沖縄県民が米軍基地に反対するのは当たり前やろ

**マンセー名無しさん** · 2018/10/08(月) 11:03:04.73

沖縄戦で県民の4分の1が虐殺されとる
戦後も占領されて土地を奪われた
米軍基地にアレルギーある人多いのは当然やん

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 01:46:39.80

>>181
>>158話をループさせるな

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 01:49:59.93

>>181
そもそも都合の良い性質上公表できないが信用されてないから認められてもいないだろ

間違いじゃないと言っただけで、その理屈の正しさを肯定したわけじゃない

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 01:53:16.67

>>180
どうなったらって自衛隊の平和維持に十分な能力の話してんでしょ、何の
質問なの

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 01:54:04.14

普通に疲れるわこういう奴
自分が望む結論じゃなきゃ、こういう奴のなかじゃ「間違い」になんだろ？
で、反対することは悪いことみたいな方向に持ってかないと気が済まない

もういいよ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 01:57:19.91

>>184
だからあなたの満足する平和維持に十分な能力ってなんなの？

70年現状と似た過去を平和に維持してきた、装備が高水準の自衛隊に不足があるんでしょ？
何があれば満足すんの？

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 02:04:19.05

>>182
ループってその自己紹介は何なの、「性質上公表できない事」があるわけだから
政府を信じるなら基地は平和維持のために必要なので反対すべきじゃないでしょ、
政府が信用できないってでも現実にこの70年平和を守ってきたでしょ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 02:08:22.86

>>186
あなたが現状能力増強が必要ないというから根拠を聞いたんでしょ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 02:13:35.57

>>185
あんたにそういう自覚があるから出てきちゃってるんじゃないの
何その都合のいい型はめ投げは

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 02:14:53.02

カルト脳は頑なだなあ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 02:18:01.69

>>190
君にレス返してるけどｗそれ自己反省？

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 02:24:16.63

>>191
世界平和の平和維持なぜアジアと太平洋地域に限定されるの？
あまりに馬鹿らしくて返答しなかったけ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 08:46:56.07

これ程世界に類を見ない国際情勢の苛烈な国で、安全保障は適当でいいなんて
ほざいている人間が、他人をカルトだのお花畑呼ばわりするっていうｗ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 21:42:46.10

>>192
日本の米軍基地から中東方面に行ってる事もあるんじゃないの、
中東まで入るなら世界と言ってもおかしくないだろ、そうじゃなくても
日本やアジアと太平洋地域を日本や世界という言い回ししたところで完全否定も
できないだろアジアと太平洋地域を世界という言い方したくらいでいきなりカルトになるのかよ、
それこそカルト脳
なんか何人かこだわってる人いるみたいだけど「日本やアジアと太平洋地域の平和維持」を
「日本や世界の平和維持」と言われると頭がイー！ってなっちゃってるのかね

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 21:45:15.59

話の出来る人で基地反対の理由を言う人いないかね

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 22:49:09.76

>>194
自分の考えを押しつける
自分の間違いは些細な事でも認めない
都合の悪い他人の意見は聞こうとしない
米軍基地に纏わる沖縄県民なんて眼中無し
アベ応援カルト信者の特徴

**マンセー名無しさん** · 2019/01/11(金) 23:00:42.96

私の反対理由

辺野古に耐用年数200年の新設飛行場ができる
県北部に事故のリスクが発生する
悲惨な事件のリスクも発生する
将来に残すべき貴重な自然環境の損失。大浦湾対岸のカヌチャのリゾート価値が台無しなど観光資源の損失も大きい
米軍北部訓練によるリスクや負担の増大。現にヘリパッド増設、伊江島LHD完成
オスプレイやヘリだけではなく、F-35Bも飛び回る

普天間のリスクと負担を県内北部に移転しただけで北部の将来に負の遺産が生じる
辺野古移設は沖縄の過重基地負担の継続でしかない

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 09:09:11.46

>>196
だから結局他人を根拠もなく数々の暴言で酷くこき下ろして議論から卑怯に逃げるやつ
しかでてこない
日本やアジアと太平洋地域の平和維持を日本や世界の平和維持という言い回し
したことで調子こいてカルト脳だのと暴言はいてきた事にレス返しただけ
腹にやましい事が無いなら卑怯な数々の手を使わずに理由を話したらいいだけ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 09:30:15.05

実際今の沖縄の若い奴らで過去の米軍や戦争の歴史云々で反対しとる奴らはそんなにいなそう。
でも防衛戦略上重要な拠点を沖縄に置いて、そのリスクや環境の破壊、その他諸々のデメリットを克服するに見合った利益を
沖縄が享受できているかというと、多くの県民は得るものも無くデメリットばかりだから批判してんじゃない？

まあネトウヨさんのいう利権云々の屁理屈と全く同じ意見だけど、そこだけはかなり図星だと思う。

結局のところ沖縄県民全員にとって米軍基地があることがメリットでなければ何も変わらないと思うよ？
サンゴを保護しようが首相と米軍が全員土下座しても何も変わらんやろ。得るものが無きゃ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 09:32:34.66

>>198
米国の都合に合わせているだけ
在日駐留米軍は日本防衛のためじゃ無いし、海兵隊は駐留経費がお得だから日本に存在する
このスレは沖縄県民の基地に対する思いを議論するスレだ
米国従属主義の日本政府を擁護すする場じゃ無い
あなたは沖縄に存在する米軍基地について語っていない

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 09:34:00.44

>>197 俺は沖縄県民じゃないからわからんが、移設にあたって結局リスクとデメリットばかりで得るものはなんも無いわけ？
俺はネトウヨではないが全体主義的に考えて、沖縄に米軍基地を置くのは戦略上はほぼ必須だとは思う。
唯、口だけ達者で自分は国の為に何もしないゴミと違って、沖縄県民の全員が米軍基地が沖縄に置かれることで与えられるデメリットに見合ったメリットを得るべきだとも考える。
結局落としどころは難しい。

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 09:51:53.23

>>201
現在沖縄県は海兵隊の新設基地建設に反対している。極東一の空軍嘉手納基地や陸海軍を追い出したいと反対している訳じゃ無い
国防に不必要でリスクや負担にしかならない基地がいらないという話
将来は基地の全撤去を望んでいるが現実的で無いことも承知している
普天間返還は負担軽減の第一歩だし、辺野古建設は逆行でしかない

沖縄県にとって基地の存在はデメリットしかない
メリットあるなら教えて頂きたい

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 10:06:36.92

>>200
あなたは ID:o+BzAzWS なのかな？

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 10:10:16.11

>>199
当然補助金が基礎的にある話でしょ初めから

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 10:11:25.50

補助金とかがないとすら思ってる人も結構いるのかね

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 10:12:58.24

そんなレベルで沖縄は犠牲犠牲ってスローガンに流されちゃってるのかな

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 10:17:57.10

>>203
そうです

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 10:22:21.06

沖縄から伝えたい。米軍基地の話。Q&A
https://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/tyosa/documents/p20.pdf

Q 米軍基地と引き替えに沖縄振興が図られているのではな
いですか。
A 沖縄には米軍基地が集中していることから、県内外の方々に、国から特別に多額の予算が措置されている、との誤解が見受けられますが、それは違います。
　沖縄振興は、沖縄の置かれた「特殊な諸事情」を踏まえ、復帰後の本土との格差是正や、沖縄経済の自立的発展のために実施されており、米軍基地の受け入れと引き替えのものではありません。

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 10:37:26.47

>>199
一応言っておくけど俺はネトウヨは批判してるよ、ネトウヨにしても中共系左翼
にしても話の出来ないやつの意見に意味は無い

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 10:43:42.76

在日同胞よ、一緒に祖国朝鮮に帰国しよう！

祖国朝鮮に帰国するのは今！

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 10:49:57.77

>>209
これはどのような意図での発言なんですか？
>>205

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 11:03:09.91

補助金っつってもそれが実際県民の生活を具体的に潤すのか、わけわからん連中のポケットマネーになるかじゃ全然違うだろ。

１、沖縄に米軍基地があることで、その見返りとしてどれだけのメリットが沖縄県に与えられているのか？
２、そのメリットを国は行政はきちんと沖縄県民全ての人に与えているのか？

最も重要なのはやっぱりこの辺じゃないかね。

>>202 海兵隊が要らないという戦略上の具体的な根拠は？あと普天間は飛行場だけど、その返還は空戦力を減らしてしまうんじゃないか？

どうでもいいけどこのスレネトウヨ爺さんには難しそうだな。奴ら自分に関係ない所で自民ディスってる連中は全部在日だって思ってんだろ？

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 11:21:28.47

>>212
当然今の日本は腐敗してて税金の抜きってものはあるけどそれは日本全体的な問題で
特に沖縄のようなシビアな案件では突っ込みどころを無いようにするため他の県より
気をつけてるんじゃないかな。
当然基地があることでデメリットを受ける人とその度合いを考えてお礼の分配の仕方を
考えるべきだし、今まででもう考えられてるならそれでいいし

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 11:27:55.59

>>212
補助金や沖縄の米軍基地のデメリットについてはここを参考に

沖縄から伝えたい。米軍基地の話https://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/tyosa/qanda.html

海兵隊についてはここで

沖縄に海兵隊は必要ない！其の7
https://rosie.2ch.net/test/read.cgi/okinawa/1545142341/

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 11:55:37.17

>>214　率直だがその資料はあくまで沖縄の利益を狙った自己正当性を示すための言い分と２ｃｈの意見だからその資料だとうんうん！と唸る程だとは思わないと感じた。

唯、米軍が沖縄に存在していることで恒常的な経済メリットが沖縄には殆ど無いというのは理解できたよ。
特に分配という意味で、３次に渡る経済政策にせよ、沖縄県民の一人一人に公平に基地が存在することの
見返りとしてのメリットが正確に分配されていたのかどうかはかなり怪しいと思う。
これだと沖縄県民自体が（そのメリット分配が特に少ない）若者も含めて現状の米軍基地に反対するのは理解できるな。

唯、総じて少し俺が疑問に思うのは、俺は別に安倍晋三は昔の昔から全然好きじゃないんだが、
沖縄に対する具体的な経済政策のメリット分配のタクトを執っていた連中って別に与党首脳部じゃなくね？
その時々の知事なり何なりが県民一人一人に公平に経済政策のメリットが行き渡るよう分配していたら、
今ほどの与党批判、米兵批判は起こらなかったんじゃないか？とも思うわけ。

纏めるが、沖縄県民一人一人が、米軍基地が沖縄に存在することのデメリットだけを強く感じ、
そのメリットを味わえていないとするなら、沖縄県民に行政の長を選ぶ能力が足らないんじゃないか？
というのはかなり感じる。米軍基地や与党のやり方に反対してさえいれば、本土決戦の舞台に焼かれた老人たちがいかに戦争で苦労したかを上手に煽れば、
最低の分配をする知事だろうと沖縄県民は支持しちゃうんじゃないか？してきた結果が今なんじゃないか？
とも思うわけ。勿論今の政府の強硬すぎる策には賛成しきれないけど、
沖縄県の言い分と２ｃｈのスレを貼って説得しようとする沖縄県民という奴も、その政治、行政選択力も怪しいもんだと感じるわ。

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 12:09:59.43

全体で見たときに、果たして沖縄県民が間違えたのは、

その時代の与党や米軍基地との接し方なのか、
或いは細かな分配のタクトを執る知事、その他の行政の長を選択なのか、

こういう批判の切り口はネトウヨは絶対しないんだけど俺はTVとかで前回の沖縄知事選挙の番組とか見てても
沖縄県民って結構後者の間違いをしでかしてて来てるんじゃないかって思うんだよね。
それは本土決戦の舞台になったことで、>>1のようにその惨劇を煽る、煽られることの快楽に
沖縄県民が酔いすぎてしまったんじゃないか？と感じるんだ。

「沖縄県民一人一人に基地存在の見返りとしてのメリット分配が公平に行く社会を目指します（実現可能）！」
「本土決戦の舞台となった沖縄から、一刻も早く沖縄の土地を取り戻します！！（簡単に出来るわけがない大嘘）」

はっきり悪口言うけどさ、>>1みたいな奴ってぶっちゃけ後者選ぶっしょ？
そういう口車に騙されちゃって問題の本質が見えてない連中沖縄は多いんじゃない？
戦略上重要な拠点だから沖縄に軍隊があるわけで、それが簡単にほいっと返還されるわけがないでしょう？
でもこれまでの沖縄知事ってその出来るわけもない大嘘を皆全力で煽り続けてきたんじゃないわけ？
それに踊らされるってのはちょっとカッコ悪いと思うわ。ネトウヨはまあ、それ以下のチンチンカス汚くんだけどさ。

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 12:19:13.60

>>215
戦前戦後、本土復帰、過重な米軍基地負担で翻弄されている沖縄

沖縄県だけでは地域復興が難しい特殊事情がある

＞上手に煽れば
煽る必要ありません

県民の4人に1人が戦没

沖縄戦戦没者数
日本軍　　　 94,136人
県外出身将兵　 65,908人
沖縄県出身将兵 28,228人
住民　　　約94,000人
(戦闘参加者55,246人, 一般住民38,754人)

県外出身　6万6千人
県内出身　12万2千人

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 12:24:23.96

「沖縄は唯一本土決戦の舞台となった、その苦しみを味わってきた！！！」
「それなのに沖縄はこの平成になってもなお、米軍に土地を明け渡している！！！」
「沖縄で少女が米兵にレイプされたー！！！これはもうゆるせーん！！！一刻も早く返還をー！！！」

沖縄県民って上の言葉にめっちゃ弱いでしょ。同時に

「戦略的に言って沖縄には米軍基地が絶対に必要だ。」

下手すると何割かはこの言葉煽りだと思ってんでしょ？
でも残念だけど政治的な視点で言うと、踊らせる側のクズは間違いなく前者３つの煽りを多用するよ？
俺が政治家なら絶対そーする。んで、肝心の分配はなるべく自分のポケットマネーに入れる。
そうすれば沖縄県民は増々不幸になって、それが基地のせいだと思い込む。んでまた前者３つの煽り。
でもよく考えてみろよ？この郷土愛か何かよくわからん煽りサイクルに乗せられる種類の人種ってほぼネトウヨと同レベルの政治選択力の皆無なカスだぞ？

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 12:29:34.05

>>217　だから、そういうレベルで沖縄が損してんのは解ってんだよ。犠牲になった連中は可哀想だと思う。
でも残念だけどあんたらはその辺の煽りに煽られててそれに気が付いてないビジウヨに乗っけられたネトウヨと同レベルだろうが。
煽る必要が無い？煽られてんだよ。それに気が付いてないならアンタもネトウヨレベルだぜ？

てめーのツラみてる政治家をてめえらが選んでんのか、感情を煽る事だけ言って何の実にも成果にもならん事ばかり主張するピエロを選んでんのか？
沖縄に基地が必要なのは感情論じゃねえんだよ。騒ぎ立てても変わんねーの。
その騒いでも変わらん言葉に踊らされて根本的な実としての行政や政治の選択をやっぱあんたら間違えてんな。

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 12:37:36.80

自分たちはかつてあーだったこーだった、戦争があってあーでこーで、まあなんというか、

自分たちは正しかった。可哀想だった。

結局ネトウヨも沖縄県民もそういう言葉に踊らされるのが大好きなんと違うんか？
この戦後も随分過ぎた今、実際戦争で這いまわった連中が何処にいるんだ？
沖縄で起きた戦争や犠牲になった連中や、米兵にレイプされた子供にしたって可哀想の極みだけどさ、
適当にはぐらかして基地移設しとる政権にも全部賛成は出来ないけどさ、
あんたらの主張はその感情論の煽りだけに踊らされたような意見ばっかで、実質的な経済政策や、その分配について全然言ってねえだろ？
情けないと思わないのか？そのやられっぱなし、踊らされっぱなしの県民が？
普通の沖縄県民（）とやらの論法はネトウヨとそっくりだぜ？あのバカ爺どもも国防だの軍だの愛国だの齧ったような感情論ばっかぐでぐでほざいてる癖に
肝心の自民の経済政策は全部ディスってるマヌケ揃いじゃねえか？
じゃがのー。あんたらも全く同じ手法で踊らされた負け組、敗北者じゃけえ・・・。

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 12:53:01.83

思えば哀しい県民じゃのう・・・基地に阻まれ
「自由」になれず終いの永遠の敗北者が沖縄県民じゃァ
どこに間違いがある・・・！！
基地反対基地反対とノータリンどもを煽るマヌケが・・・
愛郷紛いの茶番劇で知事にのさばり
・・・何十年もの間基地に反対するも、土地は帰らず・・・金も得ず・・・
終いにゃ口車で煽った知事というなのバカに利用され・・・！
基地反対する為に死ぬ！！

実に空虚な人生じゃあありゃせんか？

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 12:57:36.34

ウヨウヨ湧いてきましたねw

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 13:03:18.85

いや、俺はネトウヨクソのように嫌いだし、ここでも９割９分９厘のコメントはネトウヨ煽ってるよ。
でも残念だけど普通の沖縄県民（）ってネトウヨにそっくりなんだわ。知的なレベルがほぼ一緒。
感情を煽るメスガキ理論ばっかで実がない。左翼版のネトウヨと言っても全く過言じゃない敗北者揃い。

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 13:17:41.46

ネトウヨのミニチュアって言葉が多分最も正解。愛郷士様（）って奴ですな。
来る日も来る日も行政政策なぞ目もくれず、またくれるだけの頭脳ももたず、
ネトウヨの言う大東亜戦争（）のように「沖縄は被害者！」！竹島のように「基地は侵略」！！！
結果口先で人を踊らすビジウヨならぬビジ知事をこれまで量産したんとちゃいまっか？

空虚な人生じゃあありゃせんか？
無惨な人生じゃあありゃせんか？
見習っちゃ駄目じゃありゃせんか？

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 15:45:24.16

>>223
理性のカケラも感じられない奴が、感情を煽るとか言っててうけるんだ🤪

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 15:53:06.03

ローラの主張は正義

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 16:19:43.47

在日同胞よ、一緒に祖国朝鮮に帰国しよう！

祖国朝鮮に帰国するのは今！

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 16:59:45.38

沖縄県民斯ク戦ヘリ
県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ

日本政府が沖縄にプレゼントした特別の御高配

・県民をひき殺してもレイプしても強盗しても、無罪放免される米兵
・小学校から大学まで、敷地内にバンバン墜落してくるヘリコプター
・真夜中から真夜中まで24時間うるさい騒音
・自分の家の裏にはお断りだけど「戦略的要衝」には大歓迎の自称国士様

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 22:31:14.23

>>214
その沖縄振興予算？の理由に沖縄戦の苛烈な戦渦と米軍基地があることが書かれてるじゃん

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 23:11:11.21

>>229
過去のハンデとしてね

**マンセー名無しさん** · 2019/01/12(土) 23:20:45.46

沖縄県民が反対するのは当たり前～😜

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 00:45:09.81

当たり前じゃねえよ。シナの侵略に対抗する必要がある以上、現状、日本軍単独では対抗できないんだから、
当然米軍基地はある程度いる。

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 10:39:12.59

結局反対の理由を話できる人いないじゃん、本当にやましいことが無いなら
客観的、建設的に自分の意見言えるはずでしょ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 10:56:00.00

>>233
これじゃダメ？
辺野古についてだけど
>>197

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 12:39:06.47

>>234
いやだから結局お前は最後は都合が悪くなるとどうのこうの相手を罵倒してごまかして
逃げるネトウヨの常套手段パターンじゃん

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 12:42:57.73

>>232
自衛隊単独で対抗できない根拠は？

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 12:47:00.94

>>233
自衛隊単独で抑止力として機能する上、新たな米軍基地が作られれば米軍撤退が遠のく

仮に中国が侵略云々があったとして米軍が日本に助力する保証がない
中国ばかり疑って、アメリカを疑わないってご都合すぎでしょ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 13:03:17.88

国防を他国に依存するってお花畑（笑）すぎでしょ、アメリカだって経済不況になればすぐ裏切るわ

中国が抑止力を無視して侵略に出るほど切羽詰まったときに、米国や日本だけ悠々自適なんて状況あり得るわけがない
想定できないほどの世界的な恐慌が巻き起こってるわ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 13:06:51.38

>>237
だから自衛隊単独で抑止力として機能するという根拠は

今は一国で対応できるという情勢じゃないので国際社会と強力して
安全保障を考える、アメリカが協力して安全保障を考えられる国なのかは
今までのアメリカの行動なりで判断する、中国などは侵略虐殺してそれを
反省してない国じゃん

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 13:11:23.52

>>239
戦後70年日本に戦禍がない
自衛隊の装備は世界レベルの高水準

アメリカも日本本土に原爆2発落として、それを英断だと語る国、第二次世界大戦の原因のひとつであるブロック経済を今まさにやろうとしてる
現実的に考えられれば信頼に値しないね

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 13:14:41.48

>>238
じゃあ安全保障を国際社会と協力しないというなら日本やもっと軍事力の低い国
はそれぞれがアメリカ、中国、ロシア並みに軍事大国にならなきゃって話になるじゃん

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 13:15:35.72

アメリカなんてどこまでいっても、アメリカとそれ以外の国でしか物事を考えてない

そんな国に国家の重大事である国防を依存するってどんなお花畑思考なら、そんな考えできんの？

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 13:17:50.94

>>241
話逸れてますよー
日本の自衛力は決して低くないし、それは沖縄の米軍とは関係ないですよー

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 13:24:39.47

>>240
いや戦禍がないって米軍も日本にいるやんけ

日本もアメリカに対して無差別攻撃したし原爆も開発してたわけだから
それについてアメリカをもろ手を挙げて責められないだろ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 13:29:26.65

>>243
そんで米軍基地が日本の防衛だけに必要かの話になってんの？
日本やアジア太平洋域などの世界的な平和維持に必要って事でしょ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 13:33:15.92

しかも安全保障を国際社会と協力ってのも相当非現実なんだよねー

第二次世界大戦だって侵略国家があれば皆でその国潰しましょうねーっていう集団安全保障体制のなかで起こって、みんなで協力なんてお花畑は崩壊してんだよ？
それどころか侵略国家と協力します（大日本帝国）！が出る始末

イカンねー国防を他国に依存するのは

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 13:34:57.54

>>245
おっ、まずは日本の防衛に米国が不必要なことは認めたな？

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 13:37:34.47

>>242
そのお花お花のお話も、じゃあヨーロッパの国々が協力して防衛考えてきたことも
その他の国々が強力ありきで防衛考えてきたこともお花お花の話になるのかよ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 13:39:46.72

>>247
だからどうなってんの、「日本や」って入ってるけど

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 13:40:22.14

>>244
既に壊滅している国の一般市民が多くいる場所に落とす鬼畜やで
戦略的要地ならわかるよ？それを英雄視する国やぞ、あり得んわー現実的に

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 13:42:17.41

>>249
逆に聞くけどさー
なんで抑止力にならんって思うわけ？
自衛隊と喧嘩して無事で済む国ないよ？
抑止力ってそういうことよ？

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 13:44:25.09

>>248
協力が不要なんて言ってないんだよねー
他国に依存するのがおかしいって言ってんだよねー、わかる？

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 13:48:04.11

とりあえずワイの客観的で建設的かつ現実的な意見は言い終えたからええわ

言葉尻掴まれてうだうだ言われるのも平行線の議論するのもうるさいし

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 14:03:04.62

>>250
末期でも日本もアメリカに戦闘行為続けてた状態でしょ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 14:09:16.03

>>251
抑止力ならんて思うわけって判断財力を知りえる立場の人がそういう見解
を出してるところを日本の防衛に米国が不必要だと言うからその根拠を聞いてるんでしょ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 14:09:48.63

>>254
抵抗があれば何をしても良いの？
一般市民を大量に巻き添えにしても反省してない人が大統領になる国じゃん

やべー信用ならねー

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 14:11:25.71

>>255
どこかの誰かの言葉なわけね
君には客観的かつ建設的意見はないんだね

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 14:12:57.54

>>252
わかる？って協力と依存そんなに別物として捉えてんのかよ、
協力しないというなら日本やもっと軍事力の低い国はそれぞれがアメリカ、
中国、ロシア並みに軍事大国にならなきゃって話になるじゃん、と言ってる

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 14:16:07.64

>>258
協力と依存は別物だろ、まーたお花畑（笑）か？依存はいつでも裏切られる、協力は対等だからできるんだよ
国防では致命的だろそれ

で、まーた沖縄から話題逸らしですかー？
客観的で建設的な意見のない人さん

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 14:16:31.02

>>256
日本も一般市民を大量に殺す目的で風船爆弾とか放っちゃったんだから
そんなに大きくは責められんだろ

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 14:18:09.57

>>260
責める責めないに話題逸らしかー？
反省してない国なんだよなー

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 14:19:41.49

>>257
どこかの誰かじゃなくて日本の責任や代表的な立場の人だろ
あなたでしょ何かと曲げ気味に話してるのは

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 14:24:03.86

>>262
誰ですかー？オタクの陣営の方ですかー？
鵜呑みですかー？

ワイは自衛隊の最新鋭装備も見学させて貰ったこともあるし、よーくイベントとかも行って肌で知っとるでー
それに自衛隊は災害出動も多いから行動も迅速やでー

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 14:36:03.26

>>259
その自衛隊だけで守れると言うお花畑の集中砲火浴びる理論を自分が持ってる
からといって人に調子乗って使いまくるなよｗ

話題逸らしてるのはそっちでしょ協力しないと軍事大国じゃない国はそれぞれがアメリカ、
中国、ロシア並みに軍事大国にならなきゃって話になるじゃん、と言ってる

協力するしか無いじゃん

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 14:40:19.62

>>263
またおとぼけ気味なの、オタクの陣営って何、政府の見解として
米軍基地は我が国のみならずアジア・太平洋地域の平和と安定にとって極めて重要です。
って言ってるじゃん

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 14:59:31.77

>>261
責める事がないんだったら大まかで筋は外してないんじゃん

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 15:15:16.81

米軍基地を廃したり防衛線を後退させることで、日本の平和が保たれるかどうかは誰にも分からない。
そもそも無駄なことに金や手間を費やして安心を買うのが安全保障。
イデオロギーありきの一国平和主義は責任を負う立場にならない前提で語られるので
リアリズムと話が合うはずもない。

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 15:30:54.18

>>267
そう判断材料を知りえる人はかなり限られるので一般人や軍事評論家などにも結局
は分からない

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 15:34:08.25

まあ誰にもというか情報を知りえる人たちはある程度の精度で予想できそうだけど

**マンセー名無しさん** · 2019/01/13(日) 22:23:24.04

沖縄に海兵隊は必要性ない

「民意無視の脱法行為、安倍首相の言動とも矛盾」さまざまなジャンルのNGOが辺野古埋め立てへ共同抗議会見
2018.12.29
https://hbol.jp/182391
＞在沖米軍基地の主力は海兵隊であり、これは日本の防衛のためというよりも、中東などの紛争地へ出撃していく“殴り込み部隊”だ。つまり「沖縄から出撃した米軍海兵隊が、現地の人々を殺傷することで、日本に対する憎悪も招きかねない」と谷山さんは危惧しているのである。
実際、筆者がイラクで取材する中で、何人もの米軍兵士たちが「俺たちは沖縄から来た」と言っていたし、またそれをイラクの人々も知っていた。
　これに関連して前出の井筒さんも「沖縄の海兵隊の実戦部隊は年間で半年以上、沖縄にはいない。これでどうやって『中国の脅威』に対処するのでしょうか？」と「在沖米軍基地は日本のため」という岩屋毅・防衛相の抑止力論に疑問を呈した。
沖縄の米軍基地は日本の平和を守るためのものではなく、むしろ特に在外邦人のリスクを増大させるというわけだ。

**マンセー名無しさん** · 2019/01/14(月) 09:21:13.97

辺野古基地建設推進派は裏でこそこそ蠢いている模様
県民に言えない事とはなんだ？

保守系の演説会、沖縄タイムスやNHKの取材を拒否　自民議員ら出席
2019年1月13日
http://fukunawa.com/okinawa/42109.html
＞理由について、担当者は「マスコミが入ると言いたいことが言えなくなる」などと説明した。演説会の告知では、自民党の宮崎政久衆院議員、照屋守之県連会長、又吉清義県議のほか、呉屋等宜野湾市議らが演説することになっていた。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/truthaboutokinawa/20190108/20190108225110.png

**マンセー名無しさん** · 2019/01/14(月) 15:26:35.51

スレの流れ見ると反対派が論理的に正しいと思う

**マンセー名無しさん** · 2019/01/14(月) 20:38:44.70

>>272
なぜ反対派が論理的に正しいと思うの？

**マンセー名無しさん** · 2019/01/14(月) 20:43:38.77

パヨクどうか知らんが、一般常識人は、
１．フィリピン米軍撤退で中国の南シナ海のように島ごろ軍事化する。
２．米軍がいた方が安上がりなうえ、防衛上、共産中国に対して有効。
以上で、だいたい賛成。

普天間にそのままじゃ危険でもある。

**マンセー名無しさん** · 2019/01/15(火) 00:27:01.21

>>274
一般常識人（笑）
普通の日本人の亜種け？😱

**マンセー名無しさん** · 2019/01/18(金) 18:37:22.00

>>274
無許可で思考盗聴したのか？

**マンセー名無しさん** · 2019/01/20(日) 00:06:15.36

>>270
これが根拠なのかな？海兵隊の実戦部隊は年間で半年以上沖縄にはいないと言っても
周辺情勢をある程度判断して他の地域に出向いて行ってて、日本周辺ｊの情勢が変われば
人員を空輸で戻したり補充したりって事は出来るんじゃないかな、基地があれば。

**マンセー名無しさん** · 2019/01/20(日) 00:46:23.40

>>274
沖縄にある必要説明できてねー
そりゃ反対するわ🤪

**マンセー名無しさん** · 2019/01/20(日) 01:09:23.10

>>277
その記事は一例
侵略って都合良く来てくれない
半年以上居ないので政府が主張する抑止力は発揮できていない
在沖海兵隊の攻撃力は貧弱で地上部隊に戦車もない
航空部隊はヘリ主体の輸送部隊
本島を出るためには佐世保海軍の強襲揚陸艦を待たなくてはいけない
殴り込みが役割で防衛力は期待できない

敵国の侵攻時に即時前方展開して対抗できる能力はない

海兵隊は沖縄に必要ない

**マンセー名無しさん** · 2019/01/20(日) 01:21:47.52

>>278
ID:4/4b+nUWじゃ無いけど何で説明できてねーってなんの、沖縄が適してるから
沖縄に基地作ってるんじゃないの

**マンセー名無しさん** · 2019/01/20(日) 01:46:10.94

>>279
＞侵略って都合良く来てくれない
だから当然相手の軍事的準備などで警戒レベル的なことがあるかもしれないだろ、
それこそ何もかも無茶苦茶に想定してたら全多国籍軍が日本に常駐してても不十分
って話になるかもしれない、
そいったものを前提に軍事的考察してもずれた話になっちゃうんじゃないかな