沖縄県民が米軍基地に反対するのは当たり前やろ
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沖縄戦で県民の4分の1が虐殺されとる
戦後も占領されて土地を奪われた
米軍基地にアレルギーある人多いのは当然やん 純粋な県民が反対するならいいが、今のとこ騒いでるのは沖縄県民でもなく日本人でもない連中ばかりなのはどうしてかな? >>104
違うね。
アメリカの代官を気取った売国奴がどんな改善策でも「現実的ではない」と決めつけて攻撃しまくり、
それに馬鹿が靡くからだな。
>>108
普通に沖縄人が多いから知事選はああなった訳だが、ま、貴方の教義的にはそうなんだろな。 >>109
いやここにも多くあるけど辻褄の合わない多くの基地反対暴論に対して反論
してくのは良識派として当たり前の行為だろ、そういった暴論ばかりの対応に
うんざりしてく気持ちは分からないでもない、ただその中に埋もれてるもっともな
米軍基地運営に対する指摘というのもちゃんと取り上げるというは必要なんだけども。
そういう埋もれた中の正当な指摘をも勢いで跳ね飛ばしてしまってる人を馬鹿呼ばわり
するというなら、多くの基地反対暴論に賛同してしまってる人も負けず劣らず馬鹿という
ことになるんじゃないのかな?ローラも基地反対理由はなんなのかな?環境問題?今まで
港湾施設、工場、発電所、リゾート地などで環境破壊してきてると思うけどなぜ基地
の事に限って大声で出てくるのかな?その辺辻褄が合ってないならローラも馬鹿って
事でいいのかな? >>110
その論で行く奴等が「那覇空港は」なんて既に開発されて居る所と同一視しているのを見るとなあ。 >>111
いまいち分かりにくいけど那覇空港も環境破壊してるってこと言いたいのか?
那覇空港建設時にそこまでの反対運動が起きなかったのなら一理無いわけじゃないでしょ ああ那覇空港今増設してんのか、そして同じような反対運動起きてないのかな、
これは現在進行形でおかしい話だな 那覇空港増設2014年1月着工か、辺野古2017年4月着工の4年の間に
急にたまたま環境意識が高まって大きな反対運動になったなんてのを不自然と
取るのは妥当なところは大きいだろ 他国軍事基地のために自国の海が汚される。許せないのは国民の心情として当然なのでは >>115
まず初めの心情として当然でてくる思いに対して何故基地が必要なのか都度説明してるわけでしょ >>116
政府からの詳しい説明は無いように思う
身近な県議や市議からも聞こえてこない >>117
説明が無いってどういう事なの、こんな問題に注視してなくてもテレビで日本や世界の
平和維持のために今は一国で安全対応できる世界情勢じゃないので国際的な協力のもと
でそういった安全活動していくみたいなこといってんじゃん >>118
沖縄県民は基地負担の当事者なので政府の直接的な説明が必要だと思う >>119
テレビからふらっと聞こえてくるくらいなのに政府が説明してないの、直接的な説明
って具体例としてどういう事 バカウヨは引きこもりだから戦闘機がどんな爆音を立てて飛び立つか実際聴いたことが無い >>120
例えばこの前NHKでの珊瑚のように詳しい説明
普天間返還8条件の取り組み状況や移設先が辺野古でなければならない理由。具体的な抑止力効果や県外がダメな理由など
たくさんあると思います 別に引きこもりじゃなくてもレス出来る環境はあるだろ、
結局それ?どうのこう言わないとやましいから話できないの >>122
NHKってテレビ放送してほしいの?局が取り上げてくれれば放送で説明できるけど
取り上げなきゃそう放送には乗らないでしょ、ホームページで説明してればそれ見ればいいじゃん、
具体的な抑止力って軍事関連のことなんだから結局は細かいとこまでは公表できないでしょ、
県外に移さないってことは沖縄が適した場所ってことじゃないの、その理由も大雑把には言われてる
だろうけど結局細かいとこまで公表できないこともあるかもしれないでしょ、
反対運動や署名活動なんてのをやるなら当然何故基地が必要なのかを調べるべきでしょ、
それをせずにそういう活動するとかちょっと非常識でしょ >>124
例えばですよ
あなたも政府の説明がないから憶測になっている
これまでまともな説明がないのが辺野古問題をこじらせている原因だと思います >>125
だから日本や世界の平和維持のために基地を作るわけでしょ、それについて
何が理由で反対なの >>126
あなたの意見は聞いていません
政府からの詳細な説明が必要だと思っているだけです >>1
沖縄侵略を抑止するために米軍基地があるんだから、
沖縄人が米軍基地に反対するのはおかしい。 >>129
間違いです
あなたの考えでいけば本土の抑止が不足している事になります >>127
私の意見じゃないでしょ何で話をそらすんですか?政府は日本や世界の平和維持のためという
趣旨の説明はしてる訳でしょ、上記軍事関連という事で公表しない方が良い事があるかもしれない
という事を考慮しても尚も反対理由があるのなら何なのですか? >>131
日本は置いといて、世界の平和維持とは聞いたことがありません。政府が言ったんですか?
私が説明不足と思っている一部が
>>122 です
当事者の沖縄県民に対して説明が足りないと思います >>132
ちょっとまじめに言ってるんですかね、今ちょっと首相官邸ホームページ検索したけど
「在日米軍の施設・区域(基地)の安定的使用の確保は、我が国のみならずアジア・太平洋地域の
平和と安定にとって極めて重要です。」
ということが書いてあるページが出てきました、
https://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/1997/0408nipon-now.html
こちらの話を受けて返してもらわないと話になりませんよ?
具体的な抑止力や沖縄が適してる理由については細かく具体的に詰めて言ったら
こちらの手の内を明かすことになり公表すること自体が抑止力を下げることになるでしょ >>133
アジア・太平洋地域が世界平和?
アメリカと日本の防衛ラインでしかないです
話をすり替えているのはあなたです。
私の主張は最初から変わっていません
>>117 >>133
いわゆるお手盛りでは?
国家機密だから!の一点張りで沖縄にだけ犠牲を強いるのは無理あるやで >>135
カッペが犠牲になるだけで済むならそれでええやろ そーもそーも米軍基地がなきゃいけない理由になってないねー
自衛隊があれば十分だねー
米軍が矢面に立って日本国民を助けてくれるってお花畑(笑)すぎない? >>136
カッペイライラで草w
たしかヤギ汁の出身地やろ?なら別に死のうが苦しもうがどうでもええやん >>134
>我が国のみならずアジア・太平洋地域の平和と安定
を日本や世界の平和と言ってもそんな間違いじゃないでしょ
そのアメリカと日本の防衛ラインて何
そうやって噛み合わない返答続けてとぼけるのかな?
性質上説明できないこともあるでしょと言ってますがさっきから >>135
しょうがないもんはしょうがないでしょ、だからあとから軍事的機密をいいことに
日本政府やアメリカ政府が沖縄を欺いてることが分かったなら怒り爆発したらいいと思うよ、
その時は中国にポイントが入ることになるだろう >>137
何回かその意見でてるけど、現在の世界情勢では日本や世界の平和維持
にはこういったグローバル的な基地が必要な事は考えられるでしょ >>142
しょうがないもんはしょうがない
こんな理屈もへったくれもないこと言われて、犠牲を強いられて反対しない人おるん?
まさに>>1の通りやん
あと中国のポイントってなに? >>143
グローバル的な基地って米軍だけじゃん
自衛隊じゃ不足、米軍が必要な理屈になってない あの鳩山ですら結局基地移転は引っ込めたよな。
日頃沖縄の誇りだの対米自立だの太平楽を並べてる連中でも、
いざ国際政治の矢面に立たされた途端、自分の能書きと向き合うことの本当の意味が分かるわな。 >>144
いや何言ってんの?軍事的性質上説明できない事が何で理屈もへったくれもないになるの
グローバルって日本の場合は米軍だけど多国籍軍的な基地なんかも視野に入れた場合、
だから結局自衛隊や米軍の具体的な抑止力を説明しろと言われても性質上限界があると
言ってるわけだけど、おとぼけ以外で意見無いの てーか国防国防って危機感煽っても海外から兵器買って国費流出させるだけじゃん
危機感煽る人らなんてどこまでいっても安心できない人たちなんだし
経済の成長を妨げてまで、絶対に手に入らない安心とやらを欲しがる意味がわからん >>148
世界では酷い状況のところもある訳だけど兵器が必要ない根拠は何なの >>147
軍事的性質上説明できない
これが意見???
こんな方便で納得できるやつおるん?
そりゃ実害あるなら反対するわ >>149
自衛隊の現状維持で抑止力として十分だから >>150
だから軍事的性質上説明できないって事の何が違うって言うの >>151
その自衛隊の現状維持で抑止力として十分という前提の根拠は? >>154
だから軍事的性質上説明できないって事が間違ってると思うなら何で >>129
それは君の勝手な妄想
沖縄を守るために在日米軍の7割が駐留してると本気で思ってるのか?
政治的な理由と他府県が拒否しているから沖縄に置かれてるんだよ
沖縄を守っているのは自衛隊だぞ >>153
終戦以降、国内に戦禍がない
自衛隊の装備は防衛費を現状維持のまま漸進させていくだけでも世界レベルでも高水準
戦争仕掛けてただで済む国がない以上、抑止力として十分
絶対安心の根拠とかいう悪魔の証明させるのはやめろな >>155
別に間違ってるなんて言ってないでしょ
説明不足かつ信用が不足してるから反対は当然って言ってるだけでしょ
政府の信者でもなければ、実害あったら納得できるわけないでしょ? >>157
自衛隊の予算が急に上がったってことなのかな?それは周辺状況を考えて臨機応変に
対応してるって事かもしれないじゃん、戦争仕掛けた時にただではすまなくても各地で
戦争は起きてるわけで、現状が抑止力に十分なレベルかどうかの判断の根拠は分から
ないてことでしょ? 日本人には日帝精神しかないんやから論破するだけ無駄や >>158
間違ってないなら軍事的性質上説明できない部分は説明不足でもしょうがないじゃん、
政府が信用できないって気持ちは分かるけど安全保障面に関しては現実にこの70年
平和を守ってきた訳だから信用しようよ >>159
だから絶対安心の根拠は悪魔の証明だっつの
可能性が0の証明は誰にもできないわけ
戦争だって大日本帝国みたいにトチ狂った奴らがいれば起きるでしょ、でもそれは抑止力とは無関係なわけ。トチ狂ってる奴に抑止力とか言っても意味ないでしょ?
で、トチ狂った奴が生まれるのは外交の失敗なわけ。貧しい国を富める国が助けないことでトチ狂った奴が生まれんの
事実として、戦後日本国内に戦禍はなく、自衛隊の装備は高水準。これが抑止力として十分じゃないならどの国に抑止力があんのってレベルだろ >>161
しょうがないを犠牲になってる沖縄に強いるのは無理、だから反対もあって当然 >>160
何、日本人じゃない人が対応してるってことなの? >>162
誰が可能性が0の証明って言ってんだよ、今まで世界的にも高いこのレベルで十分だった
けど、現状周辺状況を考えて臨機応変に対応してるって事もあるだろ、今までが
十分なレベルだからといってこれからも現状で十分というなら十分な根拠は言うべきだろ >>165
根拠は言ってんじゃん
でもあなたが望んでるのは未来の0の証明じゃん
北朝鮮からミサイル飛んできたことなんて戦後何十回もあったし、中国経済だって高度成長前は今よりずっと冷え込んでた、韓国も経済成長が続いてる
今の状況が過去と比較して危険な要素がない >>163
じゃあ何、性質上公表できないことを言いがかりに、日本や世界の平和維持に必要な
基地に反対してんの? >>167
お手盛り世界平和やんそれ
どうやって世界平和に貢献してるかも言わずに、目的は世界平和維持ですって
だから沖縄は文句を言わず犠牲になりなさいって
お花畑(笑)としか言いようがないよ >>167
世界の平和維持なんて政府は言ってない
カルトに洗脳されすぎ 沖縄関連はどれも胡散臭いのばっかでうざってーな
所ジョージや村本もネトウヨじみたクソやし >>166
中国は軍事費ガンガン上がってんじゃないのかよw
根拠は言ってないじゃん、中国の軍事費が上がってんなら自衛隊の予算が
上がったっておかしくないし、そもそも素人が知りえない情報を政府は知ってる
かもしれないし「可能性0」だのの領域じゃなくても十分な判断の根拠にもなってないだろ 大義名分だけ立派でアカウンタビリティの精神皆無な、一部だけに犠牲を強いる全体主義国家だったのか日本...
悲しいよ😭ワイの愛国心が泣いてる >>171
軍事費釣り上げに軍事費釣り上げで対抗って時点で歴史に学んでない愚だよ、普通におかしい
あなたが求める十分って何なのか教えて >>168
おーい、あなたも認めた「性質上公表できない事」をじゃあどうすりゃいいんだー? で、将来的には自衛隊基地があるだけで良い
新しい基地を作ればその未来が遠のくだけ >>175
軍事費ってそりゃ軍事力に対応して軍事力を考えるわけだろ普通にいったらw
十分って普通に平和維持に十分ってことだろ >>179
どうなったら平和維持に十分だと思うわけ? >>177
いやだから「性質上公表できない事」を認めた上で何に対して反対があるの >>181
そもそも都合の良い性質上公表できないが信用されてないから認められてもいないだろ
間違いじゃないと言っただけで、その理屈の正しさを肯定したわけじゃない >>180
どうなったらって自衛隊の平和維持に十分な能力の話してんでしょ、何の
質問なの 普通に疲れるわこういう奴
自分が望む結論じゃなきゃ、こういう奴のなかじゃ「間違い」になんだろ?
で、反対することは悪いことみたいな方向に持ってかないと気が済まない
もういいよ >>184
だからあなたの満足する平和維持に十分な能力ってなんなの?
70年現状と似た過去を平和に維持してきた、装備が高水準の自衛隊に不足があるんでしょ?
何があれば満足すんの? >>182
ループってその自己紹介は何なの、「性質上公表できない事」があるわけだから
政府を信じるなら基地は平和維持のために必要なので反対すべきじゃないでしょ、
政府が信用できないってでも現実にこの70年平和を守ってきたでしょ >>186
あなたが現状能力増強が必要ないというから根拠を聞いたんでしょ >>185
あんたにそういう自覚があるから出てきちゃってるんじゃないの
何その都合のいい型はめ投げは >>191
世界平和の平和維持なぜアジアと太平洋地域に限定されるの?
あまりに馬鹿らしくて返答しなかったけ これ程世界に類を見ない国際情勢の苛烈な国で、安全保障は適当でいいなんて
ほざいている人間が、他人をカルトだのお花畑呼ばわりするっていうw >>192
日本の米軍基地から中東方面に行ってる事もあるんじゃないの、
中東まで入るなら世界と言ってもおかしくないだろ、そうじゃなくても
日本やアジアと太平洋地域を日本や世界という言い回ししたところで完全否定も
できないだろアジアと太平洋地域を世界という言い方したくらいでいきなりカルトになるのかよ、
それこそカルト脳
なんか何人かこだわってる人いるみたいだけど「日本やアジアと太平洋地域の平和維持」を
「日本や世界の平和維持」と言われると頭がイー!ってなっちゃってるのかね >>194
自分の考えを押しつける
自分の間違いは些細な事でも認めない
都合の悪い他人の意見は聞こうとしない
米軍基地に纏わる沖縄県民なんて眼中無し
アベ応援カルト信者の特徴 私の反対理由
辺野古に耐用年数200年の新設飛行場ができる
県北部に事故のリスクが発生する
悲惨な事件のリスクも発生する
将来に残すべき貴重な自然環境の損失。大浦湾対岸のカヌチャのリゾート価値が台無しなど観光資源の損失も大きい
米軍北部訓練によるリスクや負担の増大。現にヘリパッド増設、伊江島LHD完成
オスプレイやヘリだけではなく、F-35Bも飛び回る
普天間のリスクと負担を県内北部に移転しただけで北部の将来に負の遺産が生じる
辺野古移設は沖縄の過重基地負担の継続でしかない >>196
だから結局他人を根拠もなく数々の暴言で酷くこき下ろして議論から卑怯に逃げるやつ
しかでてこない
日本やアジアと太平洋地域の平和維持を日本や世界の平和維持という言い回し
したことで調子こいてカルト脳だのと暴言はいてきた事にレス返しただけ
腹にやましい事が無いなら卑怯な数々の手を使わずに理由を話したらいいだけ 実際今の沖縄の若い奴らで過去の米軍や戦争の歴史云々で反対しとる奴らはそんなにいなそう。
でも防衛戦略上重要な拠点を沖縄に置いて、そのリスクや環境の破壊、その他諸々のデメリットを克服するに見合った利益を
沖縄が享受できているかというと、多くの県民は得るものも無くデメリットばかりだから批判してんじゃない?
まあネトウヨさんのいう利権云々の屁理屈と全く同じ意見だけど、そこだけはかなり図星だと思う。
結局のところ沖縄県民全員にとって米軍基地があることがメリットでなければ何も変わらないと思うよ?
サンゴを保護しようが首相と米軍が全員土下座しても何も変わらんやろ。得るものが無きゃ >>198
米国の都合に合わせているだけ
在日駐留米軍は日本防衛のためじゃ無いし、海兵隊は駐留経費がお得だから日本に存在する
このスレは沖縄県民の基地に対する思いを議論するスレだ
米国従属主義の日本政府を擁護すする場じゃ無い
あなたは沖縄に存在する米軍基地について語っていない >>197 俺は沖縄県民じゃないからわからんが、移設にあたって結局リスクとデメリットばかりで得るものはなんも無いわけ?
俺はネトウヨではないが全体主義的に考えて、沖縄に米軍基地を置くのは戦略上はほぼ必須だとは思う。
唯、口だけ達者で自分は国の為に何もしないゴミと違って、沖縄県民の全員が米軍基地が沖縄に置かれることで与えられるデメリットに見合ったメリットを得るべきだとも考える。
結局落としどころは難しい。 >>201
現在沖縄県は海兵隊の新設基地建設に反対している。極東一の空軍嘉手納基地や陸海軍を追い出したいと反対している訳じゃ無い
国防に不必要でリスクや負担にしかならない基地がいらないという話
将来は基地の全撤去を望んでいるが現実的で無いことも承知している
普天間返還は負担軽減の第一歩だし、辺野古建設は逆行でしかない
沖縄県にとって基地の存在はデメリットしかない
メリットあるなら教えて頂きたい >>200
あなたは ID:o+BzAzWS なのかな? >>199
当然補助金が基礎的にある話でしょ初めから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています