正しくしてください
  →スリー・リバート・ルール(3RR)
    ・・・ページの一部であろうと全部であろうと、24時間に3度を超えて、差し戻しをしてはならない(編集合戦は禁止)

5、その他は自由
0150マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 14:47:29.87ID:fzPUu/yY
>>147
専門のライターですら 名誉毀損レベルの事実誤認やデマとか誹謗中傷について鈍い反応しかしない人いるんだよ ピントがズレてるとしか
0152マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 15:16:39.31ID:Ao91zMwt
もうこのスレもイデオロギーや党派性が前面に出てる流れになっとる
50万本のウヨ動画が消せたのは粛々と削除し続けてきたからだろ
ウィキペディアのガイドルールに則った上で有無を言わせず改善すればいいだろ

社会運動にありがちだけど、お前らいろいろ考えすぎ
0153マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 15:18:02.07ID:irGtkXON
【悲報】ウヨ文芸評論家小川榮太郎さん、経歴で公表している文芸評論論文の掲載誌が1つも確認出来ずに炎上中ww [112216472]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1537583090/
0154マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 15:23:59.51ID:uZ+leHoH
BAN祭りの時とは勝手が違うから困惑してるのか?
あの時はyoutubeの利用規約とガイドライン、安倍さんのヘイトスピーチ撲滅の誓い(笑)を旗印に頑張ってきただろ
今回も同じように自分たちの妥当性を前面に押し出して活動しろよ
>>143にあるように大切なのは右左ではなくてガイドラインよ
0155マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 16:40:40.33ID:irGtkXON
【悲報】ウヨ文芸評論家小川榮太郎さん、経歴で公表している文芸評論論文の掲載誌が1つも確認出来ずに炎上中ww ★2 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1537601561/
0156マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 18:17:02.58ID:XBTWNmkA
>>152
これ
>>141とか>>147はスレチもいいとこ
役割分担なんか決めず各々ウィキペディア上のデマや偏向をウィキペディアのルールに則って改善したらええ
その上で改善報告や注意、ネトウヨ系の編集者への対策をこのスレで話し合ったらええ
0157マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 18:19:18.79ID:XnS5ILjT
ウヨの生き甲斐を奪うな
0158マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 19:12:38.59ID:gkzVJ9FG
>>145
意味わからん
じゃあWikipedia側が生IP編集をシステム上で可としているのはなんでなん、という話になる
IP編集で心証悪くするくらいなら最初からアカウント取らなければ編集不可能にすればいいだけだろ
0159マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 19:18:11.54ID:gkzVJ9FG
自分達のシステムの不備を利用者に責任押し付けてるんじゃないよ たわけが
0160マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 19:44:28.88ID:AiHnydCW
>>158-159
あなたが非アカウントユーザーで頑張るのはまあ自由だけど、そういうことになってるので。

「Wikipedia:説明責任」
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E8%AA%AC%E6%98%8E%E8%B2%AC%E4%BB%BB

IPユーザーは、例えば投稿ブロック依頼で投票権も発言権もないし、
そもそも投稿ブロック依頼を提出できない。また記事の改名もできない。
記事に半保護を掛けられるとIPユーザーだけが編集できない状態になる。
アカウントユーザーとIPユーザーの間でトラブルになった時、IPユーザーの肩を持つものは少ない。

アカウントブロックされた後にIPで暴れまくる奴は多い(例えば「野田犬」とか)ので、
「IPユーザーは書き込み禁止にしてしまえ」という話は何度も出ている。
しかし、ちょこっと誤植を直すとか、出典を1つ足すとか、そういうライトな編集に関しては
IPユーザーに扉を閉ざすべきではないという意見があって、締め出しは実現していない。
あなたのような人がIPユーザーとして頑張ることで、IP締め出しの実現に近づくかもね。

このへんは各言語版のウィキペディアで対応が違って、
確かドイツ語版はIPユーザーだと記事の新規作成ができないはず。
0161マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 19:53:29.57ID:gkzVJ9FG
>>160
何でそんな長文で話そらすの?
俺は「IPがダメならシステム変えな」という旨しか言ってねえけどな
おたくの言う通りドイツで閉め出してるなら日本でもやれば
0162マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:04:08.12ID:XMd8cupa
>>158-159
例えばさ、裁判官って法というルール主義で公正に判断してるはずだけど、結局は印象で判断してることが大きいっしょ?
明確に法に反しないか限りは法解釈でかなり印象に左右される

ウィキペディアはウィキペディアンというボランティアで参加してる人たちが集まってるコミュニティ自治が記事を維持管理してるんだわ
長年培った彼らの暗黙のローカルルールがあるからそっちも意識しないと、一応基本ルールはあるもののその解釈に振り幅があるから
アカウントも取らず議論ふっかけ厨は面倒だから最悪荒らし扱いされてアク禁になる
善悪とは別に過去の事例があるのだから仕方ない

まぁそもそもそういうところなのだから割り切って使うしかないサイトよ
>>151が参考になるけど、初心者はそうやってwikiの独特のルールにイライラするから余計にアク禁にされる確率が高まる

自分も昔ノートで議論したベテランから恨みを買って虚偽の理由で通報されたこともあるし善意の人間ばかりがコミュニティにいると思ったら火傷するから注意な
基本誰しもがなんらかの思想持ってて、表では礼儀正しくしてるけど気にくわないのはつぶしあいしてるという認識を冷静にもって黙々とやるしかない
熱くなったり怒ったら負け
0164マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:10:06.56ID:x15Bd096
はい、通報します。
0165マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:27:35.77ID:jHxcQanv
>>144

なるほど。

でも、ソースもない、そのような「僕はこう思う(ソースは僕の脳内!)」の思い込みでWikipedia書き換えたりしたらダメだぞ♪

公共の迷惑だからのぉ。
0166マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:28:37.89ID:umAKgzs8
小川榮太郎もそうだがネトウヨがソースにしてる言論人自体が
研究家、著述家として検証性や出典元、解釈に疑義があるって体で
ネトウヨソースを減らしていくことは可能だと思うな
0167マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:30:47.96ID:jHxcQanv
>>166
そんな自分の印象論・感情論(俺はアイツはウヨ系だから嫌いだ!)が通用するかいな。

サヨさんは感情論丸出しで露骨に事実ねじ曲げたりするから要注意だよ♪
0168マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:33:04.77ID:jHxcQanv
感情論じゃなくてファクトのみで論じたら日韓合邦も侵略ではなく合邦という解釈が妥当だもんなー(´・ω・`)
0169マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:35:25.65ID:F63z94tf
>>165
ワイはやらんよ、専門分野ちゃうし

そっち系の資料持ちニキに
ちょっと流れもきてるようやし久々に復帰したらどないです
くらいの声かけはするかな
0170マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:38:11.71ID:F63z94tf
>>168
大日本帝国による大日本帝国のご都合で作られたファクト

いう視点ががっつり抜けてることに気づけてない時点で
アカンよね
0171マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:45:55.05ID:sxDV/M8T
趣味一般板のウィキペディア本スレを除いてみたが最悪だねこれ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1537354975/

チョンだの、「朝鮮の食糞文化」だのレイシストだらけ
それを諌める人も誰もいない
こんな連中がウィキペディアの編集をしてるんだから記事がウヨ臭くなるのも当然だねえ
こういう実態を知りながら(2000以上伸びているスレを知らないとは言わせない)何の対応も取ってこなかったウィキペディアンは総じて差別に加担してると思われても仕方ないよな
0172マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:49:24.73ID:rNFwk/ru
>>27
別に非難が正当で差別的でなければ問題ないんやで🤔
0173マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:50:09.84ID:jHxcQanv
>>170
君の「こうであってほしい」という「心情」は理解できるが、そーゆーソースのない「俺がこう思うからこれが正しいの!
どう(俺が)考えてもこれが正しいとしか思えないから正しいの!だからおまえは反論せずに黙れ!!」みたいなのは
一般社会や、それに近いWikipediaでは通用しませんのよ。。

それに腹立てて声をあらげたり、相手を嘲笑するような態度をとったら、それやった方が「敗け」なのが一般社会ってやつなのだ。

そこ気をつけて頑張ってねp(^-^)q
0174マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:51:20.64ID:rNFwk/ru
変なこと言った
連投すまんなもうイデオロギー出すのやめよう
0175マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:52:32.57ID:sxDV/M8T
ウィキペディアって一般社会に近いんだ
じゃあ「チョン」だの、「朝鮮の食糞文化」だの連呼してる差別主義者を批判してこいよ
今すぐできるだろこっちに書き込んでる暇あるんなら
0176マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:54:19.78ID:umAKgzs8
>>167
新潮45の文章読んでそれを言うのは流石にちょっと……
印象論じゃないんだよなぁ本人が「知りたくもないし知るつもりもない」って
特定の事柄について明言しちゃうのは著述家として一番やっちゃいけない行動なのに
0177マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:55:55.59ID:jHxcQanv
>>175
Wikipediaのどこにそんな記載あるんですか?

ソースが曖昧とかの問題があれば訂正されるはずだけど。

野蛮なこの板と違って、Wikipediaはちゃんと自治が機能してますからねぇ。
0178マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:57:36.43ID:jHxcQanv
>>176
漠然としてるなあ。。

説得したいなら、スクショでも提示すればいいのにw

そもそも「雑誌」の「記事」にそこまで重きを置くのは科学的態度とは些か遠いとしか言えませんデスヨ^^;
0179マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:58:48.81ID:sxDV/M8T
>>177 ここにたくさん居ますよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1537354975/

「そこはウィキペディアじゃない5chだ!」というのであればここだって5chだけど?
「自分は特権的に5chにウィキペディアのルールを5chに押し付けることができるが、外の連中にはない」と思ってんならどうしようもないバカだね
0180マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 21:03:45.61ID:sxDV/M8T
反レイシズムにアヤをつけるためにこのスレでグダグダ言うことはできるけど
ちょっとリンク飛んだだけで目にすることが出来るお仲間ウィキペディアンのレイシストを批判できないってのは理解できませんな
0181マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 21:03:54.12ID:ZIOEkQFV
>>167
安倍ちゃんのおてて✊仕草は感情的だと思ってるよ
0182マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 21:10:55.82ID:umAKgzs8
>>178
ついに自分の印象論だけで相手を否定し始めちゃった…
語るに落ちるっていうのはこういう事を言うんやな😂
0183マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 21:12:23.79ID:gwsvAspG
>>166
小川みたくやらかしが目に見えてるのを除けば、一応表面上だけでも学者・ジャーナリストとしての体裁整えてる奴だとなかなか厳しい気もする
そういう奴の主張がデタラメだと証明するのも、証拠やらなんやら骨の折れる作業だし

しかしコミュニティ運営だとここまで苦労させられるものだとは
よく企業運営って批判されるけど、ヘイト対策でいえば確実に企業のほうがいいと感じたわ
企業はバカやレイシストは入り口で排除してしまうからな

まあ嘆いてもしゃーない
YoutubeやTwitterと違って長期戦覚悟でやらなアカンな
0184マンセー名無しさん
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2018/09/22(土) 21:15:47.15ID:Ami35g1D
ほんま今更やけどネット初心者みたいなのしかおらんのか?
YouTubeやツイッター通報でも昔から使える機能を知らんかったみたいやし
Wikipediaでも今知ったみたいなヤツおるやんけ
お前ら一体何歳なん…?
0185マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 21:25:59.28ID:AiHnydCW
>>179
> 「自分は特権的に5chにウィキペディアのルールを5chに押し付けることができるが、
> 外の連中にはない」と思ってんならどうしようもないバカだね

そんな風に思っている人はいない、と思う。
「ここ(5ch)の流儀そのままでWikipediaで活動したとすると、
すぐにブロックされて記事の改善には繋がらないから、気を付けてね」
という話を、あらかじめここでしている。

>>171
>>142にもちょっと書いたんだけど、5chのWikipediaスレは、
Wikipediaを追い出されたような奴が幅を利かせて差別的なコピペを繰り返してる。
だけどさ、コピペ荒らしの書き込みに対してできることって何かあるの?マジレスを繰り返してスレを埋めればいいわけ?
「荒らしに反応するのも荒らし」という言葉もあるんだけど。
0186マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 21:31:30.33ID:sxDV/M8T
>>185
で?本スレとやらで猛威を振るっているレイシストには何のお言葉もなし?
あなたがレイシストでなければ言えるはずですよね。
「差別はいけない」ただこの一言を

言えないのなら、まあ、そういうことでしょう

「あらかじめ」このスレで余計な御世話を焼くくらいなら
ウィキペディアの編集に携わる蓋然性が高い人たちが集まる本スレの人たちに「差別はやめろ」と言えるはずだろうにね
コピペ荒らしだから言ってもしょうがないなんてことはないよ
0187マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 21:44:36.93ID:AiHnydCW
>>186
まるで無駄とわかっていることをする気にはなれないな。
あなたが「差別はいけない」とWIkipediaスレに書き込みまくるbotになることには反対しないけど。
あなたは5chのWikipediaスレの惨状に見て見ぬふりはしないんだよね?レイシストでなければ。

このスレの取り組みはWikipediaの品質改善につながる可能性もあると思って、
活動家が即ブロックされないようにアドバイスをしたつもりだったけど、このへんでやめておく。
0188マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 21:47:46.73ID:sxDV/M8T
レイシストがいきなり負け惜しみ言って逃亡して笑った
0189マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 22:28:40.55ID:sxDV/M8T
あと時々なんか勘違いしている人が居るが、ウィキペディアにデマを書いたら
普通にプロバイダ責任制限法に基づき発信者情報開示されてしまうからな
東京地裁平成29年(ワ)19780号の裁判例がある(判例集に載っているのがこれというだけでこれ以外にも多数あるだろう)
よくウィキペディアンは「ウィキペディアが間違っていたら直せばいいだけ!」とかほざくが、法律的にはまったく愚かな主張
デマを書いたら開示される危険性もあると知れ渡るだけでデマは随分減るはず
0190マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 23:09:00.23ID:B1oi5fPw
本スレで上がってたけど、[[利用者:Miraburu]]っていうネトウヨが歴史修正主義のカテゴリを無差別に外しまくってるので編集の取り消しおねがいします
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Miraburu
あとアカウント持ちの方は[[Wikipedia:削除依頼/Category:歴史修正主義]]の削除阻止のため存続票の投票にご協力おねがいします
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Category:%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9
0191マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 23:56:19.66ID:wCcrAb0K
>>190
それは多分「歴史修正主義」という言葉自体が一方(批判側)からの評価と判断されているからだと思う
「歴史認識問題」の中に「歴史修正主義」のリンクがないのでそこに入れるべきだと思う

カテゴリを残すのは厳しいと思う
0194マンセー名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 00:08:00.73ID:3EM/Aued
例えばこのページには左側の偏向教育しか書かれていない
https://ja.wikipedia.org/wiki/偏向教育

だから保守派の偏向教育を書き足そうとする
でも森友学園の偏向教育を書き足そうしても、どこにもソースがないから書けない
主要新聞やテレビで一言「森友学園は偏向教育だ」という記事が出ていればいいけどどこからも出てない
だから産経ソースばかりになってて、こういうのが直しようがないっていう問題がある
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