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韓国と北朝鮮に関する雑学
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0001マンセー名無しさん
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2018/10/05(金) 21:06:58.46ID:t3Tgh+eW
韓国と北朝鮮の雑学、トリビアについて語りましょう
ヘイトや思想の話は禁止です
0560マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 09:25:23.80ID:2wgUCAU+
>>558
サンキューキッス
最近はこの手のgoドメインの資料もpdf化されてて読みにくいったらありゃしない
0563熱湯 【猫】 ◆NettobIFhI
垢版 |
2018/10/23(火) 14:47:04.38ID:UB728tCf
>>552
>>550のソースは
　「朝鮮軍司令部1904～1945」古野直也著 国書刊行会 228頁
　http://image.blog.livedoor.jp/far_east_news/imgs/2/f/2f3f95e8.jpg
です。　その本を読んだことないので著者や文脈上のスタンスは不明です。
（次レスで書き起こします）

で、本文中「初めて管理する朝鮮兵の扱いについて陸軍は通達を出し」ってのが
おそらくは、生粋さんの>>558で上げたモノ
＞陸密第2948号
＞朝鮮出身兵取扱教育の参考資料送付に関する件陸軍一般へ通牒
＞昭和18年8月14日
と推察されますが、>>550のようなことは見えませんね。
（むしろ「虚言癖に対し」「時間、共同物品の尊重」「衛生概念」とか微妙にキツイことが書いてありますな）＞12項目以降
ただ、上記は「極秘文書」なので別の「平文通達」あった可能性も残ります。

余談ながら、550コピペ同様によく見るコピペ
　併合時の日本政府から朝鮮総督府への通達→二階堂ドットコムが初出？(2006年頃？
　中国人がアドバイスする朝鮮人の扱い方→ 出所不明
　アメリカ軍による朝鮮人の扱い方マニュアル→ 出所不明
　旧ソ連による朝鮮人の扱い方マニュアル→ 出所不明
ってな感じです。
0564熱湯 【ケンモメン】 ◆NettobIFhI
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2018/10/23(火) 14:48:15.31ID:UB728tCf
「旧日本陸軍の朝鮮兵に対する注意書き
『朝鮮軍司令部１９０４～１９４５』古野直也著 国書刊行会
(http://image.blog.livedoor.jp/far_east_news/imgs/2/f/2f3f95e8.jpg)

南方軍及び第十四軍に在留する者は本表に含まざるものとしその配当に関しては内地人に準ず
註 本表の他朝鮮軍管区より鎮海鎮守府に海軍現役水兵５０００、整備兵１０００、機関兵５００、工作兵金属１８００、木工兵５００、合計１万名

昭和二十年は四万六千名を徴兵している。
これらの朝鮮兵は、入営が十九年の秋以降にずれ込んだために本土と朝鮮防衛の部隊に入り、南方の戦地で死んだ者は日本兵に比して多くはなかった。すでに船舶が底をついて、海外には送り難かったのだ。初めて管理する朝鮮兵の扱いについて陸軍は通達を出し．細部まで注意事項の厳守を求めていろ。特に目をひく項目は次の如くである。

一.いつ、いかなる特でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一.絶対に頭、体を叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり脱走の原因となる。
一.清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一.危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから日本兵ニ名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。」
0565マンセー名無しさん
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2018/10/23(火) 15:43:28.00ID:+hz3Iijg
・半島伝統文化

病身舞（びょうしんまい）身体障碍者の真似をして踊る。
日韓併合時に、日本政府に人道的ではないとして
禁止されたが、朝鮮戦争前後に復活している。
0566マンセー名無しさん
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2018/10/23(火) 16:20:28.15ID:2wgUCAU+
>>563
刊行されたのが1990年
著者は生前の張学良とも面識があるようなので一定の信頼はおける人のようですが
出典元を明記せず学問としての価値はあまりないというブログが引っ掛かりますね

自分で目を通す必要ありですが…
0567熱湯 【そうわよ】 ◆NettobIFhI
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2018/10/23(火) 16:50:37.09ID:UB728tCf
ピョシンチョム、土俗芸能として興味深いモノがありますね。

舞楽「安摩」の答舞「二の舞」の源流なのかなって思ったり、ひょっとこ面との相似性とか
日本の「バカ踊り」、インドネシアの「ワヤン オラン」とかにも通じるものを感じたり…

「病身（ピョシン）」って言葉にも、「身体障碍者」以外の意味合いがあるのかなぁ
とか思ったりします。
0568熱湯 【ほん吉】 ◆NettobIFhI
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2018/10/23(火) 17:01:32.53ID:UB728tCf
>>566
『中国幻想 知られざるチャイナ残酷物語』のプロフ
＞１９２４年東京生まれ。陸軍士官学校卒業（５７期）。戦闘機パイロットとして神鷲１２４隊隊長。
＞戦後は復員省史実部（戦史）、法務調査部に勤務（東京裁判）

和尚どんの書庫にないかなぁ…（ﾁﾗｯｗ
0569_(　_´ω`)_
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2018/10/23(火) 17:19:29.84ID:R57UlI9H
>>567
カイカイとかの翻訳で韓国人が使ってるのみると、『ｷﾁｶﾞｲ』とか『バカ』とか強弱の程度はあれどそーゆー罵倒程度の意味にもなってそう。
土俗のころからそうなのかはわからんけども。
0570熱湯 【大吉】 ◆NettobIFhI
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2018/10/23(火) 17:56:58.25ID:DsBx4mQh
>>569
そんな感じなんでしょうね。
向こうで「ピョシン」って言葉はヘイト()になりうるのか？っていう疑問も…

で、日本が禁じたのって「タルチュム」の方って記憶してるんですが
「ピョシンチョム」も禁じたんでしたっけ？
0571自衛隊だけに。 ◆NirvanaNeA
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2018/10/23(火) 18:17:35.47ID:XC14jaKS
>>568
ないﾆﾀﾞｗ

>>570
「病身」はあっちだと「辱」の一種で、会話の端々に出てきたりするからなぁ
「悪い言葉遣いをして悪ぶる、大人ぶる」ことがメインであって、言葉それぞれの意味は
大して気にしてない部分があると思うﾆﾀﾞ
イチイチFuck、Fuckin'を訳さないよーなもんだろーか。
0572生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR
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2018/10/23(火) 18:21:48.72ID:DWaKrHhZ
>>570
タルチュム全般
だからピョシンチョムも含みます
0573自衛隊だけに。 ◆NirvanaNeA
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2018/10/23(火) 18:25:26.95ID:XC14jaKS
ただ、発言する側が気にしてないからと言って、言われた方はやっぱ知ってりゃ気になる
わけでね。
言葉の意味を知っていて、言われたら嫌な人に対してはヘイトってことになるんかのう。
0574熱湯 【底辺】 ◆NettobIFhI
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2018/10/23(火) 18:44:39.64ID:DsBx4mQh
>>571
残念ｗ

>>572
トンクス(死語？w)です。
その命令書って残っているんですかね？

タルチュム＠仮面劇にピョシンチョムを含むっていう切り口は
流石 生粋さんって思いましたｗ
0575自衛隊だけに。 ◆NirvanaNeA
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2018/10/23(火) 18:55:11.73ID:XC14jaKS
向こうの人はホントにかるーく「病身」って使うんじゃよ。
関西弁の「アホ」くらいに。

意味的にもそんくらいの意味で使ってるぽい。
0577生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR
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2018/10/23(火) 18:58:51.22ID:DWaKrHhZ
>>574
1910年の集会取締令ですね
ピョシンチョムは仮面をして行うタルチュムの一種ですよ
0578熱湯 【大吉】 ◆NettobIFhI
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2018/10/23(火) 19:00:20.81ID:DsBx4mQh
>>573
Ｆワード使ってフィンガー１１していてもその土地で通じないって感覚
何でもない仕草が別の土地ではとってもヤバいっていう事例
どっちが優先されるのか…ﾑｼﾞｭｶｼね。

因みに、「加トちゃん ペ」
バリ島ではとっても卑猥な感じになります。
スペイン語圏で「加賀まりこ」、アラビア語圏で「江角マキコ」は別の意味になるそうなｗ
0579マンセー名無しさん
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2018/10/23(火) 19:04:38.64ID:+hz3Iijg
半島伝統文化の　嘗糞（しょうふん）
安 重根も「嘗糞王」だと聞いたことがあります。
0581マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 19:07:46.81ID:WpjyR9Rq
病身舞がタルチュムでよく踊られ一部みたいな扱い受けてるのは事実だが、仮面などを用いない病身舞もあるので「タルチュムの一種」とは見なせないんじゃね？
0582マンセー名無しさん
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2018/10/23(火) 19:09:30.65ID:/EradTC/
アフリカかどっかの言語で「綺麗」を「ウンコ」て言うと聞いたことあるわ
0583自衛隊だけに。 ◆NirvanaNeA
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2018/10/23(火) 19:28:22.03ID:XC14jaKS
伝統に基づくものではない、相手をからかいバカにする目的で「お前は病身～♪」とフシを
つけて囃しながら奇妙な踊りをすることも結構あるからなぁｗ
これはまあ、旭日旗問題のきっかけとなったキ・ソンヨンのﾓﾝｸﾞｷパフォーマンスみたいな
もんやね。
0584マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 19:41:59.36ID:MGND6Jl8
ピョンシン（病身）はガイジみたいなもんと考えるとええぞ
要するに障害者に例えて罵る言葉やからのう
0585熱湯 【櫻】 ◆NettobIFhI
垢版 |
2018/10/23(火) 19:43:45.52ID:Yk3qvOJC
人中黄だの人中白だのっていう漢方薬文化圏に於いて、嘗糞っていう文化があっても不思議ぢゃないですな。
「だから何？」って感じｗ

>>581
>>567であげた舞楽「安摩」に「二の舞」を含むかどうか…って感覚かもですね。
個人的には、含む含まない どっちもあるって思いますよ。

>>582
アフリカでしたっけ？　アタシも聞いたことあるますｗ

>>583
「お前のかーちゃんでべそ」踊りって印象
0586マンセー名無しさん
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2018/10/23(火) 19:54:53.10ID:MGND6Jl8
病身舞はなんJ文化でいうところのガイガイ音頭やで

あガガイのガイ♪ガガイのガイ♪
ガガイのガガイのガガイのガイ♪
ガイジガイジガイジガイジ♪
ヨイショヨイショヨイショ♪
0587熱湯 【菖蒲】 ◆NettobIFhI
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2018/10/23(火) 20:03:37.71ID:Yk3qvOJC
国内版もあるなぁ…って思い出したので備忘録

秋田で「フェラガモ」
熊本で「ボボ ブラジル」「ボボボーボ」
沖縄以外で「漫湖に杭打ち」
古語使いに「辺野古でオスプレイ」

バリ島で「キンタマーニの帰りにチュルクでチンチン買って
屋台で食べた マンコに入ったバクソが旨かった」

｜).。ｏO( あたしゃ、辞書でエロ単語を探す中学生か…
0588昭和力
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2018/10/23(火) 20:18:06.75ID:7YxUoSWH
>>587
17歳にして中学生なんですね。
0590熱湯 【不如帰】 ◆NettobIFhI
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2018/10/23(火) 20:39:27.22ID:Yk3qvOJC
>>589
鳩：チンポコ
白い鳩：チンポコちゃん
この鳩：チンポコない
あといくつかあったような…ｗ

こんな時に那智くん＠ベトコンがいたら…ｗ
0592マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 23:40:36.36ID:+hz3Iijg
人の横に犬と書いて伏日か
犬食うのはどうぞご自由にと思うけどいじめ抜いて殺すっていうのは
どうにかならんのか
いじめた犬とポックリ逝かせた犬を食べ比べて味の違いを検証した朝鮮人
はいるのかな
惨殺が単に肉が美味くなるという理由だけじゃなく、まじないや呪詛、
呪術的な意味合いがあるなら仕方ないが、出来る限り苦しめず屠る道を
模索してもらいたいな
0593(・´ω｀・)　
垢版 |
2018/10/23(火) 23:59:21.11ID:uWPl5EAC
ムロ（水）マンコ（多い）タラソ（甘い）マシソヨ（美味しい）

これ思い出したｗ
0594マンセー名無しさん
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2018/10/24(水) 00:24:20.38ID:H/s4fYBa
>>550
これだね。
http://stat.ameba.jp/user_images/f4/98/10007806917.jpg

「旧日本陸軍の朝鮮兵に対する注意書き
『朝鮮軍司令部１９０４～１９４５』古野直也著 国書刊行会より
南方軍及び第十四軍に在留する者は本表に含まざるものとしその配当
に関しては内地人に準ず　

昭和二十年は四万六千名を徴兵している。
これらの朝鮮兵は、入営が十九年の秋以降にずれ込んだために本土と朝鮮防衛の部隊に入り、
南方の戦地で死んだ者は日本兵に比して多くはなかった。すでに船舶が底をついて、海外には
送り難かったのだ。初めて管理する朝鮮兵の扱いについて陸軍は通達を出し．細部まで注意事
項の厳守を求めている。特に目をひく項目は次の如くである。

一.いつ、いかなる特でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一.絶対に頭、体を叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり脱走の原因となる。
一.清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一.危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから日本兵ニ名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。」
0597マンセー名無しさん
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2018/10/24(水) 20:49:59.11ID:Z9s9x8+8
>>595
「人中黄」とかどうみても中国語じゃん
漢方宗主国様に起源を求めろよ
0598マンセー名無しさん
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2018/10/24(水) 21:05:49.88ID:NFyUCyHt
人の中の黄色🤗💛💩ぶりぶり
0599マンセー名無しさん
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2018/10/25(木) 00:12:30.74ID:tK4B/v99
うんこなめなめ　鉛筆なめなめ　鮮人
0600スマホから変態さん
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2018/10/25(木) 01:22:39.48ID:f4jLYq/Y
っていうか、ゼントランより文化のなんたるかを知らんのだなぁ、朝鮮人は。
0604スマホから変態さん
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2018/10/25(木) 07:13:42.59ID:9OMmPllv
差別について言及するなら、まずは「差別とは何か」を規定しましょう。
0606昭和力
垢版 |
2018/10/25(木) 08:24:11.63ID:49ujDmjw
全斗煥がいるんだから、ゼントランだっているかも知れないジャマイカ。
0607マンセー名無しさん
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2018/10/25(木) 08:28:36.13ID:ev29w8Du
>>604
ネトウヨはいらねー
出ていけゴミ
0608スマホから変態さん
垢版 |
2018/10/25(木) 09:35:44.15ID:DhFOnLhG
まぁ、私が考えるところ「差別」ってのは「モノを分けること」つまり、分類から始まると思うんですよね。
いわゆる「差別化」ってのも、そういうものでしょ。

たとえば、コーヒー。
氷を入れれば、アイスコーヒー。
牛乳で割れば、カフェオレ。

元々、名前でしかないんですよね。
ただの名前。

朝鮮人、支那人、日本人。

全部、ただの名前です。

ソレに侮蔑的感情(いわゆる「ｼｬﾍﾞﾁｭ」)が上乗せされれれるのはその主体に問題があるからでしょ。
行動とか、生活態度とかね。
0609スマホから変態さん
垢版 |
2018/10/25(木) 09:37:55.50ID:DhFOnLhG
つまり、オノレらの行動への評価でしかないんですよね、いわゆる「ｼｬﾍﾞﾁｭ」ってのは。

そういう「ｼｬﾍﾞﾁｭ」となるもの根本を改めない限り、周囲をいくら黙らせようが、ナニも解決しないわけで。
0610マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 10:30:17.24ID:r0CviqZ+
>>608
無視しろと言われてるのになんで反応しちゃうのかなあ…

己らの行動への評価というけど
母子家庭の子や帰化した外国人の子は産まれてからその属性の子はどうなる？
そこは差別していい理由にはならんだろ
人間だから偏見持ってしまうのは仕方ないことだけどさ。
0611_(　_´ω`)_
垢版 |
2018/10/25(木) 11:26:12.93ID:XNWb04j9
実際、件のレス乞食は単なる『個人のアホ』ですしねぇ。
ｶﾞﾜをリベラルだ反ネトウヨだとか着てるだけで。
0612マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 12:20:48.91ID:ev29w8Du
>>608
ネトウヨの社会的リテラシーは小学生レベルだな
0613マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 12:54:50.70ID:/DdutSjE
>>612
おまえの社会的リテラシーは猿レベル
0614スマホから変態さん
垢版 |
2018/10/25(木) 12:57:19.16ID:SRe7ClNb
>>610
差別に良い悪いもないんですよ。
分け隔ててるだけですから。
そのナニが問題かを明確にしないまま「差別は良くない」というのは、間違いなんです。

ハエをハエとして扱うことの、ナニが問題なのでしょうかね。

本来、混ぜてはいけないものを混ぜようとするときに、この「ｼｬﾍﾞﾁｭ」って便利な呪文が使われるわけで。
0615マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 13:10:37.94ID:+CCSNveR
>>614
少なくともオマエがクズゆうのは明確になったわ
0616(・´ω｀・)　
垢版 |
2018/10/25(木) 13:37:10.48ID:Kq1mXsk7
大学になって初めての小論書いた時に一番に添削されたのが「ゆう」、ゆに×されて「い」って書き直されてた。
大学生になって漢字じゃなく平仮名を添削される屈辱・・・。A´という更なる悲しみｗ

何度見ても思い出すわ。
0618マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 13:42:58.94ID:adagv54S
>>614
差別ってのはそもそもヒトが相手であることが前提であり、固定された法秩序、あるいは科学的法則のような一般論的ロジックでは扱いづらい側面が強いんじゃない

個々人の感情とか個々の権利の衝突とか
みんなが生きやすい最大公約数的社会を作るために、そういう訴えあればみんなで配慮し対応できる道を探そうよって

よく言う「セクハラはされたことよりした人が問題(彼氏とか親しい間柄なら許容されるような言動でもそういう関係じゃなけりゃアウト)」とか、「私が訴えかけてるんだからそこに差別は存在する」とか、敬遠されがちな理屈もそういう意味で本質を捉えてるんじゃない？
まあ、そういうの悪用する「人権ゴロ」が話をややこしくしてるんだが、そういうのが居るからって理念そのものがすべて間違いということにはならない
0619マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 13:49:21.29ID:tK4B/v99
・・・うまるさんの人質歴について、参考までに・・・

城之内　みな @minajyounouchi
ウマル氏(日本名は安田純平氏)の人質歴

①2003年に人間の盾作戦に参加した際にイラク軍に拘束
②間もなく解放されるが再びイラク軍に拘束
③その後に解放されるがイラク警察に拘束
④2004年にファルージャに向かう途上で武装勢力に拘束
⑤2015年にシリアのヌスラ戦線に拘束
⑥2018年10月に解放の情報

12:12 - 2018年10月24日 3,668　3,200人がこの話題について話しています
0621マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 14:24:20.23ID:tK4B/v99
kut********さん
2014/5/1012:15:20.
私は韓国人です。何故日本人は「犬食」を批判するのですか？何様のつもりだ？
日本人は何かと韓国人に対して「犬食の韓国人」と批判しますが、 いつから
日本は他国の食文化を批判できるほど偉くなったんですか？
日本人は牛や豚や鶏肉は平気で食べるくせに自分達のことを棚に上げて韓国人を
批判するとは……さすが日本人ですね。昔から日本人は自分勝手ですからね。
恥を知るべきだ。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12128851072
0622マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 14:47:23.86ID:XQXj3rjN
>>621
指定されたページはすでに削除されているか、まだ提供を開始していません。
0623マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 15:41:21.85ID:ev29w8Du
>>614
ゴミウヨの常套句だな
「差別じゃない区別だ」
0624スマホから変態さん
垢版 |
2018/10/25(木) 18:10:07.74ID:nRFjA2rA
「差別」の問題ってのは、その中身があやふやなまま取りざたされてること自体が問題なのさ。
そして、何となく悪いイメージだけ持たされて一人歩きしてる「差別」って概念を、己の都合のためだけに利用しようとする連中がいる。
上に述べた「ｼｬﾍﾞﾁｭっていう呪文」を行使する連中だ。

結局「差別」問題ってのは「差別とは何かを明確にするだけ」で解決しちゃうんだよね。

さて、「差別」ってのは、結局なんなんだろうねぇ？
0626マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 18:19:42.53ID:MOVj2Pjg
>>624
あやふやなもんで扱わざるを得ないんだよ
それが差別かどうかなんて、個々のケースで逐次話し合って判断してくしかないんだから

それを曖昧だからと言って「明確に定義できないから存在しない」なんて言っちゃう方がムチャ
0627熱湯 【大吉】 ◆NettobIFhI
垢版 |
2018/10/25(木) 18:25:39.04ID:c8/cddD3
>>626
そんなときの魔法の言葉「ガイドライン」

つか、差があり別があるのが通常だと思うのです。
0628スマホから変態さん
垢版 |
2018/10/25(木) 18:29:08.28ID:eYXKDaEd
>>626
>それを曖昧だからと言って「明確に定義できないから存在しない」なんて言っちゃう方がムチャ

存在しないなんて言っていないよ。

「明確にしたら解決するのがほとんど」

と書いただけ。

だってそうじゃないと、究極的には

「私が差別だと思ったから差別なの！」

ってことになっちゃうんだが、それで良いのか？

それとも、君は、アレか？

「差別とは何かを明確にしたくない側」の輩なのかな？
0629マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 18:32:06.77ID:kGB9unwU
>>627
ガイドラインはひとつの目安にしかならない
「気持ちの問題」ってのを排除しちゃうと、意志を持った人同士の「権利の衝突」という側面も廃除されてしまい、社会がひどく冷たいものになってしまう
諸々の権利関係には必然そういう矛盾がある訳で

自分の権利実現に於いて他者の権利を侵害しうる可能性

だから、憲法にも「公共の福祉に反しない限り」なんてかなりフワフワした例外規定を入れてる
他者の権利侵害しちゃいそうなときは、自分が少し我慢し譲って出来るだけ皆が自由でいられるようにしようねって
要はこれも「不満ある人から異論出たら逐次話し合おう」ってこと何だけど
0630マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 18:34:18.45ID:kGB9unwU
>>628
そういうときは逐次話し合って、互いにある程度満足できる落としどころを見つけろってこと

要求が明らかに因縁やムチャなら無視してもいいんじゃない？
ただ、「その要求が因縁であること」を証明するためにもやはり話し合いは必要
0631スマホから変態さん
垢版 |
2018/10/25(木) 18:34:36.15ID:eYXKDaEd
>>626
>個々のケースで逐次話し合って判断してくしかない

それやってると大概の場合「声がデカい方が勝つ」ンだよねぇ。

そして、差別利権が生まれる、と。

やっぱり「差別とは何か」を明確にしないとねぇ。

まぁ、オイラに言わせてもらえば、「差別」ってのは、

「同じカテゴリのモノを等しく扱わないこと」
「カテゴリが違うものを無理やり混ぜ込もうとすること」

なんだけどね。
0632スマホから変態さん
垢版 |
2018/10/25(木) 18:38:01.15ID:eYXKDaEd
>>629
>>630
その「話し合いに持ち込むこと」自体を目的とする連中が居るから「差別利権」ができるわけ。

本来門前払いすべきことを話し合うから、無駄な妥協が生まれるわけだしね。

そういう「無駄な話し合い」ってのが「大原則を曲げること」につなrがる訳だしね。
0633マンセー名無しさん
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2018/10/25(木) 18:42:35.41ID:kGB9unwU
>>631
ただ声を張り上げクレーマーみたく要求を一方的にしてくる、「妥協点への話し合い」ができない相手ならそりゃ状況は硬直しちゃうけど
その場合は相手が「過剰な権利要求により公共の福祉に反している」ことになるから、権利を認めないという選択肢が出てくる

差別とかって「はじめは気付かれないもの」ってのも結構あると思うよ
まずは話を聞かないといけない
0634マンセー名無しさん
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2018/10/25(木) 18:48:20.51ID:kGB9unwU
後、利権が生まれうることは確かに問題だがそれで差別に関する話し合いを放棄するのは本末転倒っていうか根本がおかしくなる
本当に差別としか言いようがない人まで巻き込まれ放置されてしまう社会になる

よく言われる「包丁が犯罪に使われるからと言って包丁を規制するのはおかしい」って理屈に近いか？

利権を生まないにはどうすればいいのかってのはまだ誰も到達達成できてない課題なんだろうけど
0635スマホから変態さん
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2018/10/25(木) 18:54:04.54ID:eYXKDaEd
>>633
>まずは話を聞かないといけない
誰が？
大概の場合「聞くに耐えない戯言」なんだがね。

オイラは願い下げ。

まぁ、世の中には、そういうのに付き合える暇人は一定数居るから、そっちにお任せ。
0636_(　_´ω`)_
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2018/10/25(木) 18:55:01.46ID:kLXYEdvx
妥協点への話し合いを拒否する手合いって、「じゃあ何をしてほしいの？」って聞くと、具体案何一つ無いんだよな……。
0637スマホから変態さん
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2018/10/25(木) 18:58:38.96ID:eYXKDaEd
>>634
>差別に関する話し合いを放棄するのは本末転倒

まぁ、差別に関する話し合いをするのは問題ないが、そこに

「差別されていると称する当事者を入れる」

のは、間違いですな。

なぜなら、その「当事者の価値観」に引き摺られて結論が歪むから。

だからこそ「差別とは何か」を明確にする必要がある。
0638マンセー名無しさん
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2018/10/25(木) 18:58:59.65ID:xLhRNKYo
まーた荒れてるやん 「このスレではヘイト禁止」って書いてある日本語がなぜ読めないのか こんな小さなルールがなぜ守れないのか スマホから変態さんは差別依存症になってるんちゃう？ 他人をバカにする事でようやく精神の安定を保ってる気がする
0639マンセー名無しさん
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2018/10/25(木) 18:59:12.38ID:kGB9unwU
>>635
あくまで意識としてはだけど、「みんなが」、だろうね

実際には議員とか何かの団体とか、そういう代表がってことになるんだろうけど

そういう話し合いに参加せずただオイシイ自由だけ享受しようなんて、言い切っちゃえば「不断の努力による民主主義の保持」を放棄したフリーライダー
0640スマホから変態さん
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2018/10/25(木) 19:06:18.30ID:eYXKDaEd
>>639
>あくまで意識としてはだけど、「みんなが」、だろうね

はぁ、「みんなが」ねぇ。
つまり、

「君もそんな下らん話は聞きたくない」

ってことでしょ？
だから、そうやって「みんなが」なんっていって主体をごまかすわけだ。

話し合いは構わんが、戯言を聞く気はない。

百歩譲って「三行で纏めろ」ってやつだな。
0642熱湯 【不如帰】 ◆NettobIFhI
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2018/10/25(木) 19:08:57.92ID:14EzGTh1
目安を最大限に使うないし、無視するって言うのが、似非同和ビジネスさんやPC棒徒さんにありがちな感じがしますねぇ…
差がある別な所がある世の中で「○○の下の平等」って線引きが必要な気がしますけどね。
法でも神でも良いですが…
0643マンセー名無しさん
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2018/10/25(木) 19:09:00.86ID:MOVj2Pjg
>>637
当時者、目の前に相手が居るなら直接話し合う
それ以外の社会的問題でも出来るだけ考え、可能だったり機会あれば自分の意見も発してみる
そんなとこじゃない？
0644マンセー名無しさん
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2018/10/25(木) 19:10:37.58ID:WZOdavb1
>>640
スマホから変態さんって真・ションベンライフルだった説があるんやけどこれマジ？
0645_(　_´ω`)_
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2018/10/25(木) 19:11:59.66ID:kLXYEdvx
>>642
そして自分が同じことやられると、ヘイトヘイトー！ですもんねぇ。
こないだ米国でやられてましたけど。
（別に逆ネジ食らった相手は右翼でもなんでもない）
0647スマホから変態さん
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2018/10/25(木) 19:15:03.95ID:eYXKDaEd
>>643
で、だから、誰がソレをやるの？
君がやりたいなら、それはそれで構わんが。

みんなそんなに暇じゃないんだよ。

まぁ、だからソレを飯の種にする連中も生まれるんだがね。
0648マンセー名無しさん
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2018/10/25(木) 19:21:29.77ID:MOVj2Pjg
>>647
ま、貴方はやらんでもいいんじゃない？
やれと強制できるもんじゃないし
0649スマホから変態さん
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2018/10/25(木) 19:29:06.73ID:eYXKDaEd
ここで言う「差別」ってので、ホンとに問題なのは、

「当事者がソレを差別と認識していないこと」

だと思うのよねぇ。
だから、問題意識すら持てないのよねぇ。

第三者から見て明らかにおかしいことでも、当事者はソレを問題だと認識できない。

そっちの方が問題だよ、実際。
0650マンセー名無しさん
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2018/10/25(木) 19:31:43.11ID:IkGCPsKy
>>649
それはこういうなに気ない差別発言のことですかね？


446 名前：_(　_´ω`)_[sage] 投稿日：2018/09/17(月) 07:55:54.54 ID:bac6Plqt [2/2]
本邦も欧米も含め、中高年が下の年代に道徳教えられないんだから、そりゃモラルハザード起こすわって感じはする。
自制心が未発達だし、そりゃﾆﾀﾞ化するわと。
0651スマホから変態さん
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2018/10/25(木) 19:34:52.99ID:eYXKDaEd
>「当事者がソレを差別と認識していないこと」
そうそう、ネタ出しした以上、オイラも例を出すか。

喫煙者への差別なんかは、まさにその通りかもねぇ。

オイラは吸わんが、あんなに弾圧するべきものかぁ？

人体の有害さで言うなら、タバコより自動車の排ガスの方が、よっぽどアレだぞ。
0652マンセー名無しさん
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2018/10/25(木) 19:37:35.65ID:rlEtpq9C
>>646
こいつにとってハエ＝被差別者なんやろ ハエなんだからハエとして扱って何が悪いと これをヘイト（憎悪表現）として感じられないんやったら気が狂ってるで

614 スマホから変態さん sage 2018/10/25(木) 12:57:19.16 ID:SRe7ClNb
>>610
差別に良い悪いもないんですよ。
分け隔ててるだけですから。
そのナニが問題かを明確にしないまま「差別は良くない」というのは、間違いなんです。

ハエをハエとして扱うことの、ナニが問題なのでしょうかね。

本来、混ぜてはいけないものを混ぜようとするときに、この「ｼｬﾍﾞﾁｭ」って便利な呪文が使われるわけで。
0653生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR
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2018/10/25(木) 19:38:56.77ID:neeWpW1m
例えば犬と豚がいるでしょ？
これは種が違うんだから当然｢区別｣されるよね
豚を食わない民族もいるけど、他人が豚を食うこと自体を非難もしないし、
気にかける必要もない
犬は主に愛玩動物であって、豚は主に家畜だから。
ここに区別して差別的取り扱いしても誰も問題にしない

では犬の中ではどうか。
犬は｢種が同じ｣なわけで、違う犬種で区別して｢これは飼っていいが、これは飼ってはいけない｣とか
｢これは食ってよくて、これは食ってはいけない｣ってものはない
人間についても｢同じ種なのに差別的取り扱いしてはならない。前提として平等である｣って通念があって国際的にも人種は平等であるという条約が存在する
0654マンセー名無しさん
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2018/10/25(木) 19:41:12.16ID:kGB9unwU
全然関係ないもんを比較に持ってこない
叩かれることの程度や是非はともかく、排ガスより有害か無害かはタバコの是非と関係ない
0655マンセー名無しさん
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2018/10/25(木) 19:41:48.26ID:rlEtpq9C
>>646
まず荒れだした原因のレスがこれや ハン板原住民は朝鮮の文化研究をしてる奴もいると思ってたが…こんな態度ではこいつは何一つ勉強してないやろなぁ 相手を尊敬する事から文化の勉強は始まるやん 馬鹿にしてては色んな事を見落とすわ

600 スマホから変態さん sage 2018/10/25(木) 01:22:39.48 ID:f4jLYq/Y
っていうか、ゼントランより文化のなんたるかを知らんのだなぁ、朝鮮人は。
0656生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR
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2018/10/25(木) 19:43:02.77ID:neeWpW1m
んで。
｢区別してるのに差別というな｣というのは｢差のある取り扱いしてるかどうか｣について言ってるので
つまり｢程度｣の問題なのね
｢やりすぎ｣か｢許容できる｣のどっちか。また｢合理的理由があるかどうか｣って話になる

論外なのは｢差別してない。区別してるだけ｣って差別をしてる側が主張してること。
お前が決めることじゃねえ

ちなみに｢差別的取り扱い｣されてみないとわかんないんならNGにぶち込まれてみればわかるんじゃない？
つか、スレッドテーマと関係ないことをぶち込んでくる理由が1番わからんのだけど、
｢そんなことするなら差別されても文句言うなや｣だね
0657スマホから変態さん
垢版 |
2018/10/25(木) 19:45:04.23ID:eYXKDaEd
>>653
問題は

「人類全体」

っていうカテゴリの中で語るべきことと

「特定の集団」と「ソレに属しない集団」

という話題の中で持ち出す連中がいるってことなのさ。

カレーの美味しさを語ってるときに、ラーメンの話されても、ねぇ？
0658マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 19:45:37.50ID:rlEtpq9C
>>652
スマホから変態さんさぁ… 「このスレではヘイト禁止」って書いてあるんやからそれを守ればええだけの事やん ここでウンコするの禁止と言われてるだけなのに 「ではウンコの定義とは何でしょう？」とゴネだすの何なん？
なんでどこでもウンコしたいの？
0659スマホから変態さん
垢版 |
2018/10/25(木) 19:47:14.63ID:eYXKDaEd
>>654
いいや。
問題はタバコの害じゃなくて、喫煙者への扱いが問題だと言っているのさ。

主体は、ヒトへの扱いであって、タバコの害の有無じゃない。

やっぱり「差別とは何か」がわかっていないんだねぇ。
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