【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ233【機械・ﾅﾉﾃｸ】
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>>314
ドイツ・韓国と負け組に付く伝統は未だに健在だねw ドイツの中国愛は昔からだね。ヒトラー時代からかなあ？
ドイツと中国で戦争仕掛けそう。 プロイセンで唱えらられた黄禍論は発祥当時の中国大陸が
対象だったのにどうしてこうなったんだろうか 第三次世界大戦が始まるのかぁ。
韓国が敗戦国になり、日本が戦勝国になるのも時間の問題だろう。 ファーウェイ排除で日本や欧米でサムスンに超絶特需発生しそう 外国ものは信用ならねえってのが根本だから国産選ぶだろ。 欧州の遠い異国であるノキアの製品よりも
お隣韓国のサムスンの製品を選択したほうが
日本製部品も多く使われており、まさにウィンウィンの関係になれる
盲目的で狭量な愛国心に酔いしれる愚かなネット右翼には導けない正解がそこにある 近くて悪意ある韓国のサムスンより遠くのファインランドで悪意のないノキア。
まあ普通に国産でいい。
外国製にするにしてもシスコのルータで、トランプも喜ぶだろ。 >>327
元・逓信省（国営）のNTT系列は買掛金や納品現物をを差し押さえられる可能性があるので
このタイミングで韓国メーカーだけは無いな 一時期、Samsungが売れたことがあったけど、
国内メーカーが本当にどうしようとなくて、
消去法でゲロを選ぶかクソを選ぶかで
選択肢で残っただけだったよなあ。
濡れたら壊れる防水スマホvs起動して30秒で強制再起動とか。
今はXperiaもhtcもあるから、無理に選ばなくても。 当時はガラケー並の機能、サービスを発展途上のスマホに無理矢理詰め込んだせいで国産スマホはボロボロだったからね。
あまり機能を盛らず素のアンドロイドで出せた分、サムスンの方が有利だった。 サムスン電子が『Galaxy A8s』の発表会でSupremeとのコラボを発表 → 偽のSupremeでした
http://gogotsu.com/archives/46139 英国の民間企業ですら有人宇宙飛行に成功したのに
日本はJAXAですらダメとはｗ >>337
低軌道にも到達出来ないロケットしか持っていない隣の国をディスってんのか？ ファーウェイさあ。中古です売りたくても買い叩かれるだろ。
これから買う奴はあほだな。 >>341
>ファーウェイさあ
米国だと、軍、軍関係企業、連邦政府各機関・議会、辺りがだいぶ前から中国スマホ禁止。（本人・家族）
日本でも個人も禁止が一部で始まるだろうね。でも大手中古ショップのホームページではまだ高値で買い取りしているね。 韓国みたいにメーカー名を表示しないとか
made in ChinaをPRCに変えるとか 韓国がイニシャルデザイン禁止する前だったからいいんでは？ 個人禁止はないだろ。
キャリアに圧力とかはあるだろうが >>346
原形柱って何だろ? 円形柱と発音が同じとかか? 最近CMでよくみかける着せ替えボードアプリのしめじって、確か中国企業に買収された奴だよな
政府は規制したほうがいいんじゃないの？ >>341
零細中古スマホ業者だけど、今のところは影響ない。
それどころか、P10系もP20系も中古の仕入れが需要にまったく追い付かない状況。
強い需要の理由は「安くて高性能」に尽きるような感じ。
高校生や大学生に特に人気があり、友達の使ってるのを見て「これ、いいね」という感じらしい。
それで中古に手が出るようで。
ちなみに売ってる側なのにこんなことを書くにはアレだけど、個人的には中華系は一切使わないｗ
確かに性能もいいし安いけど、「なにが起きるかわからない」不安があるからね。
頻繁にＯＳアップデートがかかるiPhone系が一番だと思ってる。
（iPhoneSEが個人的には一番のお気に入り）
なお、サムスンは昔は中華系の買取業者に流すルートで捌けたけど、今はだめ。（除く特定機種）
中国でもサムスン売れなくなったからなぁｗ 高級中華は発火しないけど
サムソンは最高級クラスなのに発火するからな。 理工系博士の半分未就業・非正規職
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&;mid=shm&sid1=105&sid2=228&oid=011&aid=0003466187 >>350
高校生とか大学生はiPhone買うお金ないからね。
エンドユーザーは大丈夫だと思ってる。
大量に名簿が漏れるとそれが金になることも知らない。
90年初め頃ごろ医大に勤めていて、学生名簿を売れば金になると、みんなで言ってたけど、そんなことする奴は一人もいなかったなあ。
法律も会社内の罰則も整備されてなかったけど、みんなそんな事をしたら人生終わると思ってたか、それが悪いことだとわかったたんだろうなあ。 >>350
ちなみにiPhoneにA〜に匹敵するCPUってなんだろうね。 Androidって、メモリーたくさん載せて、無理矢理動かしてる感じ。CPUもたくさっあって、パソコンのi7シリーズどころじゃなくなってる。数が多すぎて全く分からん。
Android板で聞いてもらiPhoneのA〜に匹敵するのはこれこれだと誰も教えてくれないし。
私の古いiPhone6Plusは(確か2014年秋販売)なのに、iOSをアップデートしてもまだまだ使える。
AndroidならもうOSのサポート終わってるだろ。
ここまで伸ばしてしまったからには、iPhoneが5Gに対応するまで、つかおうかなあと。
つまりあと2年は使う事になるきも。
それでもまだまだOSをサポートしてくれそうなんだよねw
Appleに言えばエントリー機である、SEを廃棄したのはまずかったと思う。7万円台で、中高生に買って貰う。
気に入ったらその上の高いモデルの顧客になってくれるだろし。本当に馬鹿だよ。
売れると踏んだXRは総合的に見るとiPhone8プラスに負けてるし。自分は5の256Gbモデルの狙ってたのに、このモデルはすぐに生産中止。でも未だに64GBモデルは高い人気を誇る。
自分は64GBモデルでは足りないからいらない。
朝から連投すいませんでした。 >>356
>私の古いiPhone6Plus
現在、製造中なのは、iPhone 6s (ブラジルとインドで、【今年から】製造開始）
iPhone 7, iPhone 8, iPhone XR, Xs らしいね。
6s以降は、これからまだ6年ぐらい大丈夫なはず。 ん〜、軽自動車が売れている理由的な
高くて高スペックだけど、でっか過ぎて使いにくいとか >>358
>ん〜、軽自動車が売れている理由的な
iPad pro 12なんて、ほぼゲーミングノートPC並み、
皆さんのデスクトップやノートパソコンの数倍の性能ですから・・
高い。今年のiPhoneも同じ性能、性能高すぎ。 韓国に原発を依頼するとか、正気を疑うレベル。
金か女か両方かなあ。 傷のレベルではありますが、コンクリート隔壁なら修理で何とか
炉心なら作業員すら撤退してないと直ちに影響があるレベル
ラジヲマンなら耐えられる 橋やビルが自重で数年で崩壊する建築を頻繁にやらかす韓国だから、
コンクリートでもやばいでしょ。
崩壊して原発壊しかねないぜ。
ほんと、いくら安かったのかもしれないけど、選べと。 原因はここじゃないのか？
＜『日本製鋼所(室蘭)』が止まれば世界の原発が止まる＞
兵器の国産化を目的として誕生。世界の圧力容器つくる
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/73aaf29ce6fd1703988f0e113e635aa3 >>364
そこだったら大丈夫だが、そこじゃなかったらマジで危ない。
韓国は自分でやってるかもしれない。 >>360
こっちの記事の方が辛辣かも。
「重大問題」発生！ ＵＡＥで建設中の韓国製原発に亀裂か ハンギョレ新聞報道
ttps://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/181218/soc1812180010-s1.html
以下抜粋
朝鮮近現代史研究所所長の松木國俊氏は「韓国はもともと、ものづくりがそれほど得意ではない。
原発でも近年、偽造部品や規格外部品の使用が発覚した。
匠の精神がない韓国では、『製品基準を守る』という意識が低い。
原発は部品一つをとっても、最高水準の技術が求められる。
幸い、事故そのものには至っていないが、いつ事故につながるか分からない危険性を抱えているといえる」と話した。 ライトノベルでもそうだが、親方こんな注文が
ふーんそれ以上の物作ってやるぞ
手前ら４０秒で準備しなみたいな
これって日本でしか通じないお約束なのか？ 韓国は海外進出のいわば産みの苦しみを味わっているだけ
今は苦しいが、これを必ず克服し、ブルーオーシャンで大躍進する日がいつか必ず来る。
一方の日本は海外進出にどれも失敗し、チャレンジ精神も潰えた。日本の技術が長いこと停滞しているのはいわば必然である。 >>368
ファイムフーチャーみたいに、日本製？超一流じゃないか
これが分からん時代になるのかもね 国が傾くぐらいの投資をしないと世界最先端は無理
ロシアや米国の宇宙開発や軍事もそうだ
日本はかつての国鉄時代の遺産でそこそこ鉄道で成功したが、今はまた相対的に埋没してきた
もうこれからは中国、インド、韓国が世界をリードするんだろうな というか今更海外進出の産みの苦しみって、今までなにやってたの？
日本はとっくに多くの国で合弁会社で溶け込んでるよ。中国もとっくに韓国抜いとる。
はっきりいって、韓国製に何の魅力もない。とっくに中国に追いつかれてしまってるから。
精密さで日本に絶対かなわず、コストで中国にかなわず、新規のアイデアでは欧米にかなわず、
その中で中途半端なものをディスカウントしてやっとどうにかごまかしてる、
それが韓国製。
日本の精密さも中国の安さも欧米のアイデアも各国の国民に根ざしてる。
まあコリアン特有には自画自賛があるか？何になるかわからんけど。 韓国が鉄道て躍進とかよかもまあこんな妄想を勝てたもんだw >>368
いつか日本も通った道だが、アメリカが特許防衛で日本を締め出した後に日本は独自技術の開発に舵を切って乗り越えた。
しかし、韓国は相変わらず他国から技術を買うしか方法が無いのが日本と大きく違うところ。
科学・医学分野でノーベル賞を取れるような国にならないと日本のようにはならないよ。 海自のこんごうも米国から性能をオミットされたイージスシステムを
足らない部分を国内でインテグレートして米海軍が驚いたって話
もあったからなあ。 >375
こんごう型は
・船体は日本独自設計
・イージス指揮システムは日本の都合で、アーレイ・バーク級用ではなくてタイコンデロガ級用のスペックが必要
（戦隊旗艦として司令部運用が必要なため）
・主砲は通常のイージスシステムでは対応できない（メーカーが違う＆対空射撃モードが必要）
・対潜も通常のイージスシステムでは対応できない（日本独自開発の機材ばかり）
などがあるので、結果的に中枢システムと対空戦システムをオリジナルのままとして、他は日本でインテグレートした。
ただ、インテグレートに必要な情報が In/Out の仕様書くらいしかなかったのに、見事にインテグレートしたので驚いた、
という話らしい。 >>377
>ただ、インテグレートに必要な情報が In/Out の仕様書くらいしかなかったのに、見事にインテグレートしたので驚いた、
自分は制御系マイコンプログラマだがインプット・アウトプット情報があれば、細かい仕様書が無くても解析してとりあえず動かすことは出来るな。
制御システムはオリジナルを無視して、独自で同じ動作をする設計をすれば可能かと。
ただ、それが出来る技術力がないと作ろうと思っても出来上がったものはゴミにしかならんが。 Yotaphone(Eインクディスプレイが裏全面にあって、普通の画面もこっちで出せるらしい)
みたいな製品をだしてくれればなあ。 >378
この場合、入出力ポート仕様は公開。イージスソフトのIF THENの論理のコードに日本がアクセスできるパッチ部分が追加できた。
たぶん対空監視やって余ったタイムスロットに日本の対潜センサー情報入力、脅威判定、攻撃手段決定アルゴリズム、攻撃トリガー出力を組み込んだのでは？ とか素人の妄想300%ぐらい行けるね。
確かに、元々対潜のセンサーFCS兵器まで全部を国産していた日本には簡単だったかも 韓国のKDX3のイージスシステムは対潜システムがオミットされてたが
自国で対潜システムをインテグレートできなくてタレス・ロッキードに
丸投げしてたな ついに止まった韓国SKハイニックスの設備投資
NAND新工場の設備導入を中断
背景にあるのが、想定を上回るNAND価格の下落だ。
NANDは、2D-NANDから3Dへのシフトにより供給能力が高まったほか、歩留まりも改善したことから、需給環境が軟化。
これにより、NAND価格は18年年初以降、下落を続けてきた。
120GB-TLC（トリプルレベルセル）ベースのコンシューマー用SSDは年初段階で33ドルを超える価格水準にあったが、11月に入り18ドルを割り込む展開となっており、おおよそ半値にまで落ち込んでいる。
特に秋口以降は価格下落のペースが強まっており、NAND各社の収益を圧迫するようになってきた。
SKハイニックスは、DRAMと異なりNANDに関しては確固たるポジションを築けておらず、シェアも低い。
技術的にもサムスン、東芝が一括エッチングの64層クラスを量産化する一方、SKハイニックスが手がける72層品はアレイスタックと呼ばれる、一括エッチングではないプロセスを採用しており、
他社に比べてコスト競争力が高くないと言われている。
ゆえに、価格下落など不況期には真っ先に収益低下、赤字に陥りやすいと見られており、足元の状況を考えても、同業他社に比べて収益性が低下していることが容易に想像できる。
https://limo.media/articles/-/8923 20兆工場新たに建設チェ・テウォン、半導体の再跳躍長期勝負
SK最高経営責任者であるチェ・テウォン会長が19日、京畿道利川「M16」起工式桁の姿を現した。
M16はSKハイニックスが2020年10月に完工を目標に、20兆ウォンを投資して、京畿道利川に新たに建設メモリー半導体設備ラインである。
サムスン電子に続き、メモリ分野で世界第2位（市場シェア22.4％）会社を導く首長が出すメッセージに内外の関心が集中した。
崔会長は「SKハイニックスは難しい時代を克服し、挫折の中で希望を守り、成功を遂げた成長ストーリーを書いてきた」と話を切り出した。
また「今後も汗と努力を注ぎ込んで、新たな成長神話を書いてほしい」と話した。
2000年代、現代の電子時代激しい不況の中の困難を勝ったのハイニックスを奨励すると同時に、今後の半導体投資を直接取りまとめるという意志を表わしたものである。
https://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&;sid1=111&rankingType=popular_day&oid=025&aid=0002872095&date=20181219&type=1&rankingSeq=7&rankingSectionId=105 SKハイニックス、龍仁に半導体工場
世界の最初の半導体クラスターに造成。部品・機器企業入居
SKハイニックス利川工場よりソウルより近くの戦略的立地
SKハイニックスが京畿道龍仁に新しい半導体工場を建設する案を推進していると伝えられた。
特にこの地域は、SKハイニックスの半導体工場だけでなく、半導体部品・機器メーカーが一緒に入居する大規模な半導体クラスターに造成される。
半導体メーカーと関連部品メーカーと機器メーカーがしただけに入る半導体クラスターは、世界初の試みとなることである。
18日、産業通商資源部が報告した、来年の計画には、半導体特化クラスターを造成するという計画が含まれている。
産業省の関係者は、「大・中小共生型半導体特化クラスターを造成し、今後10年間で120兆ウォン規模の民間投資が行われることができる」と述べた。
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=shm&sid1=101&oid=018&aid=0004275354 11月ＩＣＴ輸出1.7％減、約２年ぶり減少
韓国産業通商資源省が18日発表した2018年11月の情報通信技術（ＩＣＴ）分野の輸出額（速報値）は182億9,000万米ドル（約２兆600億円）と、前年同月に比べ1.7％減少した。
半導体需要が減速する中、携帯電話とディスプレーが不振で、２年１カ月ぶりのマイナス成長となった。
https://www.nna.jp/news/show/1850243 【韓国】 高校生3人が一酸化炭素中毒死〜「セウォル号」事故で何が変わったのか、安全な国はいつ実現するのか[12/19]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1545224200/ 一酸化炭素中毒はちょっと原因が分からないとな。
けっこう事故が起きる印象。風通らないところで火を焚いちゃって
いつの間にか一酸化炭素にやられて体動かなくなってて死ぬとか。
ゆるキャンのハングル字幕がつべで流れてたな。
日本でもズブの素人が急にキャンプ行きだしてテント内でストーブだかたいちゃって
死んじゃったとかあったと思う。
半島はペンションみたいだからペンション側の手落ちがあったかもしれんし、なんとも。 昔はガソリンコンロに専用の無鉛ガソリンを使わずGSで車用の
ガソリン（有鉛）入れて鉛中毒で中毒や中毒死がちょくちょく
あったなあ。 >>390
え？ガソリンコンロで有鉛ガソリン燃やすと
中毒死することあるの？ MRJとか飛べない豚はただのチョッパリ
多分米国当たりで承認の試験をやる前に、
海外のライバル会社から貨物などをぶつけらて壊されたりするなどの
嫌がらにより試験不可能となって涙目で帰国って流れじゃないのか？ >>391
屋外じゃあんまり問題にならないけど、テント内のような
密閉された空間だと危ない。 >>393
型式承認なら、もうすぐ通るよ。
火病を起こして涙目になるのは朝鮮人の方だねｗ MRJ失敗したところで別に日本として痛くもないしなぁ 特許出願も「コリアパッシング」…虚しい「知識強国」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181225-00000008-cnippou-kr
国内特許出願市場が背を向けられることになった根本的な理由は、知識財産権が重要だという認識自体が不足して
いるためと見なければいけない。特許訴訟をしても裁判所で特許侵害事実が認められにくいうえ、侵害が認められて
も損害賠償額自体が少ないのが実情だ。このため他人の特許を故意に侵害することも頻繁に発生する。米国など
先進国に比べて非常に低い特許出願手数料、特許庁審査官の不足などで特許の品質までが落ちている。韓国の
「特許無効化率」は５０％を超える。主要国のうち特許無効化率が最も高いという指摘も受けている。「知識強国」を
口にするのが恥ずかしい成績表だ。 土方の現場では未だ現役っち。ただ、だんだん自分たちで合成するような面倒くさい状況になってきてはいるけど。
けっきょく軽油や灯油では上手く担うことのできない負荷があるってこった >>398
航空機用ガソリン(レシプロ用)なら現役な気も。 韓国のレギュラーガソリンのオクタン価が高いのはむこうの新聞の翻訳記事でわかってるんだよなあ。
ハイオクのオクタン価にいつては見つからなかった。
ハングルなんて汚い文字を翻訳してまでも読みたくないし、ハングルなんて汚い文字を覚えたくないしw >>401
規格は日本と同じ
何故なら油公（現SK）と湖南精油（現GSカルテックス）日本への輸出を狙ってJISそのままだから
韓国内の店頭で実際売ってるのは旧3号未満の粗悪燃料 テレビ用液晶パネルは大丈夫か？
来年、中国も工場も立ち上がり、歩留まり向上。
液晶パネル価格トレンド (LCD Panel Price Trend)
http://flat-display-2.livedoor.biz/archives/45682890.html ESS火災に「レドックスフロー電池」は、影響無
最近エネルギー貯蔵装置（ ESS）火災が相次いで発生し、火災の危険がないレドックスフロー電池は、次世代 ESS電池として浮上している。
政府も規制緩和を推進しており、再生可能エネルギー連携 ESS市場にレドックスフロー電池が進入することができる道が開かれるものと思われる。
1日、業界によると、バナジウムレドックスフロー電池（ VRFB）は発火の危険がない特徴で、最近の政府の ESS停止勧告にもかかわらず、
通常の操作が行われている。
産業通商資源部は最近、 ESS火災が相次ぐ1月に完了しを目指し、全国約1300個 ESS事業場に対して精密安全診断を実施している。
しかし、安全診断を実施する過程でも忠清北道堤川セメント工場と江原三陟太陽光発電設備の 災が発生すると安全診断が完了していない
事業所について ESS操作を中断することを勧告した。
電解液タンクが必要スマートフォンや自動車用に小型化することは難しいスペースの制約がないESS用には適している。
中国と米国、日本、欧州などではレドックスフロー電池の商用化に積極的にある。
中国は大連に世界最大規模の200メガワット（MW）/ 800メガワット時（MWh）級バナジウムレドックスフロー電池ESSを構築している。
国内で はエッチトゥが2013年レドックスフロー電池を最初の商用化して以来、現在忠南公州、世宗市、全北鎮安、全北全州などに設置事例を確保した。
ただし、現行の再生可能エネルギー法にリチウムイオン電池ベースのESSのみ供給認証を受けることができようになっており、
再生可能エネルギー関連ESS市場に参入するのは難しい。
最近発生したESS火災大半が太陽光・風力発電連系型ESSであった。
省は、リチウムイオン電池に限定した再生可能エネルギーの供給証明書の付与対象をレドックスフロー電池などに拡大する案を検討している。
早ければ新年の初めから再生可能エネルギー連携ESS市場でもレドックスフロー電池を使用できる道が開かれるものと思われる。
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=shm&sid1=105&oid=030&aid=0002771993 先端技術の流出防止へ、政府が対策案を発表
韓国政府は３日、先端産業技術の海外流出の根絶に向けた対策を発表した。
研究開発（Ｒ＆Ｄ）で国から支援を受けた「国家核心技術」を持つ国内企業を外国企業が合併・買収（Ｍ＆Ａ）する場合、今後は韓国政府の承認が必要になる。
https://www.nna.jp/news/show/1853634 昨年米国電気自動車市場で国産車・バッテリーすべて日本に惨敗
昨年、北米電気自動車市場で国産電気自動車と国産バッテリーの両方が日本との競争で大きく押された。
電気自動車は、需要予測の失敗に下位を免れなかったバッテリーは、日本産を使うテスラ販売急増で歴代最低値を記録した。
8日、北米電気自動車専門メディアインサイドイブス（ EVs）によると、昨年、北米で電気自動車（ BEV・ PHEV）36万1307台が売れ、ダブルテスラが19万1627台で、市場シェア53％を占めた。
一年の間に売れた新車の中の半分以上がテスラ車であるわけだ。
続いて GMが3万6325台、トヨタが2万7595台だった。
現代車は2395台全20ブランドの中15位を、起亜自動車（5488台）は9位を占めた。
韓日電気自動車競争で国産車は大きく押された。
日本は4つのブランド（トヨタ・日産・ホンダ・三菱）5車種で6万5783台を販売した。
一方、現代車と起亜車は、6つのモデルで7883台を販売するのにとどまった。
日本の電気自動車の北米シェアは18％、国産車は約2％の水準だ。
韓国と日本から供給される北米電気自動車のバッテリーの競争でも最悪の成果を出した。
北米市場が2017年19万台から昨年36万台に2倍近く増え、全体のバッテリー市場規模は約2倍に増えたが、昨年の国産バッテリーのシェアは11％（2215㎿h）にとどまった。
この期間、日本産のバッテリーは、約1万6800㎿hで89％を占めた。
業界の専門家は、「国産ブランドの慢性的な需要予測の失敗の問題で、昨年だけでなく、今年も世界市場の先取りに限界が予想される」とし「バッテリー市場もテスラ独走が続く限り、日本とのギャップを狭くこののは容易ではないだろう」と述べた。
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=shm&sid1=103&oid=030&aid=0002774067 LG化学、中国電池工場に1100億円追加投資 車載など向け
韓国LG化学は10日、中国江蘇省南京市の電池工場に追加投資すると発表した。
電気自動車（EV）やスマートフォン（スマホ）、パソコン向けの電池の生産能力を増強する。
投資額は1兆2千億ウォン（約1150億円）を予定。
LG化学は「南京の工場を欧米など世界への輸出拠点として育成する計画が加速する」と説明している。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39868020Q9A110C1FFE000/ 財界、「基礎偏重」を批判
「小林喜光・経済同友会代表幹事（７２）
「ノーベル賞を極端にありがたがるのは、日本人の遅れた発想だ」とも述べ、従来の科学技術政策を「基礎研究偏重」と批判した。」
幻の科学技術立国
第３部 企業はいま／６ 「出口」重視、変わる研究 ５０社アンケートからみる事業
https://mainichi.jp/articles/20190110/ddm/016/040/025000c >>412
基礎科学のない応用などあり得ない。応用に目立ったものがないと思うなら、
それは企業の力が弱いからだ。なにいってんだ。自分がダメだって認めろよ。 >>412
経済同友会所属の企業に対して基礎科学の成果の利用を禁じていいと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
