沖縄県民が米軍基地に反対するのは当たり前やろ

**マンセー名無しさん** · 2018/10/08(月) 11:03:04.73

沖縄戦で県民の4分の1が虐殺されとる
戦後も占領されて土地を奪われた
米軍基地にアレルギーある人多いのは当然やん

**マンセー名無しさん** · 2019/01/10(木) 12:25:39.45

バカウヨは引きこもりだから戦闘機がどんな爆音を立てて飛び立つか実際聴いたことが無い

**マンセー名無しさん** · 2019/01/10(木) 12:30:34.42

>>120
例えばこの前NHKでの珊瑚のように詳しい説明
普天間返還8条件の取り組み状況や移設先が辺野古でなければならない理由。具体的な抑止力効果や県外がダメな理由など
たくさんあると思います

**マンセー名無しさん** · 2019/01/10(木) 12:37:44.58

別に引きこもりじゃなくてもレス出来る環境はあるだろ、
結局それ？どうのこう言わないとやましいから話できないの

**マンセー名無しさん** · 2019/01/10(木) 12:55:04.41

>>122
ＮＨＫってテレビ放送してほしいの？局が取り上げてくれれば放送で説明できるけど
取り上げなきゃそう放送には乗らないでしょ、ホームページで説明してればそれ見ればいいじゃん、
具体的な抑止力って軍事関連のことなんだから結局は細かいとこまでは公表できないでしょ、
県外に移さないってことは沖縄が適した場所ってことじゃないの、その理由も大雑把には言われてる
だろうけど結局細かいとこまで公表できないこともあるかもしれないでしょ、
反対運動や署名活動なんてのをやるなら当然何故基地が必要なのかを調べるべきでしょ、
それをせずにそういう活動するとかちょっと非常識でしょ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/10(木) 13:02:58.80

>>124
例えばですよ
あなたも政府の説明がないから憶測になっている
これまでまともな説明がないのが辺野古問題をこじらせている原因だと思います

**マンセー名無しさん** · 2019/01/10(木) 15:44:07.12

>>125
だから日本や世界の平和維持のために基地を作るわけでしょ、それについて
何が理由で反対なの

**マンセー名無しさん** · 2019/01/10(木) 16:00:43.61

>>126
あなたの意見は聞いていません
政府からの詳細な説明が必要だと思っているだけです

**マンセー名無しさん** · 2019/01/10(木) 16:48:21.33

>>124
なぜ基地が必要なの？

**マンセー名無しさん** · 2019/01/10(木) 16:58:47.99

>>1
沖縄侵略を抑止するために米軍基地があるんだから、
沖縄人が米軍基地に反対するのはおかしい。

**マンセー名無しさん** · 2019/01/10(木) 17:05:58.29

>>129
間違いです
あなたの考えでいけば本土の抑止が不足している事になります

**マンセー名無しさん** · 2019/01/10(木) 20:06:35.95

>>127
私の意見じゃないでしょ何で話をそらすんですか？政府は日本や世界の平和維持のためという
趣旨の説明はしてる訳でしょ、上記軍事関連という事で公表しない方が良い事があるかもしれない
という事を考慮しても尚も反対理由があるのなら何なのですか？

**マンセー名無しさん** · 2019/01/10(木) 22:02:05.13

>>131
日本は置いといて、世界の平和維持とは聞いたことがありません。政府が言ったんですか?
私が説明不足と思っている一部が
>>122　です
当事者の沖縄県民に対して説明が足りないと思います

**マンセー名無しさん** · 2019/01/10(木) 22:20:28.08

>>132
ちょっとまじめに言ってるんですかね、今ちょっと首相官邸ホームページ検索したけど
「在日米軍の施設・区域（基地）の安定的使用の確保は、我が国のみならずアジア・太平洋地域の
平和と安定にとって極めて重要です。」
ということが書いてあるページが出てきました、
https://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/1997/0408nipon-now.html
こちらの話を受けて返してもらわないと話になりませんよ？
具体的な抑止力や沖縄が適してる理由については細かく具体的に詰めて言ったら
こちらの手の内を明かすことになり公表すること自体が抑止力を下げることになるでしょ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/10(木) 22:31:43.81

>>133
アジア・太平洋地域が世界平和？
アメリカと日本の防衛ラインでしかないです

話をすり替えているのはあなたです。
私の主張は最初から変わっていません
>>117

**マンセー名無しさん** · 2019/01/10(木) 23:04:59.78

>>133
いわゆるお手盛りでは？
国家機密だから！の一点張りで沖縄にだけ犠牲を強いるのは無理あるやで

**マンセー名無しさん** · 2019/01/10(木) 23:06:47.35

>>135
カッペが犠牲になるだけで済むならそれでええやろ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/10(木) 23:07:40.37

そーもそーも米軍基地がなきゃいけない理由になってないねー
自衛隊があれば十分だねー

米軍が矢面に立って日本国民を助けてくれるってお花畑（笑）すぎない？

**マンセー名無しさん** · 2019/01/10(木) 23:09:25.55

>>136
よおかっぺ
お前だけ犠牲になってろ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/10(木) 23:11:50.52

>>136
カッペイライラで草w
たしかヤギ汁の出身地やろ？なら別に死のうが苦しもうがどうでもええやん

**マンセー名無しさん** · 2019/01/10(木) 23:13:35.13

>>134
＞我が国のみならずアジア・太平洋地域の平和と安定
を日本や世界の平和と言ってもそんな間違いじゃないでしょ

そのアメリカと日本の防衛ラインて何

そうやって噛み合わない返答続けてとぼけるのかな？
性質上説明できないこともあるでしょと言ってますがさっきから

**マンセー名無しさん** · 2019/01/10(木) 23:14:56.66

>>140
随分都合のいい性質上説明できないやね

**マンセー名無しさん** · 2019/01/10(木) 23:18:34.33

>>135
しょうがないもんはしょうがないでしょ、だからあとから軍事的機密をいいことに
日本政府やアメリカ政府が沖縄を欺いてることが分かったなら怒り爆発したらいいと思うよ、
その時は中国にポイントが入ることになるだろう

**マンセー名無しさん** · 2019/01/10(木) 23:25:38.12

>>137
何回かその意見でてるけど、現在の世界情勢では日本や世界の平和維持
にはこういったグローバル的な基地が必要な事は考えられるでしょ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/10(木) 23:28:20.43

>>142
しょうがないもんはしょうがない
こんな理屈もへったくれもないこと言われて、犠牲を強いられて反対しない人おるん？
まさに>>1の通りやん

あと中国のポイントってなに？

**マンセー名無しさん** · 2019/01/10(木) 23:31:14.46

>>143
グローバル的な基地って米軍だけじゃん
自衛隊じゃ不足、米軍が必要な理屈になってない

**マンセー名無しさん** · 2019/01/10(木) 23:41:46.20

あの鳩山ですら結局基地移転は引っ込めたよな。
日頃沖縄の誇りだの対米自立だの太平楽を並べてる連中でも、
いざ国際政治の矢面に立たされた途端、自分の能書きと向き合うことの本当の意味が分かるわな。

**マンセー名無しさん** · 2019/01/10(木) 23:54:31.96

>>144
いや何言ってんの？軍事的性質上説明できない事が何で理屈もへったくれもないになるの

グローバルって日本の場合は米軍だけど多国籍軍的な基地なんかも視野に入れた場合、
だから結局自衛隊や米軍の具体的な抑止力を説明しろと言われても性質上限界があると
言ってるわけだけど、おとぼけ以外で意見無いの

**マンセー名無しさん** · 2019/01/10(木) 23:55:21.13

てーか国防国防って危機感煽っても海外から兵器買って国費流出させるだけじゃん
危機感煽る人らなんてどこまでいっても安心できない人たちなんだし
経済の成長を妨げてまで、絶対に手に入らない安心とやらを欲しがる意味がわからん

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 00:02:43.99

>>148
世界では酷い状況のところもある訳だけど兵器が必要ない根拠は何なの

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 00:03:22.05

>>147
軍事的性質上説明できない
これが意見？？？

こんな方便で納得できるやつおるん？
そりゃ実害あるなら反対するわ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 00:07:26.41

>>149
自衛隊の現状維持で抑止力として十分だから

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 00:07:44.98

>>150
だから軍事的性質上説明できないって事の何が違うって言うの

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 00:09:55.30

>>151
その自衛隊の現状維持で抑止力として十分という前提の根拠は？

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 00:10:37.66

>>152
何が違うってなに？

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 00:12:48.34

>>154
だから軍事的性質上説明できないって事が間違ってると思うなら何で

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 00:17:59.33

>>129
それは君の勝手な妄想
沖縄を守るために在日米軍の7割が駐留してると本気で思ってるのか？
政治的な理由と他府県が拒否しているから沖縄に置かれてるんだよ
沖縄を守っているのは自衛隊だぞ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 00:18:46.81

>>153
終戦以降、国内に戦禍がない

自衛隊の装備は防衛費を現状維持のまま漸進させていくだけでも世界レベルでも高水準
戦争仕掛けてただで済む国がない以上、抑止力として十分

絶対安心の根拠とかいう悪魔の証明させるのはやめろな

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 00:22:30.43

>>155
別に間違ってるなんて言ってないでしょ
説明不足かつ信用が不足してるから反対は当然って言ってるだけでしょ

政府の信者でもなければ、実害あったら納得できるわけないでしょ？

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 00:32:32.49

>>157
自衛隊の予算が急に上がったってことなのかな？それは周辺状況を考えて臨機応変に
対応してるって事かもしれないじゃん、戦争仕掛けた時にただではすまなくても各地で
戦争は起きてるわけで、現状が抑止力に十分なレベルかどうかの判断の根拠は分から
ないてことでしょ？

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 00:37:06.99

日本人には日帝精神しかないんやから論破するだけ無駄や

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 00:42:08.02

>>158
間違ってないなら軍事的性質上説明できない部分は説明不足でもしょうがないじゃん、
政府が信用できないって気持ちは分かるけど安全保障面に関しては現実にこの70年
平和を守ってきた訳だから信用しようよ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 00:47:12.17

>>159
だから絶対安心の根拠は悪魔の証明だっつの
可能性が0の証明は誰にもできないわけ

戦争だって大日本帝国みたいにトチ狂った奴らがいれば起きるでしょ、でもそれは抑止力とは無関係なわけ。トチ狂ってる奴に抑止力とか言っても意味ないでしょ？

で、トチ狂った奴が生まれるのは外交の失敗なわけ。貧しい国を富める国が助けないことでトチ狂った奴が生まれんの

事実として、戦後日本国内に戦禍はなく、自衛隊の装備は高水準。これが抑止力として十分じゃないならどの国に抑止力があんのってレベルだろ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 00:52:38.97

>>161
しょうがないを犠牲になってる沖縄に強いるのは無理、だから反対もあって当然

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 00:57:25.36

>>160
何、日本人じゃない人が対応してるってことなの？

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 01:06:30.27

>>162
誰が可能性が0の証明って言ってんだよ、今まで世界的にも高いこのレベルで十分だった
けど、現状周辺状況を考えて臨機応変に対応してるって事もあるだろ、今までが
十分なレベルだからといってこれからも現状で十分というなら十分な根拠は言うべきだろ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 01:17:00.69

>>165
根拠は言ってんじゃん
でもあなたが望んでるのは未来の0の証明じゃん

北朝鮮からミサイル飛んできたことなんて戦後何十回もあったし、中国経済だって高度成長前は今よりずっと冷え込んでた、韓国も経済成長が続いてる

今の状況が過去と比較して危険な要素がない

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 01:22:04.33

>>163
じゃあ何、性質上公表できないことを言いがかりに、日本や世界の平和維持に必要な
基地に反対してんの？

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 01:26:20.35

>>167
お手盛り世界平和やんそれ

どうやって世界平和に貢献してるかも言わずに、目的は世界平和維持ですって
だから沖縄は文句を言わず犠牲になりなさいって

お花畑（笑）としか言いようがないよ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 01:28:02.03

>>167
世界の平和維持なんて政府は言ってない
カルトに洗脳されすぎ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 01:30:27.35

沖縄関連はどれも胡散臭いのばっかでうざってーな
所ジョージや村本もネトウヨじみたクソやし

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 01:33:16.06

>>166
中国は軍事費ガンガン上がってんじゃないのかよｗ
根拠は言ってないじゃん、中国の軍事費が上がってんなら自衛隊の予算が
上がったっておかしくないし、そもそも素人が知りえない情報を政府は知ってる
かもしれないし「可能性0」だのの領域じゃなくても十分な判断の根拠にもなってないだろ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 01:33:23.91

大義名分だけ立派でアカウンタビリティの精神皆無な、一部だけに犠牲を強いる全体主義国家だったのか日本...

悲しいよ😭ワイの愛国心が泣いてる

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 01:34:05.05

>>169
>>133

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 01:35:33.97

>>172
昔から無能が有能を殺す国なんですが…

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 01:37:31.56

>>171
軍事費釣り上げに軍事費釣り上げで対抗って時点で歴史に学んでない愚だよ、普通におかしい

あなたが求める十分って何なのか教えて

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 01:37:59.52

>>168
おーい、あなたも認めた「性質上公表できない事」をじゃあどうすりゃいいんだー？

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 01:39:30.18

>>176
反対があって当然だって結論になるだけ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 01:41:33.15

で、将来的には自衛隊基地があるだけで良い
新しい基地を作ればその未来が遠のくだけ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 01:42:09.32

>>175
軍事費ってそりゃ軍事力に対応して軍事力を考えるわけだろ普通にいったらｗ
十分って普通に平和維持に十分ってことだろ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 01:43:10.33

>>179
どうなったら平和維持に十分だと思うわけ？

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 01:45:20.30

>>177
いやだから「性質上公表できない事」を認めた上で何に対して反対があるの

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 01:46:39.80

>>181
>>158話をループさせるな

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 01:49:59.93

>>181
そもそも都合の良い性質上公表できないが信用されてないから認められてもいないだろ

間違いじゃないと言っただけで、その理屈の正しさを肯定したわけじゃない

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 01:53:16.67

>>180
どうなったらって自衛隊の平和維持に十分な能力の話してんでしょ、何の
質問なの

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 01:54:04.14

普通に疲れるわこういう奴
自分が望む結論じゃなきゃ、こういう奴のなかじゃ「間違い」になんだろ？
で、反対することは悪いことみたいな方向に持ってかないと気が済まない

もういいよ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 01:57:19.91

>>184
だからあなたの満足する平和維持に十分な能力ってなんなの？

70年現状と似た過去を平和に維持してきた、装備が高水準の自衛隊に不足があるんでしょ？
何があれば満足すんの？

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 02:04:19.05

>>182
ループってその自己紹介は何なの、「性質上公表できない事」があるわけだから
政府を信じるなら基地は平和維持のために必要なので反対すべきじゃないでしょ、
政府が信用できないってでも現実にこの70年平和を守ってきたでしょ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 02:08:22.86

>>186
あなたが現状能力増強が必要ないというから根拠を聞いたんでしょ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 02:13:35.57

>>185
あんたにそういう自覚があるから出てきちゃってるんじゃないの
何その都合のいい型はめ投げは

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 02:14:53.02

カルト脳は頑なだなあ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 02:18:01.69

>>190
君にレス返してるけどｗそれ自己反省？

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 02:24:16.63

>>191
世界平和の平和維持なぜアジアと太平洋地域に限定されるの？
あまりに馬鹿らしくて返答しなかったけ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 08:46:56.07

これ程世界に類を見ない国際情勢の苛烈な国で、安全保障は適当でいいなんて
ほざいている人間が、他人をカルトだのお花畑呼ばわりするっていうｗ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 21:42:46.10

>>192
日本の米軍基地から中東方面に行ってる事もあるんじゃないの、
中東まで入るなら世界と言ってもおかしくないだろ、そうじゃなくても
日本やアジアと太平洋地域を日本や世界という言い回ししたところで完全否定も
できないだろアジアと太平洋地域を世界という言い方したくらいでいきなりカルトになるのかよ、
それこそカルト脳
なんか何人かこだわってる人いるみたいだけど「日本やアジアと太平洋地域の平和維持」を
「日本や世界の平和維持」と言われると頭がイー！ってなっちゃってるのかね

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 21:45:15.59

話の出来る人で基地反対の理由を言う人いないかね

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 22:49:09.76

>>194
自分の考えを押しつける
自分の間違いは些細な事でも認めない
都合の悪い他人の意見は聞こうとしない
米軍基地に纏わる沖縄県民なんて眼中無し
アベ応援カルト信者の特徴

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 23:00:42.96

私の反対理由

辺野古に耐用年数200年の新設飛行場ができる
県北部に事故のリスクが発生する
悲惨な事件のリスクも発生する
将来に残すべき貴重な自然環境の損失。大浦湾対岸のカヌチャのリゾート価値が台無しなど観光資源の損失も大きい
米軍北部訓練によるリスクや負担の増大。現にヘリパッド増設、伊江島LHD完成
オスプレイやヘリだけではなく、F-35Bも飛び回る

普天間のリスクと負担を県内北部に移転しただけで北部の将来に負の遺産が生じる
辺野古移設は沖縄の過重基地負担の継続でしかない

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 09:09:11.46

>>196
だから結局他人を根拠もなく数々の暴言で酷くこき下ろして議論から卑怯に逃げるやつ
しかでてこない
日本やアジアと太平洋地域の平和維持を日本や世界の平和維持という言い回し
したことで調子こいてカルト脳だのと暴言はいてきた事にレス返しただけ
腹にやましい事が無いなら卑怯な数々の手を使わずに理由を話したらいいだけ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 09:30:15.05

実際今の沖縄の若い奴らで過去の米軍や戦争の歴史云々で反対しとる奴らはそんなにいなそう。
でも防衛戦略上重要な拠点を沖縄に置いて、そのリスクや環境の破壊、その他諸々のデメリットを克服するに見合った利益を
沖縄が享受できているかというと、多くの県民は得るものも無くデメリットばかりだから批判してんじゃない？

まあネトウヨさんのいう利権云々の屁理屈と全く同じ意見だけど、そこだけはかなり図星だと思う。

結局のところ沖縄県民全員にとって米軍基地があることがメリットでなければ何も変わらないと思うよ？
サンゴを保護しようが首相と米軍が全員土下座しても何も変わらんやろ。得るものが無きゃ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 09:32:34.66

>>198
米国の都合に合わせているだけ
在日駐留米軍は日本防衛のためじゃ無いし、海兵隊は駐留経費がお得だから日本に存在する
このスレは沖縄県民の基地に対する思いを議論するスレだ
米国従属主義の日本政府を擁護すする場じゃ無い
あなたは沖縄に存在する米軍基地について語っていない

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 09:34:00.44

>>197 俺は沖縄県民じゃないからわからんが、移設にあたって結局リスクとデメリットばかりで得るものはなんも無いわけ？
俺はネトウヨではないが全体主義的に考えて、沖縄に米軍基地を置くのは戦略上はほぼ必須だとは思う。
唯、口だけ達者で自分は国の為に何もしないゴミと違って、沖縄県民の全員が米軍基地が沖縄に置かれることで与えられるデメリットに見合ったメリットを得るべきだとも考える。
結局落としどころは難しい。

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 09:51:53.23

>>201
現在沖縄県は海兵隊の新設基地建設に反対している。極東一の空軍嘉手納基地や陸海軍を追い出したいと反対している訳じゃ無い
国防に不必要でリスクや負担にしかならない基地がいらないという話
将来は基地の全撤去を望んでいるが現実的で無いことも承知している
普天間返還は負担軽減の第一歩だし、辺野古建設は逆行でしかない

沖縄県にとって基地の存在はデメリットしかない
メリットあるなら教えて頂きたい

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 10:06:36.92

>>200
あなたは ID:o+BzAzWS なのかな？

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 10:10:16.11

>>199
当然補助金が基礎的にある話でしょ初めから

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 10:11:25.50

補助金とかがないとすら思ってる人も結構いるのかね

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 10:12:58.24

そんなレベルで沖縄は犠牲犠牲ってスローガンに流されちゃってるのかな

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 10:17:57.10

>>203
そうです

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 10:22:21.06

沖縄から伝えたい。米軍基地の話。Q&A
https://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/tyosa/documents/p20.pdf

Q 米軍基地と引き替えに沖縄振興が図られているのではな
いですか。
A 沖縄には米軍基地が集中していることから、県内外の方々に、国から特別に多額の予算が措置されている、との誤解が見受けられますが、それは違います。
　沖縄振興は、沖縄の置かれた「特殊な諸事情」を踏まえ、復帰後の本土との格差是正や、沖縄経済の自立的発展のために実施されており、米軍基地の受け入れと引き替えのものではありません。

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 10:37:26.47

>>199
一応言っておくけど俺はネトウヨは批判してるよ、ネトウヨにしても中共系左翼
にしても話の出来ないやつの意見に意味は無い

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 10:43:42.76

在日同胞よ、一緒に祖国朝鮮に帰国しよう！

祖国朝鮮に帰国するのは今！

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 10:49:57.77

>>209
これはどのような意図での発言なんですか？
>>205

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 11:03:09.91

補助金っつってもそれが実際県民の生活を具体的に潤すのか、わけわからん連中のポケットマネーになるかじゃ全然違うだろ。

１、沖縄に米軍基地があることで、その見返りとしてどれだけのメリットが沖縄県に与えられているのか？
２、そのメリットを国は行政はきちんと沖縄県民全ての人に与えているのか？

最も重要なのはやっぱりこの辺じゃないかね。

>>202 海兵隊が要らないという戦略上の具体的な根拠は？あと普天間は飛行場だけど、その返還は空戦力を減らしてしまうんじゃないか？

どうでもいいけどこのスレネトウヨ爺さんには難しそうだな。奴ら自分に関係ない所で自民ディスってる連中は全部在日だって思ってんだろ？

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 11:21:28.47

>>212
当然今の日本は腐敗してて税金の抜きってものはあるけどそれは日本全体的な問題で
特に沖縄のようなシビアな案件では突っ込みどころを無いようにするため他の県より
気をつけてるんじゃないかな。
当然基地があることでデメリットを受ける人とその度合いを考えてお礼の分配の仕方を
考えるべきだし、今まででもう考えられてるならそれでいいし

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 11:27:55.59

>>212
補助金や沖縄の米軍基地のデメリットについてはここを参考に

沖縄から伝えたい。米軍基地の話https://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/tyosa/qanda.html

海兵隊についてはここで

沖縄に海兵隊は必要ない！其の7
https://rosie.2ch.net/test/read.cgi/okinawa/1545142341/

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 11:55:37.17

>>214　率直だがその資料はあくまで沖縄の利益を狙った自己正当性を示すための言い分と２ｃｈの意見だからその資料だとうんうん！と唸る程だとは思わないと感じた。

唯、米軍が沖縄に存在していることで恒常的な経済メリットが沖縄には殆ど無いというのは理解できたよ。
特に分配という意味で、３次に渡る経済政策にせよ、沖縄県民の一人一人に公平に基地が存在することの
見返りとしてのメリットが正確に分配されていたのかどうかはかなり怪しいと思う。
これだと沖縄県民自体が（そのメリット分配が特に少ない）若者も含めて現状の米軍基地に反対するのは理解できるな。

唯、総じて少し俺が疑問に思うのは、俺は別に安倍晋三は昔の昔から全然好きじゃないんだが、
沖縄に対する具体的な経済政策のメリット分配のタクトを執っていた連中って別に与党首脳部じゃなくね？
その時々の知事なり何なりが県民一人一人に公平に経済政策のメリットが行き渡るよう分配していたら、
今ほどの与党批判、米兵批判は起こらなかったんじゃないか？とも思うわけ。

纏めるが、沖縄県民一人一人が、米軍基地が沖縄に存在することのデメリットだけを強く感じ、
そのメリットを味わえていないとするなら、沖縄県民に行政の長を選ぶ能力が足らないんじゃないか？
というのはかなり感じる。米軍基地や与党のやり方に反対してさえいれば、本土決戦の舞台に焼かれた老人たちがいかに戦争で苦労したかを上手に煽れば、
最低の分配をする知事だろうと沖縄県民は支持しちゃうんじゃないか？してきた結果が今なんじゃないか？
とも思うわけ。勿論今の政府の強硬すぎる策には賛成しきれないけど、
沖縄県の言い分と２ｃｈのスレを貼って説得しようとする沖縄県民という奴も、その政治、行政選択力も怪しいもんだと感じるわ。

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 12:09:59.43

全体で見たときに、果たして沖縄県民が間違えたのは、

その時代の与党や米軍基地との接し方なのか、
或いは細かな分配のタクトを執る知事、その他の行政の長を選択なのか、

こういう批判の切り口はネトウヨは絶対しないんだけど俺はTVとかで前回の沖縄知事選挙の番組とか見てても
沖縄県民って結構後者の間違いをしでかしてて来てるんじゃないかって思うんだよね。
それは本土決戦の舞台になったことで、>>1のようにその惨劇を煽る、煽られることの快楽に
沖縄県民が酔いすぎてしまったんじゃないか？と感じるんだ。

「沖縄県民一人一人に基地存在の見返りとしてのメリット分配が公平に行く社会を目指します（実現可能）！」
「本土決戦の舞台となった沖縄から、一刻も早く沖縄の土地を取り戻します！！（簡単に出来るわけがない大嘘）」

はっきり悪口言うけどさ、>>1みたいな奴ってぶっちゃけ後者選ぶっしょ？
そういう口車に騙されちゃって問題の本質が見えてない連中沖縄は多いんじゃない？
戦略上重要な拠点だから沖縄に軍隊があるわけで、それが簡単にほいっと返還されるわけがないでしょう？
でもこれまでの沖縄知事ってその出来るわけもない大嘘を皆全力で煽り続けてきたんじゃないわけ？
それに踊らされるってのはちょっとカッコ悪いと思うわ。ネトウヨはまあ、それ以下のチンチンカス汚くんだけどさ。

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 12:19:13.60

>>215
戦前戦後、本土復帰、過重な米軍基地負担で翻弄されている沖縄

沖縄県だけでは地域復興が難しい特殊事情がある

＞上手に煽れば
煽る必要ありません

県民の4人に1人が戦没

沖縄戦戦没者数
日本軍　　　 94,136人
県外出身将兵　 65,908人
沖縄県出身将兵 28,228人
住民　　　約94,000人
(戦闘参加者55,246人, 一般住民38,754人)

県外出身　6万6千人
県内出身　12万2千人

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 12:24:23.96

「沖縄は唯一本土決戦の舞台となった、その苦しみを味わってきた！！！」
「それなのに沖縄はこの平成になってもなお、米軍に土地を明け渡している！！！」
「沖縄で少女が米兵にレイプされたー！！！これはもうゆるせーん！！！一刻も早く返還をー！！！」

沖縄県民って上の言葉にめっちゃ弱いでしょ。同時に

「戦略的に言って沖縄には米軍基地が絶対に必要だ。」

下手すると何割かはこの言葉煽りだと思ってんでしょ？
でも残念だけど政治的な視点で言うと、踊らせる側のクズは間違いなく前者３つの煽りを多用するよ？
俺が政治家なら絶対そーする。んで、肝心の分配はなるべく自分のポケットマネーに入れる。
そうすれば沖縄県民は増々不幸になって、それが基地のせいだと思い込む。んでまた前者３つの煽り。
でもよく考えてみろよ？この郷土愛か何かよくわからん煽りサイクルに乗せられる種類の人種ってほぼネトウヨと同レベルの政治選択力の皆無なカスだぞ？

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 12:29:34.05

>>217　だから、そういうレベルで沖縄が損してんのは解ってんだよ。犠牲になった連中は可哀想だと思う。
でも残念だけどあんたらはその辺の煽りに煽られててそれに気が付いてないビジウヨに乗っけられたネトウヨと同レベルだろうが。
煽る必要が無い？煽られてんだよ。それに気が付いてないならアンタもネトウヨレベルだぜ？

てめーのツラみてる政治家をてめえらが選んでんのか、感情を煽る事だけ言って何の実にも成果にもならん事ばかり主張するピエロを選んでんのか？
沖縄に基地が必要なのは感情論じゃねえんだよ。騒ぎ立てても変わんねーの。
その騒いでも変わらん言葉に踊らされて根本的な実としての行政や政治の選択をやっぱあんたら間違えてんな。

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 12:37:36.80

自分たちはかつてあーだったこーだった、戦争があってあーでこーで、まあなんというか、

自分たちは正しかった。可哀想だった。

結局ネトウヨも沖縄県民もそういう言葉に踊らされるのが大好きなんと違うんか？
この戦後も随分過ぎた今、実際戦争で這いまわった連中が何処にいるんだ？
沖縄で起きた戦争や犠牲になった連中や、米兵にレイプされた子供にしたって可哀想の極みだけどさ、
適当にはぐらかして基地移設しとる政権にも全部賛成は出来ないけどさ、
あんたらの主張はその感情論の煽りだけに踊らされたような意見ばっかで、実質的な経済政策や、その分配について全然言ってねえだろ？
情けないと思わないのか？そのやられっぱなし、踊らされっぱなしの県民が？
普通の沖縄県民（）とやらの論法はネトウヨとそっくりだぜ？あのバカ爺どもも国防だの軍だの愛国だの齧ったような感情論ばっかぐでぐでほざいてる癖に
肝心の自民の経済政策は全部ディスってるマヌケ揃いじゃねえか？
じゃがのー。あんたらも全く同じ手法で踊らされた負け組、敗北者じゃけえ・・・。