沖縄県民が米軍基地に反対するのは当たり前やろ
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沖縄戦で県民の4分の1が虐殺されとる
戦後も占領されて土地を奪われた
米軍基地にアレルギーある人多いのは当然やん >>306
だからね、三里塚での失敗しかり、
変な運動家が入り込む余地を与えないように、
合意形成を時間をかけてでもやれっちゅう話や。
その点な、ハナから銃剣とブルドーザーで接収した沖縄米軍基地は
最初の一手から躓いとるんや。
普天間かて「輸送機連絡機が日に数回の離着陸だから」
と我慢してたら朝鮮戦争始まって
なんの説明もなく戦闘機部隊がやってきたでな >>309
ゴミがきたねーののしりしなきゃはなせねーなら出てくな、クソゴミ 保守を自称するだけの矜持も、
他人への思いやりも欠いてるようなのに
云われたないで >>310
情報を知りえる立場の人が基地が日本や世界の平和維持に必要だと言ってる事
に対して情報を知りえない立場のあなたが違うと言うんでしょ?それならそれは公開
されて無い部分を想定しても突っ込みどころが無い必要があるわけだけど >>310
だからもし部隊が他の地域に出向いていても周辺情勢によって柔軟に人員を基地に
配備することで日本の防衛に役立っているかもしれないという事をあなたが否定できなければ
あなたの日本の防衛に役立っていないという意見は成り立たないと言うことになる、政府を信用
するなら >>314
私はあなたの意見を聞こうとしているだけです
>>279は沖縄基地問題を語る上で基本的なものです
それに対して自身の考えを示せないあなたがなぜ海兵隊辺野古基地が沖縄に必要と言えるのですか? >>315
私は嘉手納空軍の例を示して説明しました
海兵隊の根拠記事も貼りました
>>270
あなたも根拠となるものを示す必要はありませんか? >>315
「お礼」についての返答もお願いします>>305
返答はゆっくりでいいですよ >>316-317
私はあなたの意見はこうこうこうで違うと思うと意見を言ってるでしょ、それについて
>意味がわかりません何を言いたいのでしょうか?
のままなわけ?こんだけ説明しても >>318
他でレス出してるけど
お礼って戦争関連に対してや米軍基地があることに対して長年国民の税金で補助金が
支払われてること >>319
議論したいのでもう少し詳しく教えて下さいと問いかけただけです
>>304の事を再度詳しく教えて下さい >>320
補助金には沖縄県民からの税収も含まれています。
「お礼」になっていますか? 政府としてやり方がまずかったことを認め、
反対派とキッチリ和解したうえでの補助金拠出ならともかくな。
ただ補助金出してるだけってのは
「金さえ渡せば黙ると思ってるのか」
ととられるやり方やと思うよ。 流石にローラに罵倒リプしてる愛国者様にはドン引きですわ
やっぱり会話成立しない人たちやん >>1
シナが侵略を宣言してるのに、
米軍基地をゼロにしろっていうのは、
侵略幇助だろ。
日本が核武装して軍事費が十分あるならまだしも。 結局>>323みたいなふざけた返しになってくって話し >>325
政府としてやり方がまずかったのはどこ? 反対派の人ってのは中共系なり色々な立場の人がいると思うけどは中共系やらの
話しのできない人はもういいけど本気で沖縄や日本や世の中のために良いと思って
反対してる沖縄の人の意見を聞きたいな 独特なキャラではある
若い女性か中高生男子
どうかな? >>331
まず米軍政時代にまっとうとは言い難いやり方での軍用地収用と基地建設があって、
それを本本土復帰後もロクなコンセンサスとらずに残置したやろ?
ちなみに三里塚は円卓会議等を経て、政府側が少なからぬ部分で非を認めたことで
反対派住民の大部分とは和解が成立しとるで なぜ「県外移設」=基地引き取りなのか
東京大学教授
http://gendainoriron.jp/vol.11/feature/f07.php
>ここに根本的な矛盾がある。有権者数一億人の8割もが米軍基地の必要を感じている「本土」にではなく、人口・面積とも「本土」の100分の1前後しかない沖縄県に、全体の4分の3近くの米軍基地(専用施設)が置かれているという矛盾である。
もしも「本土」の国民が日米安保体制の維持を望むなら、その政治的選択に伴う責任として、米軍基地に伴う負担とリスクは「本土」で負うのが当然ではないか。
負担とリスクを負う覚悟なしに、それらを沖縄に負わせて、自らは「利益」だけを享受するなどということが許されるだろうか >>335
被害妄想全開なのは一部の立場の人たちで大半の沖縄の人は誘導されてるだけで
根はまともなんだと思うよ 空気がどうたらかよ、くっせえ古い
立派なねらー左翼かよw >>337
軍用地収用なんて戦争に負けた時の流れじゃんそんなもん、
しかも基地が出来た時は周辺住民はほとんどなく基地関連の経済活動的
魅力みたいなもののために後から段々と周りに町が出来てったらしいじゃん、
そんな事と、はいこれから公共施設作るから周辺住民とお話ししますなんて事
と全然状況が違うじゃん >>338
>そもそも沖縄の海兵隊は、「本土」にいた部隊が沖縄に移駐したものである。1950年代、岐阜と山梨に司令部が置かれ全国に分散駐留していた海兵隊は、「本土」での反基地・反米感情の高まりを恐れた日米両政府によって沖縄に移され、「隔離」された。
復帰後の1976年にも、沖縄県民の反対を押し切って岩国から部隊が移駐している。一方、日本政府は1972年、在沖海兵隊の撤退の動きがあった時にはこれを引き留めている。 >>338
こういう東京大学教授の肩書きであたかも国民からのお礼が無いかのように
ミスリードしちゃってるじゃん >>338
>1995年の少女暴行事件後も、米国側が米軍の撤退や大幅削減や本土移設の選択肢を検討した際、日本政府がこれらを望まず、普天間飛行場の県内移設につながっていったと、交渉に当たったモンデール駐日大使(当時)が証言している。
モンデール氏はさらに、「普天間の撤退は代替施設を見つけるのが条件だった」が、「私たち(米国側)は沖縄、辺野古とは言っていない」し、
「基地をどこに配置するのかは日本政府が決めること」だから、「彼ら(日本政府)が別の場所に置くと決めれば、私たちの政府はそれを受け入れるだろう」とまで述べている >>344
米国側が米軍の撤退や大幅削減を検討したのに日本政府がこれらを望まなかったってのは
ちょっとこの文だけ見るとどういうことなのか分からんな、
米国側が本土にもっと適した場所があると言うのに日本政府が政治的怠慢が理由で本土に
移転しなかったのならそれは政府に対する批判はしかるべきだと思うよ 米国側が本土にもっと適した場所があると言った訳ではなく本土でも構わないといった
ニュアンスで言ったのに対し本土での反対はあったものの総合的コストなどを考えてやはり
沖縄の方が適してると日本政府が判断したのならそれはそれで間違ってないわけだし、その辺
はどうなのかな 【沖縄の真実】これが正しい 普天間基地の歴史 〜「世界一危険な基地」になったのは・・・
https://mat ome.naver.jp/m/odai/2145713863905515101
>宜野湾市史によると、1925年当時で、宜野湾や神山、新城など10の字(あざ)があり、9077人が住んでいた。
>普天間基地は、沖縄戦の最中から建設が始まりましたが、日本の降伏により、未完成でほとんど利用されないまま、1953年の朝鮮戦争まで放置されます。
その間に、住民が、収容所から解放されて戻ってきました。
戦争が終わって沖縄の住民が、強制収容所から解放されて戻ってみると、家も畑もお墓も何もかもが米軍基地になっていました(上掲の図)。
先祖伝来の土地が、米軍基地になっていました。
「平らな土地と水」があるところの多くは、米軍基地になっていました(後にさらに接収が進み、現在の普天間基地やキャンプ瑞慶覧になっていく)。
戦前の普天間周辺
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160909/79/7604269/0/696x475xe9f84d60891db6174cbcb9d3.jpg >>341
戦争に勝った時の流れでゲットした軍用地を継続使用してるだけだから問題ないって、
その物言いでは結縄の米軍は占領軍になるぞ。
同盟関係のタテマエはどこに行った。
占領軍と思いながら存在を容認するとは、主権国家の国民として恥ずかしくないのか。
キミは金輪際愛国者を名乗らん方がええで >>347
ネットに写真の比較があるのに絵を出してくるとかちょっと気持ち悪さすら感じるんだけど 普天間は朝鮮戦争が始まるまでは利用が極めて少ない飛行場っやったという話もあってだな >>345
外交の失敗でしょ
米国が何かしらの利益のために、沖縄に軍隊を置いておきたい
その圧力に日本政府が屈し続けてる >>348
またお前か、くだらねえ言い回しでどうにかしようみたいな低レベルな事で絡んでくんな 中国が攻めてくるー
米国が守ってくれるー
都合の良い妄想 >>348
もっともな話やね
敗戦を引きずって国土を占領されたままとか、全く我慢ならんわ
撤収して貰って自衛隊基地として再利用したいやで 今昔マップ 普天間基地の今昔
埼玉大学教育学部 谷謙二研究室
http://ktgis.net/kjmapw/kjmapw.html?lat=26.27190494517904&lng=127.76058942123419&zoom=14&dataset=okinawas&age=0&map1type=roadmap&map2type=hybrid&dual=true&mapOpacity=10&overGSItile=no&altitudeOpacity=4
1919年(大正8年)の地図(左図)にカーソルを載せると現在の地図(右図)に対応する位置が表示される。
1919年の地図で左下から右上に伸びるのが沖縄島の南北を結んだ当時もっとも太い街道の一つ「普天間街道」で上で紹介したように立派な松並木があった。
現在の地図に対応させてみると、「普天間街道」が普天間基地の駐機場になっているのが分かる。 戦後70年も経つのに米国と協調ならまだしも、国土を占領されてるなんて怠慢以外の何物でもない
そもそも国土防衛を他国に依存するなんて危機管理の上でもあり得ない >>356
反論できず暴言かな?
すぐそれやね君ら >>352
あんたは言葉遊びと思うかしらんが、
君のような恩着せがましさと投げやりな態度が現地住民の態度を硬化させてる一因とは思わんのか。
72年をもって沖縄の主権は日本に移ったわけでしょ。
そこで米軍基地を今後どうするかについても、少なくとも建前の上では日本の所掌になったの。
それでなお「今や米国は同盟国なので米軍にはもうしばらく沖縄にいてもらいます」を日本としてのアンサーにするなら、
その旨をキチんと反対派も含む県民に納得させなきゃアカンかったんでないの?
現地の反米・反基地感情を斟酌すればさ。
自分の地元でないからといって「取られたモンはしょうがない」みたいな投げやりなこと云うんじゃないよ。
同じ本土人として情けないよ。 >>358
被害妄想全開だの先に暴言はいといて返されると被害者面、それで
反論できずだの逃げの黄金パターン、ええな、いくらでも議論妨害できる
やり方があって 本当の沖縄の人は意見書き込まないのかな、補助金には沖縄の税金も
少し入ってるのでお礼とは認めない!なんて本当に言ってるのなら長年
税金を支払ってきてる日本国民は良く思わないと思うけど 補助金は沖縄に米軍基地がある事実があるんやから仕方ないやろ
だからといって補助金を貰ってるから、今後も米軍基地反対をするなは通らんでしょ これまでと現在のお礼であって、未来のお礼ではないんやから
金払ってるからええやろ!未来永劫反対すんな!
みたいな姿勢なら理解しろって方が無理やろ 「補助金出してやってるだろ」
「沖縄のための米軍基地だろ」
なんにしろ独り善がりな物言いだわな 自分のことでもないのによくそこまで沖縄に思い入れることができるもんだ。
実際は非武装中立を実現するために沖縄を利用しているだけだが、
それを認めると日本人の罪悪感を刺激できないから無理矢理にでも情に訴えるしかないよなあ。 沖縄は国土を大切にする愛国保守だ。自らの土地を守ることになんの不都合がある
長年努力して米軍と折り合って過ごしてきた
反米なんて言われる筋合いは無い かつ補助金より米軍撤退を望むのが、現在の沖縄の民意なんやから 戦禍の苦しみ、沖縄県民の怒り、アメリカの植民地、基地利権。
これらをとっかえひっかえ使いまわすだけの簡単なお仕事です。 >>363
米軍基地が日本や世界の平和維持に必要ならどこかに必要なわけでそれを
フェアに決めて置いたことでデメリットをこうむる人には皆からお礼を出すという事
でしょうがないんじゃないかね >>367
誰が反米言っとるんや?
米軍基地反対であってアメリカを敵視してるわけやないやろ
そうやってすぐ対象を広げるの悪い癖やで >>370
フェアに決めたってのは占領統治後そのままをフェアと言うんか?それは疑問やし、だから反対すんな!は結局通らんわ >>370
米軍基地負担へのお礼というならば、当然金額もご存じですよね
米軍基地負担分の補助金額を示して下さい >>366
ワイは沖縄の米軍をどかせとは思っとらんで。言うなればアレは必要悪や。
ただ、現地に少なからず存在する米軍基地への悪感情をぞんざいに扱って欲しくないんや。
このまま放っとけば「アメリカーもヤマトンチュは信用ならん!琉球独立や!」なんて話にもなりかねない。
沖縄を手放したくない思うなら沖縄に寄り添うべきと思うんや。
これは沖縄を捨て石にしたワイら本土人の責務なんや >>374
沖縄本土復帰当時は間違いなく、軍政への怨嗟があったやろ。
その当時の話や。
言葉足らずですまんな ワイは沖縄を本当に守る気があるなら、信用の困難な米軍基地より同規模の自衛隊を駐屯させればええと思うやね
辺野古移設なんてしたら米軍撤退がまた遠のく >>376
こちらこそすみませんです
すぐごっちゃになる
他人の投稿ちゃんと読んでない
反省します >>364
沖縄にデメリットだけ押し付けてるというミスリードに対しての流れなのに
なんでいきなりずれたことキャーキャーわめきだすんだ、何かそのあとの人
らもw
本当の沖縄の人が意見言うと都合悪いのか? >.>375
本当に沖縄の為を思うのなら、できもしない基地移転なんかで政治労力をすり減らす暇があったら、
自前の産業を育成していくしかないと思うがね。
それが本当の意味での沖縄の自立につながる。
イデオロギー論争にのみ捉われている人間が本気で沖縄の未来を見据えていないのは明らか。 >>381
補助金なんて同じように他の都道府県も配分されている
沖縄の補助金だけはお礼なの? >>380
スレッドの名前が反対当然やからなんだっつうの? >>382
米軍基地の過重負担が県経済発展の弊害になるなら反対するのは当然ですよね
沖縄の観光客数は急成長中ですよ >>383
米軍基地がある事に対して補助金が出てるじゃん >>383
一応の話やが沖縄には沖縄振興予算という他県とは異なる予算がついてる
当然それは米軍基地があるためだけについている予算ではないが、米軍基地も大きな理由のひとつやね 米軍基地に関連して働いたりしてる沖縄の人は日本や世界の平和維持に貢献してると
自負を持っていいと思うよ >>384
それに関わるレスをした、それだけ
なんや君、言葉汚いな >>386
>>387
お礼分っていくらなんでしょうかね
妥当な金額なんでしょうか? >>382
「米軍基地をどかせとは思ってない」と書いたやで。
基地を置くなら置くなりに、
カッコつけて言えば宣撫いうやつをもっと適切にやってくれという話や。
それをお座なりにしてるから
住民感情が明後日の方向に行こうとしとるんやで >>382
>戦禍の苦しみ、沖縄県民の怒り、アメリカの植民地、基地利権。
これらをとっかえひっかえ使いまわすだけの簡単なお仕事です。
こんなこと言う輩が何をほざいとんねんw >>390
すみませんこれは無しで
答えの難しい問いでした >>389
別にスレに関連した話ししてるだろ、その話の中で相手の意見に対しての意見
を別の捕らえ方してずれた事を言ってくるのは君が初めに失礼だろ >>390
少なくとも政府が妥当だと判断して、予算を決めてる。沖縄は観光の要地であり、米軍基地があり、まあ様々な理由はあるが一応のお礼にはなってるはずやね
だからと言って金もらったから基地反対するな!は横暴な言い分やけどね
お礼はこれまでの話、基地反対は未来の話やし >>388
基地で働く軍属の民間人やら軍人さん相手に商売されてる方が
その仕事に誇りを持つことは大変素晴らしいことやと思うが、
そういう人たちの声さえ聞ければ
現に存在する反基地運動は無視してええと言うなら
それは大きな勘違いやと思うよ >>395
はい?それは君が勝手に別の捉え方やと思っただけやろ?ここは君がルールな掲示板なのけ? >>394
妨害目的じゃなくてこんな事本気で言ってたのか 沖縄は今、補助金減額されても将来のために基地を増やさないよう頑張っている。
翁長県政時代から補助金は減る一方だし
お礼分とやらがわかるのであれば、基地と共にお礼にのし付けて渡したいくらいだと思う >>398
>現に存在する反基地運動は無視してええと言うならそれは大きな勘違いやと思うよ
何でいきなりこんな飛んだ事出てくるのかちょっとやばさを感じるな >>399
あなたがスレッドの名前が反対当然やからって言ったんですよ!? 補助金って米軍基地については過重な分だけで、その他の特殊事情も大きいと思う
沖縄振興とは?
https://www8.cao.go.jp/okinawa/etc/about.html
>内閣府では、沖縄の抱えている特殊事情に鑑み、国の責務として沖縄振興に取り組んでいます。
沖縄の特殊事情
歴史的事情:先の大戦における苛烈な戦禍。
(県民の約4人に1人に当たる約9.4万人の一般住民が死亡。計20万人の犠牲。)
地理的事情:東西1,000km、南北400kmの広大な海域に多数の離島(約160)が点在し、本土から遠隔。
社会的事情:国土面積の0.6%の県土に在日米軍専用施設・区域の70.4%が集中。脆弱な地域経済。 >>404
はい?ワイはワイの捉え方でレスをしたって話やん。あなたがルールなら別の捉え方がどうたらって言う権利はあると思うよ
で、ここではあなたがルールなの? >>403
それくらいだったと思う
自由な使途の一括交付金が主に減らされたはず
まー嫌がらせだね >>406
うーんちょっと自分のレスを読み返した方がいいかもしれない 何で賛成派の人はもっと正論で突けるのに突かないのかね反対派の理由なんて
ボロボロじゃん、米軍基地は日本や世界の平和維持に役立ってない!とか補助金は
もらってるとは認めない!とか無理無理じゃん、本土にもっと適した場所があるかって
のは理由として正当な可能性あるかもしれないけどそれくらいじゃないのかね 俺は本当総合的に考えてに本土に適した場所があるならその本土の
場所に移すべきだと思うよ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています