【悲報】朝日記者のリベラル、フェミさんにマジギレ
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丹治吉順 a.k.a. 朝P
@tanji_y
朝日新聞記者。IT全般担当。
丹治吉順 a.k.a. 朝P
@tanji_y
今回の件、「キズナアイ騒動」という呼び方は絶対にしたくない。
キズナアイ自身は騒動も問題も起こしていない。「キズナアイが巻き込まれた騒動」「キズナアイ難癖問題」「キズナアイ差別事件」あたりか。
端的に「キズナアイがいちゃもんをつけられた」だけのことにすぎない。気の毒に。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >おまえらにネットで擦り寄る高齢ジジイってやらかしてばっかりだな
>まあおまえらも高齢無職ジジイだらけなのかも知れんが
"も"ってなんだ？
朝日新聞記者って無職なのか知らなかった… >>25
「叩いてる同類には同じように攻撃しない」という主旨を全すり替えしてて草
画像叩きしてる仲間1人1人に同じ事言って来たらどうや自分がダブスタでないと言い張るなら
https://togetter.com/li/1275394
ちなここで海外2次元乳袋の反証（）として出されてる甲殻画像はスカーレットヨハンソンという生身の人間じゃないのか 中身に一切反論出来ずこの記者をエイジズムやルッキズムで攻撃しかできない君ってキモオタジジイなんか アカヒとか団塊パヨクって若者をオルグするためにオタクに媚びてるよね リベラルにも完全に愛想を尽かされるフェミカスのクズっぷりを堪能出来るスレですね この文に一切反論できずすり替え言い訳しかしない
俺の言った通りの卑怯キモジジイやんけ
↓
＞リアルの結婚生殖の話を2次元キャラ（）擁護に持ち出すとか >>29
ごめん君本当になに言ってんの？
君もあらかじめ言いたいことだけ言って会話出来ないタイプのあれかな >>15
そういや社民党とか結構抵抗してたな
なんなら自民の方が表現規制推進派か >>31
戦時中は一番戦争煽ってたくせに負けた途端コロっとリベラル（）に鞍替えする蝙蝠根性だからな
>>32
キモジジイ一匹が謎の生殖（）理論で2次キャラ擁護した醜態が何だって？
このジジイが何かやらかしてアカヒ首になったらリベラル（）の看板すら無くなるよな >>33
リアルの結婚生殖の話を2次元キャラ（）擁護に持ち出すことが何がいけないのか君は何も言ってないよね
ただ「キモ」と言っただけ >>34
「お仲間の男が見た目を叩かれると「ルッキズム」と批判する
「敵とみなす女がお仲間に同じように見た目を叩かれればスルー、「ルッキズム」と批判しないのかと言われたらすっとぼける」
↑
お前のやった事を非常にシンプルにまとめてやったんだが頭幼稚園児だとこれでもわからないか
すまんな >>35
自民の方がっていうか自民こそが表現規制の本丸やん
表現の自由を叫ぶのに自民党支持してるマジでオタクはガイジだと思うわ >>38
ますます何言ってんのかわかんねえわ
更年期になれば解るんかな なんだこれがアサP（）ジジイの本音やったんか
キモジジイ1匹が馬鹿で見苦しいキモオタっぷり晒したぐらいで全ネトウヨを味方につけられるとか
そんな頭アカヒだからどんどん若者に見捨てられるんだよ 60近い爺さんが2次元と3次元ｎ生殖（）の区別も付かないのはキモい通り越してヤバいんだが
やっぱ頭幼稚園児の上に
>>26
まんまの生態晒しとるやん
キモオタって基本攻撃かすり替えしかせず一切まともな議論（）なんか出来んのよな まさにこれだな
245 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/10/06(土) 19:17:55.14 ID:JlkLPa3h
ちょっと前にフェミ垢に絡まれたけど何言ってるのか分からなかった
言葉は通じるけど会話ができないタイプっていうか
いきなり引用で絡んできたと思ったら長文で自分の考えを連投
私の言いたいことを曲解してまた連投
最後まで自分の言いたいことだけ言って去っていった
連投してる間に普段のツイート見に行ったら何というか統失っぽかった
会釈されたり近くを男性が通っただけで狙われてると思いこんで被害妄想が止まらなくなるみたい
それでも他のフェミ垢からは持ち上げられてるのか私への支離滅裂な絡みにもいいねが付いてた
この人の精神状態がよくないって分かっててやってるのかな
それってすごく残酷なことだと思うんだけど >>41
「男が見た目を叩かれるとルッキズム（）と批判」
「同類男が女を見た目で叩いても無批判」というダブスタ
↑
これだけシンプルにまとめてやってもわからないって幼稚園児どころか糖質かな
まあ散々言ったけどこの手のキチガイはとにかく理屈が通じない、こんな単純な文章さえな 「理屈が通じない」
「フェミフェミレッテルを貼るだけ」
のまんまの例が上に沸いてたわ
しかもキモオタ側の長文の方がだらだら長くて何言ってるかわからんというアホブーメラン草 というか社民なり立憲なり
リベラルがフェミカスの味方だった事は一度も無いんだが >>46
ワイが「同類男が女を見た目で叩いても無批判」って何を根拠に言ってんの？
ネットのブス叩きや貧乳叩き嫌いだし批判してるんだけど 結局相手を都合よく妄想でしか捉えれてないじゃん
よくそれで自分の意見がーとか言うようになったな ここでは全くルッキズム（）男を叩いてないわ
togetterで実例見せても一切叩きに行かないわ…
すげえな息を吐くように嘘を吐くのか
さすがアサP やべーなこいつ
あらかじめ自分の言いたいこと言うことしか頭にないから会話が成立しないし相手に伝える気もない なんというか中身のない罵倒やね
連投とかどれだけ気に障ったんや ラジカルな左派ってのも存在してるからね
それが果たして「リベラル」なのかは語源からして微妙な気が
右派左派という二項対立に気を取られているとミクロスケールな違いが語られるのは少ない気がする ラジカルな左派って明らかにキズナアイに難癖つけてる方だよね 元々ラディフェミにとってリベラルは批判対象だったろ？
歴史的に最初にラディフェミがリベフェミやリベラルが公私分離論を唱えることで家長父制度を温存したと批判したわけで
一部ラディフェミからすればリベラルの賞賛する近代化は家長父制度の上に立っていたというわけ
まあその議論はそれはそれでどうかと思うけど
ただそのお蔭でDVなんかで私的空間に公的機関が介入するべきという議論の土台が生まれたという部分もあるだろうから0・1でどうこう言うつもりはないが… 新しい人権を巡る判例なんか見とっても公共の福祉や他者の人権の侵害なんかとのバランスが取れてへんとなかなか一部を認める所までいかないンゴねぇ
問題提起にはなるからその面では評価すべきなんやけどまだまだ思考実験の段階である部分も多いから主張が多岐に渡るのも仕方ないんやないかな どう見ても難癖だもんなこれ
マジでフェミニズムはおかしなやつを批判しないと自滅してまうぞ な？
ここに連投してるフェミさんもどうせ青識スレ民やろけど
本物のキチガイやろ？ まぁウヨさんサイドも多少難癖っぽい所あるからそこは個別に批判されてもおかしくはない所ではあるな
議論の深化がされる事を祈るだけや ウヨさんサイドもと言われてもワイウヨというよりサヨだしとしか…
なんでおかしなフェミニストを批判するのはウヨって前提が薄っすらあるんかなあ ウヨというよりはオタクかなぁ
どうしてもウヨに近い立場の人間が隙あらばラディフェミを叩く事を目的としてツイート探し回っとる印象が拭えないや
それもどうなのってのが個人的な思いやな つーかおかしなフェミニストって根っこはネトウヨと同じ憎悪と支配欲で渦巻いてるんだよ
こいつらはリベラルじゃない
男女同権じゃなくて自分の鬱憤を男に向けてるだけ >>65
ラディフェミが叩き潰される分には別にええやんそれ
ネトウヨ叩き潰してるハンJの出自があらゆる煽りを撒き散らすなんJであることを考えればな キズナアイ擁護に回ってる弁護士や教授はウヨやオタクにカテゴライズできない人が大多数だけどね
ただ単におかしいから批判されてるだけってこと自覚したほうがええ >>68
まぁフェミ叩きで叩き側にも行き過ぎた表現があったらそれも叩かなアカンなってだけや
憎悪煽りも少なくないし
KKKとか二カブみたいなやりすぎなのは悪印象与えるだけやし >>65
ラディフェミさんがオタクを常日頃目の敵にしてるし恨み買われるのは当然だろうとしか思えんわ >>71
うーん、なんやろなぁ
憎悪を煽って対立を深めるだけの行為は流石にどうなんやろなぁというか
話を少しは理解してくれる人間ばっかりじゃないのは分かるんやけども >>70
それはそうやろ
ついでに言うが自称フェミの無能っぷりとそいつらを切り捨てられん
フェミ界隈に呆れ果ててんのは左にもたくさんいるのわすれんなよ
無能な味方は本当に迷惑 >>68
ラディフェミというか過激なラディフェミが批判に晒される分にはええな
ただ大抵フェミ全般を腐す流れになるのは端から見ててちょっとなとは思う
自浄作用が働かないのは問題ではあるけどかといって自浄作用ってなかなか難易度高いし
今回は一部でフェミ全般から始まり社会学や法学さらに文系全般に批判が広がったのは勘弁してほしいわ 今回の件で本気で批判してんのオタクだけとか認識してたらマジでやべーぞ
珍しく左のほうが強いはてな界隈でも今回のフェミの無理筋批判と論点のすり替えは大バッシングや >>75
はてなは賛否両論でオタク側も叩かれてたような >>76
それオタクも人の事言えるほど立派じゃねーだろみたいな場外乱闘やん
しかもこれ結局叩いてるのはオタクだ！ってフェミと全く同じ決めつけ まぁオタク側の良くない事はそれ個別で叩かれてもしゃーないんちゃう？
一々意味の広い単語で雑に集団批判する事が多々あるけども >>78
キズナアイへの難癖についてはなんのエクスキューズもフォローも出来てないのがほとんどだよな >>79
その広い母集団で喧嘩売ってきたのがそれこそラディフェミやろ
オタク言うてもアニオタからドルオタ鉄オタ広いんやで
フェミはせめてvtuberオタクと指定すべきやったね はてなも派生した査読や英語論文の件で一旦勢いあまって社会学や法学批判まで行ったからね
怒った増田が長々とした反論を何度も書いて以降はその傾向も収まったけど >>78
これ
仮にフェミさんの言う通りオタクが人のこと言えるほど立派じゃないとしても
キズナアイへの難癖の数々は1ミリも正当化されないという >>81
フェミ言うても色んな人がおるからフェミという括りじゃなく行き過ぎたラディフェミと書くべきってのは有るんちゃう？
その辺言葉の選び方は自分達でも気を付けんと言葉尻で難癖付けられるで >>84
まあ今回の発端になった千田センセーは一応フェミニズム学のある程度の地位にいるんで
こいつを黙らせない限りフェミが丸ごと言われてもしゃーないんやけどな
これオタ界隈でいうなら日本漫画協会とかの役員レベルが暴言を吐くのに等しい >>84
まあ改めて感じたのは主語が大きい議論ってよくないなって
「オタクは」みたいな議論とかそれに的を射ている部分があろうとなかろうと面倒なことにしかならん
何しろ本来無関係な人間なのに突然殴られた感覚になるもん
今回もオタク→フェミ→社会学→法学→文系→理系と次々巻き込んで収拾つかずに論点が拡散していく様は凄かった
お蔭で各分野での空気も知れて面白かったけど（議論が深まっ太郎並感） ぶっちゃけオタクでフェミそのものには理解できるところがある法学徒からしたら地獄みたいな時間でしたわ… 「フェミニズム学の権威」という地獄の業火の様なパワーワード
仮にもフェミニズムを標榜する側が「権威」とか、それ言論としてオッケーなんですん？
それはともかく、千田先生、仮にも社会学者を名乗っててTwitter鍵掛けてて草
社会学者が社会から隔離してどないしますのん 別スレで「オタクの問題はオタク全体の責任である」と散々主張されたので「フェミにも色々あるから」なんか言われても、知るか馬鹿、フェミの問題もフェミ全体の責任じゃアホンダラ、としか言えない 今や「表現の自由戦士」を揶揄に使う側が変な目で見られるようになってきてる >>80
難癖じゃないだろ
薄気味悪い動くポルノ人形を使って
生身の爺さんに媚びさせて
爺さんがニヤニヤ
あろうことか公共の場で
完全に気が狂っとる
キズナアイの媚びをもっと抑えて
淡々と事務的な演技をさせるという選択肢はなかったのか？
あれの関係者は越えちゃいけない一線って感覚が死んでる フェミニストは狂人だらけという印象を与えるのが目的であれば
キミは達成しとるで >>94
なぜキズナアイは爺さんの形の人形ではないのか？ってことだよ
ポルノだから、がその答え
なぜ人間に擬態させるのかと言い換えてもいい
なぜ性別や年齢や容姿を付与するのか
それは人間を騙すには人間の形をしている必要があるからだ
見る者の願望を反射する鏡
それをポルノと呼ぶ この何一つ普通の人に聞いてもらおうという意志の見られない断定口調、たまりませんわ >>93
単なるあなたの主観ですよねなんかそういうデータあるんですか？ >>95
君が数ある属性の中から都合良くポルノを選択しているに過ぎないよねそれって
創作活動のキャラクターの中で製作者やそれを見る人とは全く違う境遇や性別のキャラクターが作られるのはよくあること
ミッキーマウスはネズミ愛好家向けのポルノという見方もできるしなんとでもいえる
性別や年齢といった属性が付与されるのはそれまで文化が積み重ねてきた慣習に従っているにすぎない
所謂本の印刷されていた時代から積み重なったこの文化に抗えないだけ
それと見るものの願望以外で作れるキャラクター等居ない、自分の嫌うキャラクターを好き好んで作るような輩がいようか つまりポリコレ的に正しいキャラクターは誰からの願望も投影されていないキャラってことやな
それって少なくとも市場主義経済には反してるな
顧客の求めていないものの生産が正しい答えになるなんてな 炎上回避と販売停止回避の為のリスク管理って面もあるんちゃう？>ポリコレ的に正しいキャラクター
そういうのに気を付けながら面白いもの作るディズニーがおるわけやし 女キャラに軒並み麻袋被せればリスク回避出来るんちゃうの 誰からの願望もない望まれず生まれたキャラと、社会通念に反しない範囲で魅力的なキャラを作ることはかなり隔たりがあると思うけどなぁ
この二者が一緒に見えるってことなのか そこは作り手の技量ちゃうか
ハリウッドお約束の明るい黒人とかも厳密に言ったらダメになるわけやし
ラディフェミがクソなのは分かるが心の関東軍を抑えるんや 明るい黒人がダメな理由が解らんわ
暗い黒人にしてろと？ ヘイトでもない大勢が嫌がってる訳でもない表現をどんどん削れと主張しおいて
それで表現が出来ないなら創り手の技量の問題だとか傲慢にも程がないか ワイの質問は、同じに見えるのか？なのに返答が技量の話やからな
はぐらかしやんけ フェミさん扱いなのか…(困惑)
ハリウッドのその手のお約束も元を辿れば同じ配慮が産み育てたものやんって言っとるやん
ちょっと落ち着こうや >>108
すまん誰が君をフェミさん扱いしたんや？
いったい何が見えてるんや ワイが言いたいのはポリコレの基準でも言っとることがおかしかったら批判されて当然ってことやね
ポリコレを盾にしたら何でも主張が通るわけでもないし自分の意見が正当化されるわけでもない
理不尽に厳しい基準とか製作者明らかに意図してない社会から乖離しているような基準を作るやつはバッシングされて当然ってこと
フェミニストの否定じゃなくてその意見のみが否定されてることを自覚しとらんガイジが多いねん ハリウッドのポリコレの話なんて知ってるに決まってるやん
ポリコレ的な正しさと誰からの願望も入っていないことの関連性を質問してるだけやん
それに答えてくれればええだけや
ちなみにワイは質問きてるだけや
フェミかどうかはどーでもええ 必要な配慮は社会的背景や歴史の積み重ねによって生じた負の遺産を出さないこと、これのみやで
実際問題が生じてその後に配慮が求められるっていう構図があるからな
勝手に考えられた自分の世界でしか通用しないような何の積み重ねもない自己完結した基準っていうのは背景に歴史的根拠もクソもないから批判されるんやでっていうことも理解してほしいわな
要するに前提の共有できない妄想に付き合ってられないってわけや 「誰も望んでいない」ってのも主観な訳やしそこでフェミニズムだけを特別視する理由がワイには分からんわ
ラディフェミさんに引っ張られてるのか知らんがいきなり極論に飛びすぎてて話が分からんわ 主観を基準にしちゃ駄目よって言ってるだけなんやが
フェミ云々を今回の論点で言ってた奴居たか？
思想信条以前に国語力の問題がある気がするぞ >>108
>フェミさん扱いなのか…(困惑)
？？？
被害妄想かな 見るものの願望が映し出されたものはポルノっていう頓珍漢なこと言ったやつが上におってな？
今はそれについて話し合われてるんや それオタクが非オタクからの視点から自己批判する事そのものも否定する感じもするんやが
ガイジ燃やすだけじゃなく多少は謙虚になろうやって言いたいんやけどそれすらアカンのか？ やっぱり国語力の問題やないか
被害妄想も併発やね
どーすんのこれ >>117
謙虚ってのはヘイトでもない表現に向けた極小数のクレームに対して？ あーうん、話通じなそうやし君が論破しましたってことでもうええわ
ラディフェミさんの主張は憎悪表現に満ちててとてもまともな主張とは思えんけども、そこの主張の軸にある性的搾取への問題提起まで全否定するのはある種の思考停止やないかなと思っただけや 言うまでもないことを補則するけど
誰かの願望が入っているならポルノ
の対偶は
ポルノてないならば誰からの願望も入っていない
やぞ
勝手に言い出した訳じゃなくて単に論理の話だからね >>120
性的搾取の問題を拡大解釈による「願望を写したものがポルノ論」がここで話し合われてるんやで
一部の意見を否定したところで全体の否定にはならんやろ？論理学の問題やで
今は一部の意見について話し合いしとるだけやから性的搾取の否定にまでつかながるのは単なる論理の飛躍やぞ 「誰の願望も投影してないキャラ」ってのは論理ガバガバやないかってのをスタートとして話しとった部分大きいんやけどね
主語がどんどんズレてくとアカンね >>123
だから対偶とって普通に考えろよ
「ポルノ」の定義が「誰かの願望が投影されたもの」だと仮定して「ポルノでないもの」とは何か？
答えてみてよ
高校数学で習うでしょ 全然再生伸びてないけどリベラルVTuberっているの知ってる？なんか左翼っぽいこと行ってる
見ていて居たたまれない気分になるから探してみて >>123
見るものの願望を反射するのがポルノなら
対偶はポルノでないものは見るのものの願望を反映していないってなるやん？
それに基づいた議論をしているんやけど
何がどうガバガバなのか説明してみてくれん？
ワインは上の意味を言葉通りに受け取ってそれを極論だと否定している派閥の人間なんやけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
