日韓宇宙開発事情Part136
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ロシアからの第1段機体提供と技術協力を基に露韓共同開発された羅老 (KSLV-I)は、
2009年のフェアリング分離失敗、2010年の機体爆発を経て、2013年1月の3次発射で人工衛星の軌道投入に初成功した。
だが韓国より先んじた2012年12月に、北朝鮮が銀河3号で人工衛星の軌道投入に初成功しており、
韓国社会には韓国版スプートニクショックともいえる反応が広がった。
独自開発の羅老後継のKSLV-IIは3段式のケロシン燃料ロケットで、推力は1段75トン×4、2段75トン、3段7トン。
燃焼方式は1、2段がガス発生器サイクル、3段は圧送式サイクル。SSO投入能力は1500kgで、開発予算は1兆9572億ウォン。
第一段階の2015年7月までに、75トン級エンジン燃焼試験設備と7トン級エンジンを完成させた。
第二段階の2018年までに、1段エンジン1基で2段式のロケットの試験発射を行い、
第三段階の2020年までに、3段式のKSLV-IIを完成させて初号機を発射する予定だった（クネ政権時）
が、第二段階は2018年10月に1段エンジン1基のみで試験発射、第三段階は2021年に先送りされる模様。
また2018年にはNASAの協力で月軌道船を外国ロケットで、2020年にKSLV-IIで月着陸機を打ち上げる計画（クネ政権時）だったが、
こちらも月軌道船が2020年、月着陸船は2030年(までに)と先送り（と言うよりもはや暗雲状態）。
一方日本は2015年度に、第2段を改良したH-IIA高度化機体で純粋商業発射を成功させ、あかつきの金星軌道投入にも成功した。
今後は衛星分離部を改良したH-IIAの高度化機体の発射が続き、2016年度に強化型イプシロン、2020年度にはH3も発射される。
また2019年度にイプシロンで月着陸機SLIM、2021年度以降にH3でHTV-X（HTV後継機）の発射と注目の計画が目白押しだ。
前スレ
日韓宇宙開発事情Part135
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1532295065/ >>119
だから気休めにパラシュートで脱出できる装置は付けたが.... 事故では全く無意味だった（-人-） あと10日ほどで日本人の宇宙優越感は消えてしまうけど心の準備はよいか？ 韓国ネチズンによると韓国国民待望の事実上の大陸間弾道ミサイルとのこと
話題の内容は誰もが北朝鮮と核兵器を共同開発し、それを日本に落とすことを期待している
日本が買った怒りと恨みの大きさを思い知る
日本人が韓国人に対して頭を垂れ、誠意と謝罪を見せ続けなければ
いつでも怒りの鉄槌が降り注ぐ ＳＡＮ値ガリガリ削られる辺りは人外相手にしている実感を抱かせるよな 推力足りなくて目標到達しないのは既定路線だろうがその後はどうするんだろうね
爆発でもいない限りは成功ってことにされて本番ロケット開発圧力になるんだろうな
KARIはある意味不幸だよな 今回の成功でケロシンロケットに関しては韓国は中国を超えたとの評価が出てる
ケロシンを放棄した日本など論外 ケンチャナヨ！！
ニュース＋板
【韓国】偵察用無人機が南北軍事合意で無用の長物に…軍が投入した開発費４００億円を浪費してしまう
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539679005/
3 名無しさん＠１周年 ▼ New! 2018/10/16(火) 17:37:45.33 ID:lPVUbRoH0 [1回目]
対日戦に利用ﾆﾀﾞ
ケンチャナヨ！！ 同胞はチョッパリより安心ニダ！
【韓国】 北朝鮮の艦艇を海上の波と識別…韓国軍アパッチヘリの射撃統制レーダーに欠陥多数
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539679511/
あからさまな民族差別ニダ！！
【工作員の可能性】在日米軍基地、韓国人の立ち入りを厳格化 事前審査を義務づけ 米国の同盟国なのにこういった措置をされるのは異例
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539662832/ （現在 ★２） 大韓国のケロシン技術は世界最高！
後は足し算で超大型発射体を作れば倭国の負け！ 韓国のロケットは飛ばすまでは世界最高なんだな。
まずK-2完成させれよ。 成功したら良いね＞ 韓国型ロケット
いつまでも笑ってばかりは飽きたよ。たまにはビックリさせてくれ。 >>129
支那はアメリカですら不可能だった2段燃焼サイクル・ケロシンエンジンを実用化してる。 成功してもクラスター化という高いハードルがw
絶対無理だから。
練習機といい、戦車といい全てダメ。
海軍主力の駆逐艦でさえ予算不足で1日一回シャットダウンしてるのに、
予算不足のロケットが成功するわけないだろ。
ウリの記憶が正しければ再来年月に太極旗をはためかすはずだが(探査するとは言ってなかったと思う。)。
間違ってたらゴメン。 >>137
＞再来年月に太極旗をはためかす
それ、クネ政権の時代の話
現在の計画は
2020年 月周回船打上げ（打上げはスペースＸ）
月着陸船は目標2030年までで「KSLV-2の安定性確保等が達成された後」の条件付き >>138
そもそも、前提として西暦で良いのだろうかその年表示？ たしかに、ケロシンを使ったロケットエンジンはあれこれ面倒だからね、日本は
それを嫌ってヒドラジン系のLE-3から、液体水素系のLE-5へ飛んだんだ。
まぁ、日本は純酸素の取扱に関しては、他国よりも少しだけ
レベルが高いって事もあるけどね。 >>142
ケロシンの成分調整が産出する油井まで特定専従させて原料レベルからやらないと安定しないってレベルの話だもん
産油国のアメリカならともかく、原油輸入国で同じ製造コストが掛けるなら国産でいける液水の方がハードルが低くなるわな
もっとも成分ごとにエンジンそのものを調整しかねない変態性を発揮しかねない国が手を出さなかった時点でお察しなんだけど
そーゆう本質的な問題を理解せず無視する連中だからｗ 昨日、発射台に立てて燃料入れて試験したら
異常確認したから打ち上げ延期だってよ >>144
ケンチャナヨで打ち上げなかったんだ。
ずいぶん進歩したな 韓国型試験発射体点検中に異常を発見... 発射延期
韓国航空宇宙研究院ロケット技術開発団長 「しかし、この程度の問題であれば、年末までには打ち上げが可能になると期待する」と説明した。
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=shm&sid1=105&oid=422&aid=0000343130 ケロシンは指定した専用の井戸の原油から作るなんて言ってる馬鹿が居るんだ。 ケロシンと言う分子があると思っているのかな？
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ケロシン（kerosene）とは、石油の分留成分の1つである。およそ沸点150 - 280℃、炭素数10 - 15、密度0.79 - 0.83のものである。ナフサ（ガソリンの原料）より重く、軽油より軽い。
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https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%83%B3 加圧系統の圧力低下って、割と致命的なんだが
年内は無理だろ ケロシンに限らず、単体以外の物質はすべて分子だろうに、何を言いたのか分からん。 >>147
リンク先やKARIのHP見ても
＞来週初めまで原因分析作業が続くものであり、これにより、原因分析と対応計画が策定されるように発射管理委員会を再度開いて発射日を決定する予定である。
とは書かれているが
＞韓国航空宇宙研究院ロケット技術開発団長 「しかし、この程度の問題であれば、年末までには打ち上げが可能になると期待する」と説明した。
という記述は無いんだが・・・？
そもそも、原因分析中なのに「この程度の問題であれば・・・」って言うか？ >>153
ケロシンと言うのは >>150 の定義に基づく「石油の分留成分」。よって産地によって含まれる炭化水素の種類も異なれば、不純物も一定では無い。 炭化水素の種類は一緒だろ。
成分比が変わるだけで。 炭素の数が異なると燃焼時の振る舞いや温度も変わるからなぁ
ジェットエンジンくらいなら問題ないけどターボポンプでガンガン押し込んでドバドバ燃やすとねしかも酸素との割合を設計値に合わせないと
しかも燃焼させる量は一度オーバーホールする程の大量だし 韓国程度の規模の国で宇宙開発を独自にやってる国は他にあるか
なぜやってるのかな？日本への対抗意識？ 北朝鮮は日本よりも先に有人宇宙飛行する計画があるとか >161
北、イラン、イスラエル。
パキスタンは可能だが自主規制中(MRBM配備まで)
ブラジルは開発継続中。
インドネシアと台湾も昔の東大宇宙研クラスをやると言う現地報道はずっと続いている。(しかし内外からブレーキかかっている) どこの国もロケット開発という名目のミサイル開発だから
商業的に利益が出るわけないのに開発に何千億円規模
成功してもそれを維持運営するのに天文学な予算が必要になるわけだし >>157
石油の分留を調べればわかるが、沸点がある範囲の原油含有成分が集められているだけ。
高校の有機化学を知っていれば、炭化水素と言うものがバリエーションに富んでいる事は常識なんだが... 最近の高校の有機化学って、まさか構造式教えていないのか？
もしある分子の単体なら、沸点は唯一に定まる。
分子構造や硫黄などの不純物が異なれば、当然燃焼条件も異なる。ロケットではここを厳密に定めないと、最高の燃焼状態にならない＝推力が得られない。
天然ガスロケットが上手くいかないのも同じ理由。主成分の純メタンロケットなら、そんな苦労はない。
JAXAが液酸液水ロケットを使うのも、燃料の成分が厳密に定まるから。 天然資源から純度１００％同一分子構造を抽出するなんて不可能だから >>168
沸点がかなり違う液体を分留するケースぐらいかな。
具体的には液化天然ガスから純粋なメタンを分離するのなら、
安価にそれなりの純度をだせる。
だから日本が液化天然ガス－液体酸素エンジンを開発した時に
「なぜ純メタンでやらなかったのだ？」と言われたんだよ。 ケロシンがドデカンをさすなら同じ分子式の成分でも
異性体によって燃焼特性が微妙に変わるんで
ジェット・タービンエンジンでは問題なくてもロケット
エンジンだと仮に同一分子式の燃料でも異性体の
配合比率で燃焼特性が変わるの問題が発生する 科学技術情報通信部は、民族の誇りである独自開発先端技術の流失防止の為厳重な管理体制を整えてほしい。 同じ井戸君は、そもそも井戸が同じなら産出する原油は何時でも同じだ物だと思ってるからな。
なんでこんな幼稚な考えを持つんだろうねｗ まぁ、宇宙ネタってことで。
ゴジラ座ってのが出来たそうで。
ttps://rocketnews24.com/2018/10/18/1129137/ >>171
大丈V
世界唯一の研究技術を守るため、国家情報院が奔走している。
http://f17.aaacafe.ne.jp/~kasiwa/korea/readnp/k477.html ヌリ号の発射は延期みたいね。
別の意味で楽しみだったんだがw 韓国が打ち上げ成功したらスペースクラブ序列何位になるんだろう？ 15位とかだったよ。
つうか、あれしばらく雨ざらしにしてなかったか？ >>167
成分比と書いたのが読めないのか。
昔、天然ガスを扱う仕事をしていたので、産地によってメタンが多かったり
プロパンやらブタンの重いのが多いとかあるなんてことは常識でわかってる。
原油だって、軽い成分ばかりのものや、常温では流動しないようなのも、
実物扱っていたがな。 >>157
Wikipedia見ただけで炭素数10～15の炭化水素であり、と書いてあるのだが。
それらの枝分かれや環状の分子構造考えたら何種類有ると思うんだ？ >>172
同じ井戸でも成分が一定しないなら、他の井戸ならますます一定しないわけで
アスペ？ ディーゼル燃料の脱硫とか言うのが、10～20年前に話題になっていた覚えがある。あれってやっぱり分子結合にSがくっ付いているのだよね？物理的に混ざっているだけと言う事は無いと思うがな。 次世代小型衛星1号・千里眼衛星2A号発射
次世代小型衛星1号11月20日、千里眼衛星2A号、12月5日に発射
来年から様々な朝鮮半島気象情報と宇宙観測情報を提供
科学技術情報通信部は、来月20日午前3時30分（現地時間）、米国カリフォルニア州バンデンバーグ空軍基地から、次世代の小型衛星1号を、その翌月の12月5日午前5時40分、南米フランス領ギアナクール宇宙センターで千里眼2A号を打ち上げることを決めたと発表した。
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=shm&sid1=105&oid=584&aid=0000001989 >>183
はい残念、一箇所の井戸で取れる原油のばらつきとその地域の同じ油田で取れる原油のばらつきに大差はない。
ばらつきが有っても、精製と添加で最適な品質に加工する。
日本のその石油の加工技術は世界トップクラスだ。
仮に君の言うように同じ一箇所の井戸でないと駄目だとしても、日本も僅かながら商業生産してる油田があるから
君がいうような「日本にはアメリカみたく油田がないからケロシンエンジンをしなかった」というのはあたらないな。 液酸液水にしたのは種子島の射場の安全距離の関係からだろ・・・ >>185
原油の成分はそもそも比重が違うし、地下で攪拌されているわけでもない。
だから油田の油層において、上層と下層では成分比が異なる。
同一の油田であっても背斜地形の影響などで、油井ごとの掘削深度は
異なる。
浅い油井は軽質成分やガスの比率が高くなり、深い油井は重質成分主体
で水が混じってくることもある。
この掘削深度の違いが、油井ごとの成分の違いを生むわけだ。
さらに石油が採掘され油層が減少して行くことにより、同一の油井であっても
採掘時期によって原油の成分比率が変化していく。
かって軽質油成分が多く取れた油井が、軽質成分を掘りつくしてしまった後に
重質成分が多くなっていくケースは多い。
お前の書き込み、デタラメばかりで正しい部分を探すのが難しいぐらいの
酷さなんだけどw >>185
オイオイ、>>183 は「不純物は簡単に分離できないので、産地によって異なるだろう」と言う意味で書いたのだが。
それに俺は一度も「井戸毎に違う」とまでは書いてないが。産地毎に違うのだろうなと思っていたんだよ。
同じ産地でも成分が違う可能性がある所までは気が付かなかった。 >>186
ケロシンの方が安全距離が長いのですね。勉強になります。
素人感覚では液酸液水の方が危ないように思えるけど、直ぐに揮発するから影響範囲はかえって少ないと言う理由かなぁ。 >>185は>>183でなく>>182あてだった アンカーミスだ
>>187
何言ってるの。
同じ油田でも井戸の深さやどの層からとってるかでばらつくのは当たり前。
同じ井戸で取る時期でばらつくのも当たり前。
だから同じ1つの井戸に限定するというのがおかしい。
ロケットエンジンは長ければ30年以上使い続けるのに同じ井戸だったら、最初に取ってたのと
30年後に取るのでは違うのに成ってるぞ。
その場合、取る原油の成分を同じにするという君の考えではどうするんだよ？
また似た成分の井戸を探すのか？
それだと井戸を限定するという君の考えは間違いだと言うことに成るな。 ただそのばらつきのは範囲は同じ油田ならどの井戸もだいたい変わらない。
それで井戸限定くんは、例えばアメリカもロシア製ソ連製のNK-33なんて古いのを
使ったし、日本も使おうとしたがその時の燃料はどうするんだよ？ >>190
> 同じ油田でも井戸の深さやどの層からとってるかでばらつくのは当たり前。
>185
> 一箇所の井戸で取れる原油のばらつきとその地域の同じ油田で
> 取れる原油のばらつきに大差はない。
こんな大嘘を書いていた奴がねぇw
前言翻して糊塗しようとするなんて、惨めだとは思わないの？（笑） >>192
おまえ、頭大丈夫か？
その2個のレスが矛盾してるとでも思ってるのか。 「ただそのばらつきのは範囲は同じ油田ならどの井戸もだいたい変わらない」と言ってる意味が分からない同じ井戸くんでした。 >>189
最初は全部個体燃料ロケットでやるつもりだった。
でも、固体燃料ロケットでICBMクラスのものを作ってしまったのでアメリカが慌てて液体水素の技術を教えるから個体燃料はやめろと圧力がかかった。
ケロシンはそもそも選択肢には上がらなかったけどね。
アメリカがなんで慌てたかというと燃料注入の時間が必要無い個体ロケットだと、いつでも短時間で発射出来るから軍事衛星で見つけた時点で手遅れだから。
別にケロシンでやろうと思えば日本ならやれるんじゃないかな。 ＞最初は全部個体燃料ロケットでやるつもりだった。
＞でも、固体燃料ロケットでICBMクラスのものを作ってしまったのでアメリカが慌てて液体水素の技術を教えるから個体燃料はやめろと圧力がかかった。
スッゲーデタラメ >>194
> 「ただそのばらつきのは範囲は同じ油田ならどの井戸もだいたい変わらない」
深度の深い油井からは、最初から一貫して重質油が多く出る。
逆に深度の浅い油井からは、軽質油が多く出る。
油井の生産期間すべてを通じてみれば一定どころか、ほぼ全期間を通じて
油井の深さによる産出油の傾向には差がある。
また油層を含む地層の性質によって、生産に伴って成分が大きく変動する
油井と、変動がほとんどない油井がある。
お前の書いていることは全くのデタラメだよ。
嘘で嘘を糊塗しようとして自滅ですか？
お前って惨めだよねｗ 言いたいことはわかるが、もう少し俺みたいな厨房にもわかるよう。
まあ、相手を少しはリスペクトするような書き込みを心掛けてくれないかなあ？
または、別なスレでやるとか。
それと、はなしかわって、石油って枯渇するつう話もあるけど、近くの奥て生成さらて、地上へ出てくるって話もあったが、あれはどうなんだ？ >>197
だから差があると言ってるだろが。
わかりやく言うと・・・
例えばその油田全体の成分の範囲がおおよそＡ〜〜Ｅだとすると、その範囲から飛び抜けてXとかYとかZとかって
そういう石油が出る井戸はまずないだろうよって、言ってるのが解らないのかよ。
（アルファベットに特定の意味はない） 井戸限定くんは頭悪いね。
井戸限定くんは昔からその事を言ってるけど、当初、井戸を限定してれば常にある一定の原油が取れる
からロケット用のケロシンはジェット燃料と違ってシビアなのでそうすると言ってたよな。
俺がそれに対して、同じ井戸だからって同じ成分の原油が取れるわけではないから、井戸を限定する意味はないと反論してたのだがね。
もっと言えば油田だって限定する必要があるかどうか。
アメリカが古いソ連製のエンジン使ったからと、わざわざ昔と同じ油田の原油を輸入してるとは考えにくい。 それと昨日も言ったが「日本がケロシンやらないのは油田がないから」というのも井戸限定くんのデタラメ。
日本にも僅かだが、商業生産してる油田がある。
井戸限定くんのデタラメな主張もやろうと思えば国内の油田でできる。 >>199
せめて具体的な炭化水素化合物名を一つでも挙げてみろよ。
そんな書き込みじゃこちらが具体的名称を挙げて反論しても、
「Aは変わらないといっただろ」「Zは例外だといっただろ」と
いくらでも言い逃れができてしまう。
このことからわかるように、お前って基礎的な知識が何もない。
その場しのぎで、自己矛盾する嘘でも息を吐くように平気で
垂れ流しているだけ。
典型的な韓国人だな。（笑） >>201
日本の油井は埋蔵量が少なすぎ、成分が安定しないし
それ以前に油質が悪すぎる。
それをよりによってロケット燃料に？
無知が知ったかぶりしようとして大失敗ってところかな？
恥ずかしいねぇwwwwm9(^Д^) >>196
じゃあ、日本がケロシンロケットの研究やってたソースを出しなはれ。 >>202
そんなに悔しいのかぃ？
>>203
そういう言い訳はすると思ってたよ。 >>204
全部個体でやるつもりだったわけじゃないし、液水エンジンをアメリカから教えられたって。
デタラメもいいところだ。 >>205
おやおや、論破されて反論できないんだ。
日本産の原油を、よりによってロケット燃料ねぇ。
全く実績がないどころか、ちょっとでも常識があれば選択肢に
すら上がらないぞ。
ちょっと恥ずかしいほど無知すぎるでしょ。（笑） >>202
何処に矛盾があるのか聞きたいところだ。
矛盾と言えば君の方だ。
井戸を限定すれば、一定品質の石油が取れるのでロケットのケロシンは井戸を限定する必要があると言っておきながら
その間違いを指摘されると、自ら同じ井戸でも一定ではないと言い出しｗｗ >>205
君が絶対にできないというから、やろうと思えば出来るよと言ったわけだ。
また意味が理解できなかったの？
勿論やる必要もないが、日本で商業生産してる原油なら日本の石油技術なら使えるレベルの
製品に仕上げられるだろうね、コストの問題は残ってもな。 >>204
それと旧宇宙開発事業団は、新Ｎの前の計画で旧Nも国産のケロシンエンジンを考えていて、
LSロケットでケロシンもやってんだぞ。
君も井戸限定くんも日本はケロシンやってない事に成ってるからな。 日本人「我々が歴史を変えてみせる」
韓国人「我々が歴史を変えてみせる」
日本人「娘さん可愛くなりましたね。ちょっと抱かせてください」
韓国人「娘さん可愛くなりましたね。ちょっと抱かせてください」
日本人「犯罪で捕まるなんて馬鹿だな。親はどういう教育をしたんだ」
韓国人「犯罪で捕まるなんて馬鹿だな。親はどういう教育をしたんだ」
日本人「『少し見ない間に美人になったね』って言われます」
韓国人「『少し見ない間に美人になったね』って言われます」
日本人 「技術は、教えてもらうものではなく、盗むもの」
韓国人 「技術は、教えてもらうものではなく、盗むもの」
日本人「犬が大好きです」
韓国人「犬が大好きです」
日本人「人の嫌がることを進んでします」
韓国人「人の嫌がることを進んでします」
日本人「日本人らしく振舞うようにと教育されました」
韓国人「日本人らしく振舞うようにと教育されました」
日本人「息子は小さいんですよ」
韓国人「息子は小さいんですよ」
インド人「我々が発明したものは０である」
韓国人 「我々が発明したものは０である」 もうさ、その手の自国礼賛ネタは虚しくなるというか滑稽だからやめてほしい
今の日本に優位性なんて残ってないから
温水便座ですら中国や韓国が類似品を出してる
中高年のネット右翼は日本製のハズキルーペでも使って
メディアや新聞の記事を読んで勉強しよう！ それで、韓国の宇宙開発の優位性は？
それにしても日本のロケット開発の歴史を知らない人が増えたのは歴史の長さの影響かな～～ 嗚呼、１０数年前だったらネット右翼もまだ半導体技術やら争点の目線が高かったのに、
今じゃ便座レベルの話しかできないのか・・・・トホホ >>213
たとえば自衛隊のF-2がどうして日米共同開発に成ったかも知らないのが、このスレにもいて、
ずっと前、親日家のアメリカ政治家が日本は作れないから日本を助けるよう議会に働き掛けて
実現したと言ってたからな。
言ってたのは韓国人かもしれないけど。 >>216
それは一面の事実でもあるようだが？
最初のうちは、「防衛庁の開発見積もり費用は少な過ぎるし、リスクも高い。だからアメリカ機を改造しろ」と言う話だったらしい。
そこに議会が噛んできて、大変な事になったのはご存知の通り。あの当時はダニエル・イノウエ氏もJapan Basherだったそうなので、猛烈に反対してたかもね。 >>217のようにF-2でさえ、どうして共同開発に成ったのか知らない奴がふてる。初飛行から３０年も経っていないというのに。
日本のロケット開発を知らない奴だらけにもなるわな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
