【歴史】従軍慰安婦の真実は?【真相】
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説1 「自分の意思で売春したくせに」 前借金で拘束されていました(内地の娼婦と同じ) 全然自由意志とは関係ありません。 説2 「陸軍大将より高給取りだった」 戦地のインフレ率はもの凄く内地・朝鮮の通貨に実レート(公定レートは通用しない)で交換すると 月給30円程度です。(庶民の給料水準とほぼ同じ) 説3 「生活は優遇されて楽な仕事をしていた」 毎日100人以上の客とセックスするのは、ほぼ虐待だと思いますが。 説4 「搾取されていたというのは嘘」 客の払った金の半額は慰安所経営者の儲けとして搾取されてました。 説5 「巨額の財産を作った」 支払いは軍票だったので、日本軍が負けた後はただの紙くずです。 結論 完全に性奴隷です。本当にありがとうございました。 >>759 ばーか。 >>732 は、【誘拐犯は全て朝鮮人】であることを指摘したものなんだが? コイツ、読解力無さすぎw >>760 お前、ハングル読めるのか? http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/2/b/2be0cbf6.jpg 「釜山刑事」は漢字で書いてるが、他は読めるのか? 嘘つきチョン ← ネットでは朝鮮人を侮蔑している共産パヨクかw >>758 オマエ自分で貼っとるネタの内容解っとるか? ドコから引っ張ってキタんか知らんが事件記事の列挙でしかあらへんで 明らかに中国名と思しき犯人も挙がっとるし >>761 誘拐犯は「すべて朝鮮人」でもないしな 次はどんな嘘つくのかな? > 1938年1月には和歌山田辺で婦女誘拐の嫌疑で拘束された業者が軍の要請に応じたと供述したので田辺警察が照会すると、 長崎県警察外事課は上海総領事館警察の依頼に応じて「合法的雇用契約と認められるもの」は許可していると回答、 また貸席業者の身許は大阪九条署長が証明を出したため、釈放した[49][48]。 同時期に日本各地で業者が誘拐容疑で検挙された[48]ため、1938年1月から2月にかけて群馬県[50]、高知県[51]、山形県[52]、茨城県[53]、宮城県[54]の各県が、管下の警察が斡旋業者を厳重に取締ることを内務省や陸軍省に報告した[48]。 >>762 は?バカか。なんで中国人が【朝鮮半島】で誘拐やってるんだよ?w >>763 その記事は下のどれだよ?w 【東亜日報(1933.07.01)】少女誘拐団のトップを逮捕。主に幼い少女たちを誘い出し、売春宿に売り飛ばしていた http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/3/a/3a103e6b.jpg 【毎日新報(1936.02.14)】朝鮮人たちが女性を誘拐し、娼妓として売却。日本の警察が発見し逮捕 http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/f/d/fde07111.jpg 【毎日新報(1936.05.14)】農村の婦人を誘引した犯人を検挙。女性を満州に娼妓として売却しようとしていたところを 日本の警察が検挙し、女性を救出する。4人の女性が魔の手を脱する http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/7/a/7a966de6.jpg 【毎日新報(1936.07.09)】娘を誘引し、売春を強制した行商魔女の罪状。純真な女性を誘引し、中国人に売春を強要 日本の警察が検挙し、被害女性たちを救出 http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/1/8/180fa3d3.jpg 【東亜日報(1939.03.28)】50人余りの娘が朝鮮人人身売買団に引っかかり、北支や満州に娼妓として売られるも、 日本の警察が救出する http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/f/c/fcc02246.jpg 【毎日新報(1939 03.28)】農村処女を誘引し、100人余りを売り飛ばす朝鮮人拉致団。これを日本の警察が検挙し、 女性たちを救出 http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/f/e/fe712bd1.jpg 【東亜日報(1939.08.05)】処女貿易の誘引魔。日本人女性を誘引し、中国に売り飛ばそうとしているところを日本の 警察が検挙 http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/7/5/75b91bf8.jpg 【東亜日報(1939.08.31)】悪徳紹介業者の横暴、誘拐した農村女子の数は100人以上。 http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/2/b/2be0cbf6.jpg >>763 ゴキチョンが必死に話を逸らそうとしても無駄無駄w 慰安婦問題はお前達朝鮮人自身の問題w >>756 朝鮮総督府の政策は日本の政策であるのと同じ程度には 朝鮮総督府警察の取り締まりも日本による取り締まりだと思うが? 警察が組織としてやったことは、その善悪を問わず、日本の警察のやったこと 警官が組織としての警察の命令とは別にやったことは、警官個人の民族に応じて 日本人のやったこと、朝鮮人のやったことと切り分けたらいい話では さすがに権力を持った朝鮮人の警官がやらかした不祥事まで、 「じゃあ日本の警察の悪事なんだな」と言われるのも困るからなw 牽強付会しかやらない生粋のドアホさんなら次にそう言い出すのは目に見えているww >>751 >なんで「(釜山の)日本の警察」なのに「朝鮮の業者」なのか謎 そこが朝鮮チックなんだよなあ。。 当時の朝鮮が日本領だっかたらと言って、そこに住んでいた人全員が民族的に日本人だった訳じゃないでしょ。 それともあれか?朝鮮人は「トランス・フォーム!!」と唱えればdnaレベルで日本人に変身できる謎技術でも 持ってたのか? そういうのを「話を自分の都合の良いように曲解する」というストローマンという詭弁術で朝鮮人が良く使う話術 のひとつだわな。 >日本語でいいですよ、朝鮮人さん ここもだね。僕が朝鮮人だという根拠は何? これも「自分もそうだから相手もそうだろう」と勝手に話の前提を作る。「ニシンの燻製焼き」という 朝鮮人特有の詭弁術だな。 お里がバレバレなんだよ。 落ちてたソースをまとめたんだが、確かに訳が怪しいなw 修正しとくわ。朝鮮土人業者が拉致・誘拐をやってたのは間違いないんだからw ◆朝鮮土人業者こそが、拉致・誘拐・人身売買により、慰安婦を性奴隷にしていた。 ------ 【東亜日報(1933.07.01)】少女誘拐団のトップを逮捕。主に幼い少女たちを誘い出し、売春宿に売り飛ばしていた http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/3/a/3a103e6b.jpg 【毎日新報(1936.02.14)】朝鮮人たちが女性を誘拐し、娼妓として売却。 http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/f/d/fde07111.jpg 【毎日新報(1936.05.14)】農村の婦人を誘引した犯人を検挙。女性を満州に娼妓として売却しようとしていたところを検挙 http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/7/a/7a966de6.jpg 【毎日新報(1936.07.09)】娘を誘引し、売春を強制した行商魔女の罪状。純真な女性を誘引し、中国人に売春を強要 http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/1/8/180fa3d3.jpg 【東亜日報(1939.03.28)】50人余りの娘が朝鮮人人身売買団に引っかかり、北支や満州に娼妓として売られる http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/f/c/fcc02246.jpg 【毎日新報(1939 03.28)】農村処女を誘引し、100人余りを売り飛ばす朝鮮人拉致団。これを検挙 http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/f/e/fe712bd1.jpg 【東亜日報(1939.08.05)】処女貿易の誘引魔。日本人女性を誘引し、中国に売り飛ばそうとしているところを検挙 http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/7/5/75b91bf8.jpg 【東亜日報(1939.08.31)】悪徳紹介業者の横暴、誘拐した農村女子の数は100人以上。 http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/2/b/2be0cbf6.jpg ≪ 上 記 を 「 性 奴 隷 」 と 認 め な い フ ェ ミ 豚 は 完 全 な ダ ブ ス タ で す。 ≫ >>767 どっかであなたをいじめましたっけ 記憶にないですごめんなさい Qちゃんだったらどうにもなんないで会話するのやめますけど。 >>768 で、「問題を解決しふりをする」って日本語だとどんな意味なんですか? >>770 >>771 お〜い、嘘つきのゴキチョン君w https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1538038304/681 681 名前:生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR [] 投稿日:2018/10/08(月) 12:19:40.89 ID:cpQ4vyBb 慰安婦を性奴隷として強制連行した過去には揺るぎがないし、 日本政府もそれを公的に認めてるのだから ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 上の【ソース】出して?w >>771 >「問題を解決しふりをする」って日本語だとどんな意味なんですか? ともかく何でも良いから相手の落ち度をついて、問題の所在を相手に押し付けようとする。 これも韓国人の得意技ですな。 「しふり」は「したふり」のタイプミスですが何か? >>760 いつものコピペお爺ちゃんか漢文ガイジやろどうせ。自分の発言が相手にどう思われるかの理解がいい歳してできないお爺ちゃんやからしょうがないわ >>771 はい、皆さん注目〜w 【生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR】は嘘つきチョンでOKで〜すw↓ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1538038304/681 681 名前:生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR [] 投稿日:2018/10/08(月) 12:19:40.89 ID:cpQ4vyBb 慰安婦を性奴隷として強制連行した過去には揺るぎがないし、 日本政府もそれを公的に認めてるのだから ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 日本政府は真逆のことを言っていますw http://www.mofa.go.jp/mofaj/a_o/rp/page24_000733.html 書面でも回答したとおり、日本政府は、日韓間で慰安婦問題が政治・外交問題化した1990年代初頭以降、慰安婦 問題に関する本格的な事実調査を行ったが、日本政府が発見した資料の中には、軍や官憲によるいわゆる「強制 連行」を確認できるものはなかった。 「慰安婦が強制連行された」という見方が広く流布された原因は、1983年、故人になった吉田清治氏が、「私の戦争 犯罪」という本の中で、吉田清治氏自らが、「日本軍の命令で、韓国の済州島において、大勢の女性狩りをした」とい う虚偽の事実を捏造して発表したためである。 この本の内容は、当時、大手の新聞社の一つである朝日新聞により、事実であるかのように大きく報道され、日本、 韓国の世論のみならず、国際社会にも、大きな影響を与えた。しかし、当該書物の内容は、後に、複数の研究者に より、完全に想像の産物であったことが既に証明されている。 ・・・・なお、「性奴隷」といった表現は事実に反する。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ それから、「性奴隷」という表現も事実に反するということをもう一度繰り返しておきたい。書面の回答に添付した両外 相の共同発表の文書の中にも、「性奴隷」という言葉は1か所も見つからないのも事実である。 次はどんな嘘つくのかな?w これだから朝鮮人とまともに話し合うのが無理なんだよ。 いくらソース出しても次から次へと事実の曲解や根拠のなに劣等性の指摘をするから最終的には 話す側がブチ切れて罵詈雑言を飛ばす事態になるんだから。 >>777 やっぱガイジなんや。どっちなん? 漢文AAガイジやったらハンJでもネトウヨでもないの分かっとるからまだコピペお爺ちゃんの方がいいんやけど >>773 ああ、そうなんだ 日本人なら普通潔く「訂正」入れるのにガタガタ抜かしてるから朝鮮人チックだと思ったんですよ で、やっぱ素直に間違い認めないで言い訳ウザウザするあたり、やっぱり朝鮮人チックだなぁと思うんです 河野談話 > 今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多くの慰安婦が存在したことが認められた。 慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。 慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、 更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。 >>779 >日本人なら普通潔く「訂正」入れるのにガタガタ抜かしてるから朝鮮人チックだと思ったんですよ 「相手のミスや落ち度を指摘して根拠もなく自分が正しいと勝手に認識する」 これは朝鮮人話術の初歩の「劣等生を指摘して自己の正しさを保証する」ですな。 >>780 バカなんじゃねーの、この嘘つきチョンは? 朝鮮人には日本語は難しいかもしれんが 【談話】 ← この意味を辞書で調べてみ?w 日本政府見解はこれ↓だからwww http://www.mofa.go.jp/mofaj/a_o/rp/page24_000733.html 書面でも回答したとおり、日本政府は、日韓間で慰安婦問題が政治・外交問題化した1990年代初頭以降、慰安婦 問題に関する本格的な事実調査を行ったが、日本政府が発見した資料の中には、軍や官憲によるいわゆる「強制 連行」を確認できるものはなかった。 「慰安婦が強制連行された」という見方が広く流布された原因は、1983年、故人になった吉田清治氏が、「私の戦争 犯罪」という本の中で、吉田清治氏自らが、「日本軍の命令で、韓国の済州島において、大勢の女性狩りをした」とい う虚偽の事実を捏造して発表したためである。 この本の内容は、当時、大手の新聞社の一つである朝日新聞により、事実であるかのように大きく報道され、日本、 韓国の世論のみならず、国際社会にも、大きな影響を与えた。しかし、当該書物の内容は、後に、複数の研究者に より、完全に想像の産物であったことが既に証明されている。 ・・・・なお、「性奴隷」といった表現は事実に反する。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ それから、「性奴隷」という表現も事実に反するということをもう一度繰り返しておきたい。書面の回答に添付した両外 相の共同発表の文書の中にも、「性奴隷」という言葉は1か所も見つからないのも事実である。 怒りのコピペ長文連投すればするほど慰安婦に対するネガキャンが薄っぺらいものになってしまうの分からんかなあ >>780 これは恥ずかしくて死ねるわwww コイツ、チョンだから日本語がわかってないwwwwww デジタル大辞泉の解説 だん‐わ【談話】 2 ある事柄に関して、非公式にまたは形式ばらずに意見を述べること。また、その内容。「首相の談話」 >>785 【抜粋】もせずにミスリードをやろうとするからフェミ豚は信用を失ったんだよw これが【確定判決】なw↓ ◆宋神道 東京高裁判決 https://www.gwu.edu/ ~memory/data/judicial/comfortwomen_japan/SongShindo%20-%2011.30.00.pdf 仕事の内容を知らずに朝鮮人ブローカーに連れられて従軍慰安婦となることを強要された・・・ 旧日本軍と慰安所経営者との間には、慰安所の設備と営業を軍が専属的かつ継続的に利用するといういわば専属的 営業利用契約に相当するいわゆる下請的継続的契約関係があったものと推認するのが相当である。また、民間業者と 従軍慰安婦との関係は、従軍慰安婦に強制売春を強いる隷属的雇用関係であったと認められる。・・・ 民間業者と従軍慰安婦との関係は強制売春を強いる隷属的雇用関係であっても、控訴人自身が旧日本軍ないし日本 国の機関によって慰安所に強制連行されたり徴用されたと認めることはできない。・・・ 控訴人は、基本的には売春業者との雇用関係下における売春行為であったと認めざるを得ない。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ これは恥ずかしくて死ねるww 毎回コピペしてやろwwwww 【生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR】 … 「日本政府も性奴隷・強制連行を公的に認めている(メガネクイッ!)」 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1538038304/681 681 名前:生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR [] 投稿日:2018/10/08(月) 12:19:40.89 ID:cpQ4vyBb 慰安婦を性奴隷として強制連行した過去には揺るぎがないし、 日本政府もそれを公的に認めてるのだから ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ で、ドヤ顔で出してきた証拠が【河野≪談話≫】wwwwwwwww https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1538038304/780 780 名前:生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR [sage] 投稿日:2018/10/13(土) 16:34:23.33 ID:9fhBXW38 河野談話 > 今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多くの慰安婦が存在したことが 認められた。慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の 移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。慰安婦の募集については、軍の要請を受 けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた 事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。また、慰安所におけ る生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。 この嘘つきチョンは「談話」の意味すら知らなかった中卒らしいwwwww デジタル大辞泉の解説 だん‐わ【談話】 2 ある事柄に関して、非公式にまたは形式ばらずに意見を述べること。また、その内容。「首相の談話」 次はどんな嘘つくのかな?wwwwwwwwwww 杉山発言はパスポートくんによると「ただの一役人の戯れ言」らしいよ ↓公式見解こちら。英文もある https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/ianfu.html 日本政府は、慰安婦問題に関して、平成3年(1991年)12月以降に調査を行い、平成4年(1992年)7月、平成5年(1993年)8月の2度にわたり調査結果を発表、資料を公表し、内閣官房において閲覧に供している。 また、平成5年(1993年)の調査結果発表の際に表明した河野洋平官房長官談話において、 この問題は当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であるとして、 心からのお詫びと反省の気持ちを表明し、以後、日本政府は機会あるごとに元慰安婦の方々に対し、心からお詫びと反省の気持ちを表明してきた。 >>789 ばーか。 確定判決だから検索すればいくらでも出てくるわw >>790 そのどこに「強制連行」「性奴隷」を認めた文言があるの?嘘つきチョン君www https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1538038304/681 681 名前:生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR [] 投稿日:2018/10/08(月) 12:19:40.89 ID:cpQ4vyBb 慰安婦を性奴隷として強制連行した過去には揺るぎがないし、 日本政府もそれを公的に認めてるのだから ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 間違ったなら素直に認めればいいだけなのに、無理ゲー強弁するところは、やはり半島の血のなせる業かな?w >>790 毎回曝してやるよw これは恥ずかしいwwww 【生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR】 … 「日本政府も性奴隷・強制連行を公的に認めている(メガネクイッ!)」 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1538038304/681 681 名前:生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR [] 投稿日:2018/10/08(月) 12:19:40.89 ID:cpQ4vyBb 慰安婦を性奴隷として強制連行した過去には揺るぎがないし、 日本政府もそれを公的に認めてるのだから ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ で、ドヤ顔で出してきた証拠が【河野≪談話≫】wwwwwwwww https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1538038304/780 780 名前:生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR [sage] 投稿日:2018/10/13(土) 16:34:23.33 ID:9fhBXW38 河野談話 > 今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多くの慰安婦が存在したことが 認められた。慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の 移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。慰安婦の募集については、軍の要請を受 けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた 事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。また、慰安所におけ る生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。 この嘘つきチョン君は「談話」の意味すら知らなかった中卒らしいwwwww デジタル大辞泉の解説 だん‐わ【談話】 2 ある事柄に関して、非公式にまたは形式ばらずに意見を述べること。また、その内容。「首相の談話」 次はどんな嘘つくのかな?wwwwwwwwwww >>795 それこそ朝鮮人得意技の事実の曲解ですな。 「当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた」と確かに言ってるが、その軍の関与の認識が 日韓共に違っていて、日本側は韓国側の認識、すなわち「慰安婦=性奴隷」という認識を認めた覚えはないのだが。 >>790 率直に「訂正」すら出来ないから、やっぱコイツはチョンで間違いないわ。 日本人ならすぐ修正するもん。間違ったままの知識は恥ずかしいからw >>790 で、そのどこにsex slave 性奴隷と記載されているのかね? 自信満々に出して来たからには、当然そう書かれているんだよね? >>791 なんや後段読んどらんのけ (二)ところで、控訴人らの従軍慰安婦に対する旧日本軍の措置は、 強制労働条約及び醜業条約に違反する点があった可能性が否定できな いことは前示のとおりであり、被控訴人にはこれらの条約上の義務違 反が成立し得たと解されるから~ 除斥期間超過ゆうて退けられたダケやで >>796 カルト宗教の信者と一緒で自分に都合の良いことしか頭に入らないんや ちなみに杉山発言からは他の委員の発言が削除されてる 人権委員の発言は以下 >>775 は矛盾してるのね https://blogs.yahoo.co.jp/motomerukai2009/47294853.html > あなたの声明から、日本政府の立場は実際、矛盾しているとわかりました。 あなたは歴史を否定すると言いました。あなたは慰安婦問題を否定しています。 その一方で、あなたは日本政府と韓国とが合意に達してよろこんでいると言っています。 あなたが言うように、もしそのような問題がないのであれば、なぜ日本政府は韓国との合意に至らなければならなかったのですか。 第2次世界大戦前や戦中、大日本帝国軍のために性を提供するよう強いられた数万もの韓国人を含む女性の勧誘に政府や軍が直接的に関与したと初めて認めた1993年の河野談話を、なぜ日本政府は出したのでしょうか。 もし日本政府が慰安婦問題は完全に解決済みだと考えているのであれば、安倍(晋三)首相はすでに日本の首相としておわびの気持ちを表明していますが、 日本政府は誠意を示すためにも、すべての元慰安婦のために謝罪の書面を送る用意があるでしょうか。 また、人権条約機関や国際社会から勧告されているように、法的責任を認め、すべての元慰安婦の名誉を回復し、責任ある者を訴追して罪があれば罰するかどうかについて、私は知りたいのです。 日本政府には、第2次世界大戦中に起こったことを認めてほしいです。 >>798 > あなたが言うように、もしそのような問題がないのであれば、なぜ日本政府は韓国との合意に至らなければならなかったのですか。 政治家としては「技術的にうまい質問」」であるのは認めるにやぶさかではない 「韓国人というのがウソつきのろくでなしで、たとえ証拠がなく事実無根であろうが 自分のいったデマカセを心から信じこみタカリを続ける恥知らずだからである」 とは、ネットで名無しで言うのならともかく政治家の答弁としては返答できないからな でも、それ以上でもそれ以下でもない話だからな まあ、最初から「事実無根である。寝言は寝て言え」と蹴飛ばすべきだったとは思うけど ちなみに安倍が否定しているのは「狭義の強制連行」であって、広義の強制連行は否定してない 従って杉山発言は「狭義の強制連行をしていない」という発言であって広義の強制連行の否定にはなってない http://yunishio.blogspot.com/2013/01/19320.html?m=1 > ○内閣総理大臣(安倍晋三君) この談話につきましては、さきの国会で答弁をいたしましたように、 この河野官房長官談話ということにつきましては基本的に継承していくということを申し上げているわけであります。 ○小川敏夫君 最近、総理は強制はなかったというような趣旨の発言をされましたか、この慰安婦の問題について。 ○内閣総理大臣(安倍晋三君) その件につきましても昨年の委員会で答弁したとおりでございまして、 この議論の前提となる、私がかつて発言をした言わば教科書に載せるかどうかというときの議論について私が答弁をしたわけでございます。 そして、その際私が申し上げましたのは、 言わば狭義の意味においての強制性について言えば、これはそれを裏付ける証言はなかったということを昨年の国会で申し上げたところでございます。 (略) ○小川敏夫君 一度確認しますが、そうすると、家に乗り込んで無理やり連れてきてしまったような強制はなかったと。 じゃ、どういう強制はあったと総理は認識されているんですか。 ○内閣総理大臣(安倍晋三君) この国会の場でこういう議論を延々とするのが私は余り生産的だとは思いませんけれども、あえて申し上げますが、 言わば、これは昨年の国会でも申し上げましたように、そのときの経済状況というものがあったわけでございます。御本人が進んでそういう道に進もうと思った方は恐らくおられなかったんだろうと、このように思います。 また、間に入った業者が事実上強制をしていたというケースもあったということでございます。 そういう意味において、広義の解釈においての強制性があったということではないでしょうか。 論点をまとめると 日本政府の立場としては 河野談話>>780 における強制制=広義の強制連行はあったとしている ←>>800 一方で 「軍による直接関与」=狭義の強制連行はなかったとしている ←>>800 >>775 以上から>>681 は嘘でもなんでもない 国連ならびに国連人種差別撤廃委員会としては、 女性を売春婦として売買すること自体が性奴隷だし、 強制連行とは広義の意味で追求してるんだから国連人種差別撤廃委員会の言ってることも何も間違えてない 単に日本は「狭義の強制連行」と「性奴隷」という用語に反発してるだけの話 この>>801 の論点に基づくと国連人種差別撤廃委員会のこの勧告の意味が分かる 「(広義の)強制連行はしてた」のに「(狭義の)強制連行はしてない」って言われればそりゃ委員会(国際社会)には理解できないに決まってる > 2014年(CCPR/C/JPN/CO/6) 「慰安婦」に対する性奴隷慣行 14. 委員会は、締約国が、慰安所のこれらの女性たちの「募集、移送及び管理」は、軍又は軍のために行動した者たちにより、 脅迫や強圧によって総じて本人たちの意に反して行われた事例が数多くあったとしているにもかかわらず、 「慰安婦」は戦時中日本軍によって「強制的に連行」されたのではなかったとする締約国の矛盾する立場を懸念する。 委員会は、被害者の意思に反して行われたそうした行為はいかなるものであれ、締約国の直接的な法的責任をともなう人権侵害とみなすに十分であると考える。 委員会は、公人によるものおよび締約国の曖昧な態度によって助長されたものを含め、元「慰安婦」の社会的評価に対する攻撃によって、彼女たちが再度被害を受けることについても懸念する。 委員会はさらに、被害者によって日本の裁判所に提起されたすべての損害賠償請求が棄却され、また、加害者に対する刑事捜査及び訴追を求めるすべての告訴告発が時効を理由に拒絶されたとの情報を考慮に入れる。 委員会は、この状況は被害者の人権が今も引き続き侵害されていることを反映するとともに、 過去の人権侵害の被害者としての彼女たちに入手可能な効果的な救済が欠如していることを反映していると考える(2 条、7 条、及び8 条)。 こないだの慰安婦像にキック問題で印象悪くなってしまったしな。ホンマに杉田水脈絡みはロクなことしないわ >>801 日本政府はそもそも強制連行を完全否定してないやろ 河野談話当時、見つけることは出来なかったとしか言うてないでな それを、見つからなかったのは無かったいうことやて拡大解釈してホルホルしてる連中がいて、外務省も日本国内の歴史修正主義者が拡大解釈でホルホル出来るんならさせとけやて思てる、いう話やないかな >>804 だいたいそんな感じですね 河野談話のときも現在も「軍が直接関与した証拠、いわゆる狭義の強制連行はなかった」って言ってるだけで、 「強制連行はなかった」なんてネトウヨ本のタイトルみたいなことは言ってない 言ってないけど、踊らされる人もいるし、 踊りすぎて日本政府の見解と同じこと言うと「朝鮮人」だと思う病人まで出る始末だから、 日本政府の言うことが国内向けと国外向けで矛盾してるように見えるんですよね ここを前提として議論しないといけないのに 「ある」「ない」のゼロサムやってるから進展しない >>805 そもそも最初の内は外務省にも日本軍の戦争犯罪、戦争責任の問題いう視点が無かった、故に戦後の個人補償が拡大することをのみ懸念して、あくまで朝鮮半島における問題だと限定する対応しようとしてた いうのがあるんやろうな 講和条約に記された軍事裁判、日本軍の戦争犯罪として問われてるんやて外務省は気づけても、政治家含む声のでかい歴史修正主義者はそもそも理解しようとせんから 国内向けと海外向け、巧みな二枚舌の声明が必要になった 日本語の様々に意味や解釈を含ませることの出来る用語選びと、更には英訳との使い分けを駆使して、しのいできたんやが、もうその姑息も通用せんようになってきてるやな 知らない新しい名無しのために書いておくか。 これはあくまで「韓国人の個性」であり、世の中の多種多様な考えのひとつだから差別を助長するものでもないから。これもまた立派な正義のひとつというのが、かつてのハン板の見解。 朝鮮人の特徴 1・自己と他己の境界が曖昧である。 韓国語で「私」を意味する言葉で「ウリ」というのがある。このウリという言葉、純粋に 「私」という単独の意味ではなく「わたし」「私たち」最終的にはという意味も合わさってる。 そのため韓国人が「ウリの意見」と言ったら個人の意見なのか集団の創意なのか、韓国人もしばし 混乱を起こす 2・コミュニティーの概念として「自分と自分以外」しかない 自己と他己の境界が曖昧な点から、第三者という視点が欠落しており、同じ集団の中でも異議や疑義を 唱えれば排除される。その為韓国のコミュニティー、特に政党は昔から「党争」という離散集合を昔から 繰り返す傾向が強い。 3・年長者あるいは権力者のいう事は絶対である コミュニティーが未熟だという事から集団内での統一を図る知恵として、集団の中にある長老もしくは 権力者の意見は絶対であり従わなければならないという概念がある。 ・自分がそうなら相手もそうだろうと考える 第三者の視点が欠落しているという事から、韓国人は人それぞれ意見があるという概念が希薄であり 良い事をしても悪い事をしても「自分がそうなんだから相手もそうなんだろう」と考える。 ・常に自分は正しい これは韓国人独特の思想で「正義とは普遍であり、正義とは己の中に常にある」と、韓国人は考えてます。 つまり何も根拠もなく「自分は正しく相手は間違ってる」という前提で話を進めるので、議論は自然と相手のあげ足取 になったり資料や事実の曲解になりがちである。 気が向いたら続く >>807 ボクが想像する韓国人の特徴とか レスして何したいんやろな🤣 >>808 そう言ってられるのも今のうち。 ハン板自体も2002年以前までは嫌韓なんて1匹もいなかったんだから。 2002年を境に住人が全員Gウイルスに侵されたかの如く嫌韓になったんだから。 >>807 はその時の住人が韓国人と交流分析した結果のまとめの一部よ。 原典があるけど、そのサイトを荒らされもしたらかなわんから伏せておく。向こうの 管理人にも迷惑かかるし。 >>796 読んでないのはお前だろうが、バーカw ◆宋神道 東京高裁判決 仕事の内容を知らずに朝鮮人ブローカーに連れられて従軍慰安婦となることを強要された・・・ 旧日本軍と慰安所経営者との間には、慰安所の設備と営業を軍が専属的かつ継続的に利用するといういわば専属的 営業利用契約に相当するいわゆる下請的継続的契約関係があったものと推認するのが相当である。また、民間業者と 従軍慰安婦との関係は、従軍慰安婦に強制売春を強いる隷属的雇用関係であったと認められる。・・・ 民間業者と従軍慰安婦との関係は強制売春を強いる隷属的雇用関係であっても、控訴人自身が旧日本軍ないし日本 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 国の機関によって慰安所に強制連行されたり徴用されたと認めることはできない。・・・ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 控訴人は、基本的には売春業者との雇用関係下における売春行為であったと認めざるを得ない。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >>798 この嘘つきチョン、証拠も示さず屁理屈で抗弁してるわw どんだけ惨め君なんだよ、コイツは?w 【生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR】は嘘つきチョンでOKで〜すw↓ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1538038304/681 681 名前:生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR [] 投稿日:2018/10/08(月) 12:19:40.89 ID:cpQ4vyBb 慰安婦を性奴隷として強制連行した過去には揺るぎがないし、 日本政府もそれを公的に認めてるのだから ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 日本政府は真逆のことを言っていますw http://www.mofa.go.jp/mofaj/a_o/rp/page24_000733.html 書面でも回答したとおり、日本政府は、日韓間で慰安婦問題が政治・外交問題化した1990年代初頭以降、慰安婦 問題に関する本格的な事実調査を行ったが、日本政府が発見した資料の中には、軍や官憲によるいわゆる「強制 連行」を確認できるものはなかった。 「慰安婦が強制連行された」という見方が広く流布された原因は、1983年、故人になった吉田清治氏が、「私の戦争 犯罪」という本の中で、吉田清治氏自らが、「日本軍の命令で、韓国の済州島において、大勢の女性狩りをした」とい う虚偽の事実を捏造して発表したためである。 この本の内容は、当時、大手の新聞社の一つである朝日新聞により、事実であるかのように大きく報道され、日本、 韓国の世論のみならず、国際社会にも、大きな影響を与えた。しかし、当該書物の内容は、後に、複数の研究者に より、完全に想像の産物であったことが既に証明されている。 ・・・・なお、「性奴隷」といった表現は事実に反する。・・・・ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ それから、「性奴隷」という表現も事実に反するということをもう一度繰り返しておきたい。書面の回答に添付した両外 相の共同発表の文書の中にも、「性奴隷」という言葉は1か所も見つからないのも事実である。 >>800-801 【業者】が強制したという意味での【広義の強制性】がなんで【性奴隷】になるんだよ? 平成19年3月5日19/03/05 参議院 予算委員会 第3号 ○内閣総理大臣(安倍晋三君) この国会の場でこういう議論を延々とするのが私は余り生産的だとは思いませんけれども、あえて申し上げますが、 言わば、これは昨年の国会でも申し上げましたように、そのときの経済状況というものがあったわけでございます。 御本人が進んでそういう道に進もうと思った方は恐らくおられなかったんだろうと、このように思います。また、間に 入った業者が事実上強制をしていたというケースもあったということでございます。そういう意味において、広義の 解釈においての強制性があったということではないでしょうか。 安倍総理は、それは「性奴隷ではない」との見解なんだが? ◆安倍総理大臣 ・・・・ 「『性奴隷』は不適切。誹謗中傷、事実に基づかない表現」 ------ 「『性奴隷』は不適切。政府として事実でないと示す」 安倍首相ら参院予算委で海外報道に反論する姿勢を強調 18日の参院予算委員会では、海外メディアが慰安婦問題を「sex slaves(性奴隷)」と表現するなど誤った認識に基づ いた報道を続けていることについて、政府の見解を問う場面が相次いだ。安倍晋三首相と岸田文雄外相はそろって 「誹謗中傷」「事実に基づかない表現」と指摘し、誤った報道に対して政府としてきちんと反論していく姿勢をアピールした。 http://www.sankei.com/politics/news/160118/plt1601180023-n1.html どんだけインチキ野郎なんだよ、コイツ? ごく一部を切り取って、政府が言ってもいないことをでっち上げてるわ。 仲ええなお前ら片方が書き込んだらもう片方も書込みよる >>801 まただよ!また【大嘘】が出てきた! https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1538038304/801 801 返信:生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR [sage] 投稿日:2018/10/13(土) 18:02:03.17 ID:lTtyH5h7 【【【国連】】】ならびに国連人種差別撤廃委員会としては、 女性を売春婦として売買すること自体が性奴隷だし、 強制連行とは広義の意味で追求してるんだから 【国連】がいつ「女性を売春婦として売買すること自体が性奴隷」と認定したんだ? 【国連】がいつ「強制連行とは広義の意味で追求して」たんだ? >>815 採択されてるよ > マクドゥーガル報告書(マクドゥーガルほうこくしょ、英語: McDougall Report)は、 1998年8月国連人権委員会差別防止・少数者保護小委員会で採択されたゲイ・マクドゥーガル(英語版)戦時性奴隷制特別報告者の「武力紛争下の組織的強姦・性奴隷制および奴隷制類似慣行に関する最終報告書」のこと。 本文での主な対象は、旧ユーゴスラビアでの戦争とルワンダ虐殺であり、附属文書として日本の慰安婦について取り上げている。 報告書は1998年8月国連人権委員会で「歓迎」する形で決議が行われている。 後、2000年8月の最終報告書が国連人権小委員会で歓迎決議され、同決議は人権高等弁務官に対し、現在進行中の紛争下での報告書を求めている。 附属文書は、日本軍の慰安婦制度に関して国連のクマラスワミ報告書に続くものであり、 前よりは詳しく調査し、慰安所は性奴隷制度であり女性の人権への著しい侵害の戦争犯罪であり、 責任者の処罰と被害者への補償を日本政府に求めた。 報告書では慰安所を「強姦所」と呼び、事実認定において強制連行の有無などは問題とはなっていないが、 軍と政府の両方が直接アジア中のレイプセンターの設立に関わり、20万以上のアジ ア女性を強制的に性奴隷にし、その多くが11〜20歳であり、 毎日数回強制的にレイプされ、厳しい肉体的虐待にさらされ、性病をうつすなどの虐待を受け、生き延びたのは25%だったと書く。 >>805 【生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR】 ← 嘘つきチョンで確定だな、コイツ。 最初は、「日本政府が公的に性奴隷として強制連行したことを認めた」と喚いてた。↓ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1538038304/681 681 名前:生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR [] 投稿日:2018/10/08(月) 12:19:40.89 ID:cpQ4vyBb 慰安婦を 【【【性奴隷として強制連行した】】】 過去には揺るぎがないし、 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 日本政府もそれを公的に認めてるのだから ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ だから、こちらが外務省HPより政府見解を引用して、日本政府は「強制性」も「性奴隷」も否定していることを 指摘したら、こっそり【広義の強制性】に話をすり替えて声闘を続けている。↓ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1538038304/801 801 返信:生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR [sage] 投稿日:2018/10/13(土) 18:02:03.17 ID:lTtyH5h7 論点をまとめると 日本政府の立場としては 河野談話>>780 における強制制=広義の強制連行はあったとしている ←>>800 一方で 「軍による直接関与」=狭義の強制連行はなかったとしている ←>>800 >>775 以上から>>681 は嘘でもなんでもない 【681】は大嘘じゃねーかよ?何コイツ? 「日本政府が公的に性奴隷として強制連行したことを認めた」 ←どこにこんな政府見解があるんだよ? 嘘つきチョンが。 >>816 嘘吐きが!マクドゥーガル報告書は【国連の立場を示すものではない】わ!嘘つきチョンめ! ◆マクドゥーガル報告書 ・・・・ 「国連の立場を示すものではなく、決議での【歓迎】は必ずつくもの」 ------ <座談会> アジア女性基金と私たち http://www.awf.or.jp/pdf/k0014.pdf 大沼 保昭 アジア女性基金呼びかけ人・理事 横田 洋三 アジア女性基金運営審議会委員 和田 春樹 アジア女性基金呼びかけ人・専務理事 【横田】 ・・・・九八年六月に、今度はマクドゥーガルが私が出ている人権小委員会に「戦時における女性に対する暴力」の報 告書を出しました。 これはクマラスワミの報告書をある程度下敷きにして、マクドゥーガル自身ももともと弁護士ですから、法律的に細かい 議論をして、日本は国際法的に謝罪し、賠償し、それから今後こういうことを二度としないたの予防策をとる責任がある ということを書いたわけです。 ただ、国連の特別報告者の報告書というのはどういう位置づけかというと、日本でメディアやそれからNGOの人たちが、 これが国連の報告書だということで、いろいろと日本政府に圧力をかけるための、一つの材料にしたわけですが、 実際は、報告書というのは、国連の機関である人権委員会、あるいは人権小委員会が審議するための材料を提供す るというもので、国連の立場を示す文書ではありません。だからそれ自身が、国連によって権威を認められ、完成され ているというふうに位置づけられているわけではないのです。 このことは国連の各委員会にかかわっている人たちはみんなよくわかっていることです。私も何度も報告書を書きました けども、そういう扱いなのです。 しかし、特別報告者が書いた報告書というのは、大変な時間と労力をかけて書いているから、決議では必ずウエルカム (歓迎)になるのです。 国連拷問禁止委員会 > 2007年 (CAT/C/JPN/CO/1) 12.【時効】委員会は拷問と虐待同然の行為に時効が適用可能であることを懸念する。 委員会は拷問と虐待同然の行為に対する時効でこれらの犯罪の捜査、起訴そして処罰が妨げられるのではないかと懸念する。 特に、委員会は、時効に関連する理由で、第二次世界大戦中に軍性奴隷被害者(いわゆる「慰安婦」)によって起こされた訴訟が棄却されたことを残念に思う。 拷問と虐待を構成する行為は、拷問の企ておよび拷問に共謀するいかなるものの行為を含めて、 時間の制限なしで、調査し、起訴し、罰することができるように、 締約国は自国の時効に関する規則・規定を調 査し、条約に基づく義務と一致させるべきである。 >>816 コイツ、リアルの嘘つきチョンだわ。 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1538038304/816 816 返信:生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR [sage] 投稿日:2018/10/14(日) 00:08:40.47 ID:Sr36Kfn3 採択されてるよ > マクドゥーガル報告書(マクドゥーガルほうこくしょ、英語: McDougall Report)は、 マクドゥーガル報告書は【国連の立場を示したものではない】からな。 ◆報告書に対する評価【ウエルカム(歓迎)】は、中身をエンドース(容認)しているということではない。 ◆いいかげんなことを一部のメディアや活動家はやっていた。メディアの責任がとくに大きい。 ------ <座談会> アジア女性基金と私たち http://www.awf.or.jp/pdf/k0014.pdf 大沼 保昭 アジア女性基金呼びかけ人・理事 横田 洋三 アジア女性基金運営審議会委員 和田 春樹 アジア女性基金呼びかけ人・専務理事 【横田】 そうするとウエルカムというのは、これは中身をエンドース(容認)しているのと同じだという形で、報告書の性格を誤って伝 え、しかも中身を読むと、「アジア女性基金は問題解決に向けての第一歩である」と書いてあることも言わず、そしてそれが、 決議でウエルカムされると、中身が全部エンドースされたという形で、またこれもねじ曲がって新聞で報道され、国内のNGO に伝わるのです。 こういうふうに、外圧の一つの材料として、クマラスワミ報告書やマクドゥーガル報告書が使われたといえます。そういうこと がずっと起こってしまったので、私はそれについては一々新聞社に抗議をしたり、そのように発言した人に注意したりしてき ました。 つまりそれくらいにいいかげんなことを一部のメディアや活動家はやっていたわけです。・・・・国連では英語等の外国語で議 論しているために、日本語で日本に伝わってくるときには、やっぱりNGOの情報操作もあったし、それにメディアがきちっと対 応しなかったという問題があります。メディアの責任がとくに大きいと私は考えています。 681 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR [] 2018/10/08(月) 12:19:40.89 ID:cpQ4vyBb >>679 まあ何度でも出てきてるように 国連としては納得できる結果でもないし、 慰安婦を性奴隷として強制連行した過去には揺るぎがないし、 ↑国連としては性奴隷として強制連行した過去に揺るぎないね 日本政府もそれを公的に認めてるのだから ↑ここでは「それ」を広義の強制連行の意でかいた 補足と訂正しておこう >>821 んで、拷問禁止委員会勧告は? >>819 >>819 国連を大学に例えれば、人権委員会や拷問禁止委員会は【サークル】のようなもので 国連の意思ではない。 何この嘘つきチョンは?こんな大嘘がハングルではまかり通っていたのかよ?w >>822 まだ声闘やってるの?嘘つきチョン君? 最初は、「日本政府が公的に性奴隷として強制連行したことを認めた」と喚いてた。↓ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1538038304/681 681 名前:生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR [] 投稿日:2018/10/08(月) 12:19:40.89 ID:cpQ4vyBb 慰安婦を 【【【性奴隷として強制連行した】】】 過去には揺るぎがないし、 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 日本政府もそれを公的に認めてるのだから ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ だから、こちらが外務省HPより政府見解を引用して、日本政府は「強制性」も「性奴隷」も否定していることを 指摘したら、こっそり【広義の強制性】に話をすり替えて声闘を続けている。↓ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1538038304/801 801 返信:生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR [sage] 投稿日:2018/10/13(土) 18:02:03.17 ID:lTtyH5h7 論点をまとめると 日本政府の立場としては 河野談話>>780 における強制制=広義の強制連行はあったとしている ←>>800 一方で 「軍による直接関与」=狭義の強制連行はなかったとしている ←>>800 >>775 以上から>>681 は嘘でもなんでもない 【681】は大嘘じゃねーかよ?何コイツ? 「日本政府が公的に性奴隷として強制連行したことを認めた」 ←どこにこんな政府見解があるんだよ? 嘘つきチョンが。 >>823 あれ?大嘘をついたのに訂正しないの?さすが嘘つきチョン君だね。 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1538038304/816 816 返信:生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR [sage] 投稿日:2018/10/14(日) 00:08:40.47 ID:Sr36Kfn3 採択されてるよ > マクドゥーガル報告書(マクドゥーガルほうこくしょ、英語: McDougall Report)は、 > 日本政府、「性奴隷ではない」と主張 委員会の審査は事前に伝えられていた「質問リスト」に沿って進められ、「慰安婦」問題では締約国による被害回復措置について質問が出されていた。 しかし、日本政府の回答は、法的には解決済み、アジア女性基金で対応とのこれまでの見解を繰り返し、さらには、「『慰安婦』を性奴隷と呼ぶのは不適切である」と、国連の場で初めて発言した。 これを受けて、マジョディナ委員(南アフリカ)は、「慰安婦」問題についてはこれまで多くの国連人権機関が勧告してきた事実、 安倍首相による「河野談話」見直しの動きや公人による否定発言の現状を指摘し、 今こそ解決する時が来た、「慰安婦」と呼ぶのをやめて性奴隷と呼ぶべきであると発言した。 そのうえで、河野談話の見解の確認や、「慰安婦」裁判、真相究明、被害者への謝罪等の状況について質した。 しかし、日本政府はこれらの質問にはまったく答えず、日韓請求権協定を読み上げて「完全かつ最終的に解決」と強調し、 「性奴隷と呼ぶのは不適切」と繰り返し、河野談話検証を通じて「強制連行は確認できていないとの認識で一貫していた」と発言した。 マジョディナ委員が1926年の奴隷条約で定義は明らかだと指摘すると、政府代表は審議終了の間際に、「『慰安婦』制度は奴隷条約の定義にあてはまるとは理解していない」と再反論した。 日本政府の一連の主張を聞いていたロドリー議長は、審査をまとめるにあたって、 これまで繰り返し勧告がなされているにもかかわらず進展がない課題として、 代用監獄とともに「慰安婦」問題を取り上げ、「強制連行」はなかったといいつつ、 「意志に反した募集」があるとの主張は、我々は十分に賢くなくて理解できない、 もし性奴隷や強制に疑念があるのなら、すべての資料を公開し、独立した国際的な調査で明らかにしていないのは理解できないと、辛辣な皮肉を込めたコメントをした。 >>823 嘘つきチョン君のネタが大量にできたわw コピペ作って延々と晒しものにしてやるから楽しみにしとけよw 嵐はNG入れることにしよう 可読性が損なわれるから >>827 左翼マスゴミが都合の良い部分をかいつまんでるだけw -------------- 第2回審査(2012年) ジュネーヴの国連欧州本部で開催された国連人権理事会は、2012年10月31日、日本に関する2回目の普遍的定期審査結果を作業部 会報告書としてまとめ、174項目の勧告を含む報告書を採択しました。 日本軍性奴隷制に関する勧告は、次の通りです。 【韓国】 ←←← 注目! 「いわゆる『慰安婦』問題について法的責任を認め、関連する国際共同体によって勧告されたように、被害者が受け入れることのできる適 切な措置を講じよ」 【中国】 ←←← 注目! 「過去と現在に向き合い、国際共同体に責任ある調和をとるよう再考し、慰安婦問題に関する謝罪を行い、その被害者に補償をせよ」 【朝鮮民主主義人民共和国】 ←←← 注目! 「日本軍性奴隷制及び朝鮮を含むアジア諸国における過去に行ったその他の侵害について法的責任を受け入れ、きっぱりと対処せよ」 (上記以外の国はコスタリカがあるのみ。) http://fightforjustice.info/?page_id=2461 お前が嘘つきチョン君であることは確定したから、コピペを大量に準備して、延々と晒しものにしてやるよw >>829 はい、【嘘つきチョン君】逃亡〜w コイツだけが見えなくしても意味ないわw 他の人には見えるんだからw さて、コピペ作成でも始めるかw 以上のことから、 国連下部組織、拷問禁止委員会は慰安婦を性奴隷だと指摘している >>819 また、国連下部組織人種差別撤廃委員会も慰安婦を性奴隷とするマクドゥーガル報告書を採用している 附属文書は、日本軍の慰安婦制度に関して国連のクマラスワミ報告書に続くものであり、 前よりは詳しく調査し、慰安所は性奴隷制度であり女性の人権への著しい侵害の戦争犯罪であり、責任者の処罰と被害者への補償を日本政府に求めた。 報告書では慰安所を「強姦所」と呼び、事実認定において強制連行の有無などは問題とはなっていないが、 軍と政府の両方が直接アジア中のレイプセンターの設立に関わり、20万以上のアジ ア女性を強制的に性奴隷にし、その多くが11〜20歳であり、 毎日数回強制的にレイプされ、厳しい肉体的虐待にさらされ、性病をうつすなどの虐待を受け、生き延びたのは25%だったと書く。 Comfort women were women and girls forced into sexual slavery by the Imperial Japanese Army in occupied territories before and during World War II.[1][2][3] https://en.m.wikipedia.org/wiki/Comfort_women 国連での取り扱い 1990年代以降の韓国や日本における一部市民運動により、日本軍が設置した慰安婦制度では、 慰安婦に対して自由の制限と強制売春による甚だしい人権侵害があったと主張され、「性的奴隷」という表現が用いられた[8]。 1992年以降、日本弁護士連合会(日弁連)がNGOと共に国連において慰安婦問題を性奴隷としてあつかうよう活動し、 1993年の世界人権会議のウィーン宣言及び行動計画において性的奴隷制という用語が国連で採用されて、 国連では慰安婦問題を性奴隷の問題として扱うようになった[9]。 1993年以降は「性的奴隷」が日本軍慰安婦制度を指すことはNGOや諸国政府の共通理解となったと日本弁護士連合会は述べている[9]。 >>832-833 今頃になって【国連の下部組織】とこっそり文言を修正してて笑えるわwww 米国が国連人権委員会から脱退したニュースにあるように【国連の下部組織】には何も影響力はないw この嘘つきチョンは、【国連下部組織の勧告・採択】を、意図的に【国連の勧告・採択】にミスリードしてる レスが多々見受けられる。↓ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1538038304/677 677 名前:生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR [] 投稿日:2018/10/08(月) 11:58:20.05 ID:cpQ4vyBb それこそ同じ議論の繰り返しで クマラスワミもマクドゥーガルもマクドゥーガルも採用された 国連勧告では「推定」ではなく「疑わしき」でもなく有罪確定してるし、 河野談話で加害者側も罪を認めてるし、 広義の強制連行には疑いがない これで終わりですよ 狭義の強制連行がないからやってないとかほざいてるのは反政府主義者だけ ほんと、コイツ、卑劣なチョンだわ。 息を吐くように平然と【大嘘】を吐いてる。 今、大量にコピペを製作中w ハン板の糞慰安婦スレに無差別爆撃してやるよwwwwwwwwww >>833 コイツみたいな嘘つき活動家集団と化した日本のNGOに対しては、国連人権委員会のメンバーすら 避けるようになっているw ◆国連人権委員のメンバー ・・・・ 「(日本の)NGOの活動がちょっと極端だと感じ始めた」 ------ <座談会> アジア女性基金と私たち http://www.awf.or.jp/pdf/k0014.pdf 大沼 保昭 アジア女性基金呼びかけ人・理事 横田 洋三 アジア女性基金運営審議会委員 和田 春樹 アジア女性基金呼びかけ人・専務理事 【横田】 ・・・・国連の場では、人権小委員会のメンバーの全員が若干慎重論はあったのですが、その人たちも含めて、さすがにNG Oの活動がちょっと極端だということを感じ始めまして、「自分は考え方を変えました」とか、「アジア女性基金は、日本政府 が隠れみのとして使っているものではない」とはっきり会議で発言するようになりました。しかし、そのようなことは、一切日本 には報道されませんでした。 イギリス人のバリーさんという女性の委員は、「私は、考え方を変えました」とはっきり言いました。「日本政府の対応は、これ 起こり得る中で一番いい、被害者にとっていい答えだ」とまで言ったのですよ。それは私の文書には書いてありますけれども、 ほかの人は全然触れていません。 それからノルウェーのアイデ委員など人権の専門家の人たちもみんな同じようなことを言ってました。非公式にはもっとはっ きりと、「何で第二次大戦中のことを今やるのだ」という声さえ聞こえてくるわけです。 私はそれを全部言う必要がないので、言わなかったし、また言うことによって別の目的に使われるからそれは言わなかった のですけれども、実際はそういう情報をフォーマル、インフォーマルな場で私は聞きながら、全体として見れば人権小委員会 は、日本政府がアジア女性基金をつくって対応しているのは問題解決に向けての第一歩だと見ていると判断していました。 これで、完全な答えではないけれども、第一歩だと、こういうことを言っている。その認識は私と一致しています。 お、言論で対抗できなくなったらコピペ爆撃ですか? ぜひとうすこリプト並でお願いしますね★ そうすると自治がやりやすくなるので。 >>836 あれ?NGにしたんじゃなかったの?www →>>829 コイツ、意外と肝が小さいなwww 何を書かれてるのか、やっぱり気になるらしいwww コピペの中身は読めないらしいw まあ、チョン君だから仕方ないかw 一応、お前のレスの反論資料を出してるんだがね。 「慰安婦研究」国家が取りまとめる 日本軍慰安婦問題における歴史的な証拠を発掘して集めることは、本当に重要な課題です。 だから、政府が慰安婦問題の専門研究所を作って直接取りまとめるにしたんです。 昨日(10日)機関名掲示式をした日本の取材陣が大挙集まりました。 https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD& ;mid=sec&sid1=102&oid=214&aid=0000865200 >>835 オマエまた発言の前段意図的にトバしとるやね 慰安婦問題の存在を肯定した上での苦言やんか >>839 俺が「慰安問題はない」とかレス書いてたか? バーカw ここのゴキチョンどもはそもそも慰安婦問題が何かも知らない バカ無知ドアホばかりなんだなw 所詮は朝鮮土人かw コピペがまとまったら絨毯爆撃してやるわwww 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR ← この嘘吐きチョンへの鎮魂歌だw 国連の勧告をたいしたことないと言い出し 資料を提示した相手に差別レスする 何年越しのワンパターンやねん マジ見飽きたで 日本軍の戦争責任、戦争犯罪であることは揺るがない 戦後日本がそれをどう省み、どう向き合ってきたかが問われているんや いう基本を踏まえず 強制連行こそが問題とか、国際社会がどこも問題視してない点にかじりつき 日本の歴史修正主義ここにありと、海外で日本下げをやらかしまくる お前らこそが日本の恥なんやで >>810 お前の頭はその時から止まった時計なんか 差別やヘイトにまみれた情報だけに浸かってるから、そんな間抜けな分析ごっこになるんやで なんや気に入らんいうんと、差別やヘイトやらかすいうのを同じに考えてる時点で 差別主義者の証明やからな 一方向の情報だけに浸かり続けたもんが、多面性のある情報源をマスゴミとか言い出し、更に見たい情報にだけ逃げ込んだ末路をレスで証明して 何したいんやろな 絨毯爆撃→もはや目的すら変わってて草。自分の言ってることが正しければそんなことする必要ないじゃん だからネトウヨというのは「日本人でありながら(彼らの主張する)朝鮮人と同一になったもの」といえるわけさ >>807 読めばID:VlVCbGVBそのものだとわかる レスバに負けてコピペで板全体を絨毯爆撃とかただのホロン部の荒らしでしょ? だから駆逐しないといけないわけだね >>846 ほんとこれには笑ったわw あっはっは〜w 【生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR】 … 「日本政府も性奴隷・強制連行を公的に認めている(メガネクイッ!)」 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1538038304/681 681 名前:生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR [] 投稿日:2018/10/08(月) 12:19:40.89 ID:cpQ4vyBb 慰安婦を 【【【性奴隷として強制連行した】】】 過去には揺るぎがないし、 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 日本政府もそれを公的に認めてるのだから ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ で、ドヤ顔で出してきた証拠が【河野≪談話≫】w https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1538038304/780 780 名前:生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR [sage] 投稿日:2018/10/13(土) 16:34:23.33 ID:9fhBXW38 河野談話 > 今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多くの慰安婦が存在したことが 認められた。慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の 移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。慰安婦の募集については、軍の要請を受 けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた 事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。また、慰安所におけ る生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。 嘘つきチョン君【生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR】は「談話」の意味すら知らなかった中卒でしたw デジタル大辞泉の解説 だん‐わ【談話】 2 ある事柄に関して、非公式にまたは形式ばらずに意見を述べること。また、その内容。「首相の談話」 >>846 お〜い、在日のゴキチョンども見てるか〜?下のレス見てみろ? 【生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR】 ← コイツが差別主義者・レイシストなのは確定w https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1538038304/846 846 名前:生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR [sage] 投稿日:2018/10/14(日) 11:21:16.94 ID:Sr36Kfn3 だからネトウヨというのは「日本人でありながら(彼らの主張する)朝鮮人と同一になったもの」といえるわけさ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1538038304/760 760 返信:生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR [sage] 投稿日:2018/10/13(土) 15:47:40.70 ID:9fhBXW38 とりあえずID:BlcPQbCoは嘘つきチョンってことですね https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1538038304/751 751 名前:生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR [sage] 投稿日:2018/10/13(土) 15:31:05.17 ID:9fhBXW38 日本語でいいですよ、朝鮮人さん https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1534939658/697 697 名前:生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR [] 投稿日:2018/09/09(日) 08:39:52.07 ID:nIVWAAlD 朝鮮人はやっぱ会話通じないからNGしとこ 老害パヨク共産党員は、表向きでは「在日朝鮮人差別反対!」と綺麗ごと言ってるが、ネットでは相手への 侮蔑手段として「朝鮮人!」と煽りまくってるんだぜ。これがパヨク・共産党員・中核派どもの本性よw コイツらは、朝鮮人を日本国家・自民党政権攻撃のための【使い捨ての道具】にしか見てないんだよなw >>846 コピペがまとまったら絨毯爆撃で公開処刑wwwww 哀れな糞コテへの鎮魂歌www 草生やし君がヤバいヤツだと更に露呈するだけなんだよなあ >>850 無知なゴキブ李は印象操作しかできないからねぇ〜www さっさと祖国に帰っとけよw お前の祖国の真実wwww↓ ★済州島事件:犠牲者数3万人、少女・幼女を含む輪姦犠牲者多数! https://ja.wikipedia.org/wiki/ 済州島四・三事件 http://livedoor.blogimg.jp/yorogadi/imgs/0/1/019dcca8.JPG 韓国軍は、島民の住む村を襲うと若者達を連れ出して殺害するとともに、少女達を連れ出しては、 2週間に渡って輪姦、虐待を繰り返した後に惨殺した http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1208948264/ 1948年4月3日に始まった「4・3事件」。2万5千人〜3万人という島民が虐殺された事件である。 韓国建国前夜、アメリカ主導で進んでいた南朝鮮の単独選挙に対し、南北分断につながるもの として抵抗した島民が警察署を襲撃したのを機に、全島に広がる弾圧に発展した。これまでは、 「アカの島」でおきた「共産暴動」と烙印が押され、韓国内でもタブー視されてきた。 盧武鉉大統領の済州島民への公式謝罪の言葉 http://www.an-nyong.com/cheju43_56.html 私は、委員会の建議を受け入れ、国政に責任を負う大統領として、過去の国家権力の過ちに対し、 遺族と済州島民の皆様に心からの謝罪と慰労の言葉を捧げます。無辜な犠牲を被った英霊たちを 追悼し、謹んでご冥福をお祈りいたします。 歴史修正主義者レベルの知識すらない 恥知らずな差別主義者やいうことを自分で証明するだけのレス繰り返して ホンマに何したいんか意味不明やで >>844 いや、ここでやり取りされてる慰安婦のバトル見れば解るでしょ。 ・相手の劣等性を指摘する ・相手も同じだという前提で話すから話がかみ合わない ・第三者の視点が欠落してるから定義を決めるとかの問題のすり合わせをしない。 これがあるから最終的にはブチ切れて「こいつには話が通じない」という事になって罵倒合戦に なる。少し頭冷やせという意味で書いたんだけどな。 >>844 あともうひとつ。そう言ってる君は韓国人いや朝鮮人を知らな過ぎ。 日常の何気ない会話レベルでの交流なら問題はないよ。これが取引や文化レベルでの交流 になると日本人の常識や感性から見ると「史上最悪のゴキブリ未満の生命体」と誰だって 思う。でもそれはあくまで日本人から韓国人や朝鮮人であって、それが韓国人や朝鮮人に とっての常識なんだから。逆に韓国人や朝鮮人だって「このチョッパリ倭奴」と思ってるし。 嫌韓は只の差別主義者じゃないよ。 国連の勧告や日本政府の従軍慰安婦資料集成すら読まず踏まえずに慰安婦問題云々語ろういう輩に まず勉強してから出直せいうんは、議論の場において当たり前やでな ボクの妄想する韓国人朝鮮人なんて括りはいらんで😃 【生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR】は嘘つきチョンのデタラメ君@ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1538038304/69 69 名前:生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR [] 投稿日:2018/09/29(土) 14:26:58.56 ID:RWlG7J6u だいたいにして「いつでも辞められる」 【【【芸妓】】】 契約が前借金契約であることも違法だし、 コイツは無知故かは知らんが、【用語】を使い分けてないから、絶対に鵜呑みにしないことな。 慰安婦問題で重要なのは【娼妓】の方であって芸妓ではない。 娼妓/倡妓(読み)ショウギ デジタル大辞泉の解説 ←←←こっちが慰安婦。 しょう‐ぎ〔シヤウ‐〕【×娼×妓/×倡×妓】 2 特定の地域内で公認されて売春をした女。公娼。 芸妓(読み)ゲイギ デジタル大辞泉の解説 ←←←こっちは慰安婦ではない。 げい‐ぎ【芸×妓】 歌舞や音曲などで、酒宴の座に興を添えることを業とする女性。芸者。芸子。 その【娼妓=慰安婦】については、当時、【前借金=有効】と判断されていた。↓ http://r-cube.ritsumei.ac.jp/bitstream/10367/3377/1/av17_p307matsuda.pdf この見解により、届け出によって娼妓稼業契約が無効であるとされた場合についても、前借金契約については 有効であるとされたのである。 娼妓を廃業しても前借金が残されているため、多くの娼妓はその償却のために稼業を継続せざるを得なかった。 この見解は、娼妓と類似する労働契約のあり方を採る芸妓にも、影響を与えた。 それでは、芸妓と娼妓は法文上ではどのように弁別されていたのだろうか。近代の公娼制度は、芸妓の売春行 為は禁止されており、そのため、多くの場合は、娼妓のように性病検診を義務づけられることはなかった。 次はどんな嘘つくのかな? 【生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR】は嘘つきチョンのデタラメ君A https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1538038304/84 84 名前:生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR [] 投稿日:2018/09/29(土) 16:17:04.75 ID:RWlG7J6u 違うよ 韓国、つうか韓国の慰安婦団体が言ってるのは広義の強制制だよ、最初っから 呆れてものも言えんわ。息を吐くように嘘を吐きやがる。↓ http://scopedog.hatenablog.com/entry/20140426/1398480114 ・・・それ故、全体的には軍慰安婦の動員は、暴力による強制連行であったと言うことができる。・・・ (韓国挺身隊問題対策協議会と挺身隊研究会によるまとめ) 次はどんな嘘つくのかな? 【生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR】は嘘つきチョンのデタラメ君B https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1538038304/102 102 名前:生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR [] 投稿日:2018/09/29(土) 16:39:02.62 ID:RWlG7J6u 韓国の願望じゃなくて、国連が認定してる事実ね… マクドゥーガル報告もクマラスワミ報告も「アーアー聞こえない」するしかないんだってば。 「マクドゥーガル報告」も「クマラスワミ報告」も国連の立場を示すものではありません。↓ ◆クマラスワミ報告書 ・・・・ 「国連(人権委員会)の立場を示す文書として【【【誤って】】】日本では宣伝された」 ------ <座談会> アジア女性基金と私たち http://www.awf.or.jp/pdf/k0014.pdf 【和田 春樹 アジア女性基金呼びかけ人・専務理事】 それでは次に、国連でのお話しをうかがいたいと思います。 【横田 洋三 アジア女性基金運営審議会委員】 日本での運動、それから韓国での運動の力の一つの源が国連での討議ですね。御存じのとおり、まず九六年六 月、国連人権委員会の「女性に対する暴力」の特別報告者であるクマラスワミさんが報告書を出しました。 クマラスワミさんは「女性に対する暴力」一般問題、それもとくに現在の問題を扱うので、慰安婦問題は自分の直接 のテーマではないということを言っていたのですが、NGOの方から「いや、被害者は今でもいるのだ」ということでプ レッシャーがあり、結局彼女は慰安婦問題を報告書の付録という形で出したのですね。 ただどういう形で出そうとも、国連の特別報告者が出した正式の報告書ですから、それが「国連の報告書」という形 で、国連(人権委員会)の立場を示す文書として誤って日本では宣伝されたわけです。 次はどんな嘘つくのかな? 【生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR】は嘘つきチョンのデタラメ君C https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1538038304/677 677 名前:生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR [] 投稿日:2018/10/08(月) 11:58:20.05 ID:cpQ4vyBb それこそ同じ議論の繰り返しで クマラスワミもマクドゥーガルもマクドゥーガルも採用された 国連勧告では「推定」ではなく「疑わしき」でもなく有罪確定してるし、 「マクドゥーガル報告」も「クマラスワミ報告」も国連の立場を示すものではありません。↓ ◆マクドゥーガル報告書 ・・・・ 「国連の立場を示すものではなく、決議での【歓迎】は必ずつくもの」 ------ <座談会> アジア女性基金と私たち http://www.awf.or.jp/pdf/k0014.pdf 【横田 洋三 アジア女性基金運営審議会委員】 ・・・・九八年六月に、今度はマクドゥーガルが私が出ている人権小委員会に「戦時における女性に対する暴力」の報 告書を出しました。これはクマラスワミの報告書をある程度下敷きにして、マクドゥーガル自身ももともと弁護士ですか ら、法律的に細かい議論をして、日本は国際法的に謝罪し、賠償し、それから今後こういうことを二度としないたの予 防策をとる責任があるということを書いたわけです。 ただ、国連の特別報告者の報告書というのはどういう位置づけかというと、日本でメディアやそれからNGOの人たちが、 これが国連の報告書だということで、いろいろと日本政府に圧力をかけるための、一つの材料にしたわけですが、 実際は、報告書というのは、国連の機関である人権委員会、あるいは人権小委員会が審議するための材料を提供す るというもので、国連の立場を示す文書ではありません。だからそれ自身が、国連によって権威を認められ、完成され ているというふうに位置づけられているわけではないのです。 このことは国連の各委員会にかかわっている人たちはみんなよくわかっていることです。私も何度も報告書を書きました けども、そういう扱いなのです。 しかし、特別報告者が書いた報告書というのは、大変な時間と労力をかけて書いているから、決議では必ずウエルカム (歓迎)になるのです。 次はどんな嘘つくのかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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