X
トップページ⇒ハングル
1002コメント563KB
ってか竹島って本当に日本の領土なのか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 16:39:24.67ID:/j+iSB/b
竹島が島根県に編入された1905年は大韓帝国が日本の保護国にされ実権を奪われていた。
そんな時代に日本領になったものを韓国は認められるはずがないというのが向こうの立場
本当に日本固有の領土なら朝鮮を支配下に置く前に自国領にしてないとおかしいのでは
0214マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 00:22:11.80ID:Za4wJAOq
>>213
根拠が妄想オンリーよりゃマシw
0215マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 14:50:19.64ID:6+YzACvj
北方領土も竹島も尖閣も国家間の領土問題としてフラットに捉えればいいんじゃないの？
中韓に対して主体性を持とうとすると右翼呼ばわりして叩く癖に、
ロシアにはやたら強腰を求めて政府批判のネタに使うからサヨクが信用できないわけで。
0216マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 14:59:04.61ID:kSrr8iha
>>21
対中韓に比してロシアには弱腰だと認めちゃうウヨさんキュート😆
0217マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 15:13:04.52ID:f1ZzPb+e
そもそも領土問題で譲ろうとしてる左翼って一部の新左翼とツイッターの反差別クラスタだけだから
一般的にネトウヨがサヨク呼ばわりしてる立憲民主党や共産党は領土問題で一歩も譲る気は無いし共産党なんかむしろ自民党よりもずっと強硬派だぞ
0218マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 15:22:13.38ID:f1ZzPb+e
ラジカルさで並べたらこう

↑強硬派
極右・ネトウヨ(武力で奪還しろ)
共産党(竹島・尖閣は日本 千島列島も返せ)
その他の野党(竹島・尖閣・北方領土は日本)
ツイッター左翼(竹島や尖閣が本当に日本領かどうかは怪しい)
自民党(北方領土あげます 尖閣の漁業権もあげます)
新左翼(竹島・尖閣の領有主張は帝国主義 すぐに手放せ)
嫌儲(ジャップには1ミリの理もない)
↓非強硬派
0219マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 15:23:40.37ID:kSrr8iha
>>217
現職閣僚で竹島のICJ提訴に言及したのは
民主党野田政権の前原が最初で最後やしな
0220マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 15:42:16.90ID:6+YzACvj
信用できんな。
口では何とでも言える。
根っこに中韓への贖罪意識みたいな面倒くさいものを抱えている連中が、
表向きいくら威勢のいいことを言っても、所詮はこけおどしの強がりにすぎない。
0221マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 15:54:13.45ID:kSrr8iha
>>220
言うことさえできない腰抜けをそれで擁護したつもりとか
脳の代わりに頭にカモメのフンが詰まってるみたいやなw
0222マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 18:13:02.84ID:BCGlqA0B
領土問題の根拠を深堀りすると
どうしてもサンフランシスコ講和条約とかヤルタ会談とか
日本が戦争に負けたっちゅう事実と向き合わなならんくなる

そういうこと考えると頭キュ〜ってなるから
そこは見ないふりしつつ領有権を主張しようとして
古文書とか固有領土論みたいな意味ない主張を繰り広げるネトウヨおよび自民党が出来上がる
0223マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 18:19:39.38ID:pioG+EF4
アホか。
俺らネトウヨの竹島領有権主張の一番の根拠はSF条約だっつーの。
0224マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 18:26:33.00ID:BCGlqA0B
>>223
やったらそれを根拠に早くICJに提訴するように安倍ぴょんに言うてクレメンス
0225マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 18:42:45.48ID:Za4wJAOq
>>224
そっすね

しかし自分の負け（無知っぷり）を素直に認めるとはキトクなひとだ
0226マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 18:48:24.78ID:BCGlqA0B
>>225
ちなみにネトウヨさんらはよく
韓国は戦勝国やないって言うとるけど
韓国や北朝鮮がサンフランシスコ講和条約に署名してないことはこの場合問題にならんのけ？
0229マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 08:45:26.90ID:XsKnhm29
百年前どうだったかは知らんが今現在は北方領土と同じくらいには日本のものじゃないことは確かだね
0230マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 09:53:57.54ID:h8Nu9p8K
ウヨちゃんは実効支配されてる事実すら否認するからなぁ
ほんま何したいんや…
0231マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 10:21:18.43ID:48hhPb4R
糞チョンは 人に嫌がらせや迷惑をかけるのが大好き
汚物をばらまく最低の糞民族
0232マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 10:52:11.04ID:kqHX6vQc
安倍ぴょんが領土問題を対外的には完全敗北、国内では精神勝利にして終止符打とうとしてるのは明白
右も左もこの事実を見ずに自民党の国内向けプロパガンダに騙されてる奴多すぎ
0233マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 13:35:46.43ID:46tVyIG/
>>230
実効支配を完全な主権の行使といういみでいってるなら
竹島をチョン国は実効支配してない。
韓国の200海里は竹島を起点にでてきない。
0234マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 13:37:34.42ID:46tVyIG/
>>232
阿部は尖閣については領土問題はないといってるし、
北方領土については従前の主張から引いてはいない。
竹島については、教科書などに明記してるから
国民の意思形成をすすめてるといえる。
もう少ししたら奪還準備できると思うよ。
0235マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 13:54:45.94ID:gq7qnPyY
>>1
そんな事言ったら韓国だって昔から竹島が韓国の物だなんて領土なんて思ってないだろ
戦後に韓国の領土と言い始めたんであって、日本よりももっと遅いじゃん
0236マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 14:52:31.30ID:uFYqGnb/
>>235
江戸幕府のころから日本は「朝鮮との竹島問題は触れないでおこう」って政策とってたらしいで
戦後暫くして突然領有権主張し出したのは尖閣についての台湾や
0237マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 15:15:10.51ID:NjhqBARC
>>236
明治に領有権主張してるわ。江戸期のは国際法上は、あまり重要じゃないけど、
江戸期も領有権を認めてるといえる。
領有権の主張は国際法上認めれる行為として行われたかが重要なんで、
明治になって日本が竹島を領有権を主張したのが韓国より先であった
ことが決定的でそれ以外は意味ない。
0238マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 16:15:39.41ID:r/OFz9Z7
>>237
竹島問題があって、民間漁業者から繰り返し出されていた開発や漁業権の申請を、明治政府は認可してなかった
明治政府は、竹島に領有の問題があることを理解してたんやで

にも関わらず、日露戦争により竹島など周辺の島々に軍事的価値が高まったことを受け、無主地として編入したんやから、明治政府の無理筋は明らかなんやで
0239マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 16:49:41.71ID:46tVyIG/
>>238
頭悪いなあ。その領土編入をした時に日本の領土で確定してるんだよ。
他の国が誰も宣言してなかったから。
0240マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 16:50:36.27ID:46tVyIG/
>>238
ちなみに、領土宣言は相手がない単独行為な。
同時に韓国がしていてもおかしくないがしてないわけ。
だから韓国に主張はアウト。
0241マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 18:16:04.39ID:h8Nu9p8K
領有宣言は第一次日韓協約の後で
既に韓国の保護国化は始まってたんや

韓国が文句言いにくい状況であることを認識して編入に踏み切ってる
0242マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 18:43:09.29ID:r/OFz9Z7
>>239-240
竹島の領有に関して、朝鮮との間に問題があることを大日本帝国はわかっていながら無主地として領有したんやでな
この時点で無理筋なんやで

で、日露戦争に備える必要があったんと
朝鮮併合する予定やったから、何れは丸ごと大日本帝国のもんになるし、少々フライングしたってかまへんて当時の連中は思ってたかもしれんけど
その目論見は敗戦により潰えた
問題なんは
戦後になって尚、日本は大日本帝国と同じ理由で竹島領有を主張しちゃったいう、迂闊いうか鈍感なんやで
0243マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 18:50:25.60ID:r/OFz9Z7
このスレでも、朝鮮は領有したことないとかレスしとる勘違いおるけど
当時において大日本帝国が竹島に領有の問題があることを解っていながら
ロシアとの戦争に必要やから、無主地やて言い出して編入を強硬したことが問題の始まりやでな

朝鮮が領有したことないとか、なんぼ言い出しても的外れなんやで
大日本帝国は日露戦争になるまで、竹島問題を理由に、民間漁業者の申請を受け付けてなかった
大日本帝国は、竹島に領有に関する問題があることを、はっきり理解してたんやでな
0244マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 21:19:47.47ID:jiWD4U6e
>>242
領土に問題があるかどうかじゃなくて領有宣言をしたかどうかが問題なんだよ。
韓国はしたことがなかった。日本が領有宣言したあともしなかった。
それが全て。
国際法上、領有宣言をしてない韓国は、全く問題にならない。

バカチョンは死ね。
0245マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 21:21:57.85ID:jiWD4U6e
>>241
国際法上、韓国が領有宣言をすることは当時考えられない。
なぜなら、韓国はまともな海軍持ってなかったから。
領有宣言をする気もなかったし、実際に、領土の範囲外と
戦後、韓国はいっている。
0246マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 21:27:24.15ID:g8vPFGiI
国際法上、竹島が係争地だったこともないんだよね。
日本は江戸時代から、実効支配してたし。
0247マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 21:40:18.12ID:XSPwVeme
>>243
それが君の限界だね。
「問題があった」までしか言えない。
何がどのように問題になっていたか詳細を言えない。

1905年以前に朝鮮が竹島を領有していたか、していなかったか、はっきり書いたら？
0249マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 03:24:31.90ID:wYat02A+
息を吐くように嘘をつくしかないサイコパス半島民族
0251マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 09:55:56.15ID:tvgJBYPR
>>245
それ相手が文句言わんのわかってるから掠め取ったって言ってるようなもんやで

あと領土じゃなかったって韓国が言ってるソースはあんの?
李承晩ラインって何やったん?
0252マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 11:38:56.43ID:TXwmfjOl
>>251
李承晩ラインは手遅れだよ。
遅すぎ。
その当時宣言しなかったらアウトなんだ。
当時も当然竹島は問題だったが、
それは、韓国との関係ではなくロシアとの関係だ。
韓国は竹島を領有する能力がなかったので手を上げてない。
0253マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 11:39:52.43ID:TXwmfjOl
>>251
あとお前バカすぎなんで、国際法を勉強してこい。
国際法を前提に議論しない限り、以後無視。
0254マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 11:46:08.60ID:Urwjfgzb
そもそも、李承晩は竹島の領有根拠をSF条約以前の関係に求めてるから、
SF条約までに、韓国が領有宣言してないから当然に韓国は竹島を領有する根拠がないことになる。
李承晩ラインは領有宣言ではない。
0255マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 12:39:34.42ID:tvgJBYPR
>>253
ワイは戦後韓国が竹島を自国の領域外と言ったというソースを教えて欲しいだけやぞ
どこでどういう立場の人間言うたんや?
0256マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 15:11:01.95ID:YUuY7mqs
>>244
大日本帝国は竹島に領有権の問題があることをはっきり理解してた
でありながら、日露戦争も始まり、朝鮮併合が予定されてたから、どうせ丸ごと大日本帝国のもんになるんやから、島一つフライングで領有したってかまへんて思てた、いう話やでな

で、これが力こそ正義の帝国主義、切り取ったもん勝ちの植民地主義の時代やったからこそ、押し通せた論理やったが
大日本帝国は敗戦を経て潰え、そのごり押し論理に正義はのうなったんやで

にも関わらず、戦後日本の外務省は戦前と変わらない論理で竹島領有を主張してるんやで
なんで、かつて領有を宣言した時は日露戦争という切迫した状況で、早急な領有が必要やったから、無主地言うて領有したけど、あれは間違いで古くから日本も領有権を主張してた、とか言わんかったんか、迂闊なんか怠慢やったんかホンマ間抜け過ぎる話やでな
0257マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 15:12:29.85ID:YUuY7mqs
>>247
大日本帝国が、竹島には領有権に関して問題があることを承知していた
いうことこそが問題なんやで
0258マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 16:15:20.94ID:n9xES19S
何が問題？
0259マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 18:16:21.55ID:n9xES19S
>>256 >>257
全然レス返してくれんけど、どないした？
頭キュ〜か? 病院行くか?


>これが力こそ正義の帝国主義、切り取ったもん勝ちの植民地主義の時代やったからこそ、押し通せた論理やった
そ。当時は「征服」は領域権原として有効。侵略した土地は自分のものに出来た。それは合法だった。

>大日本帝国は敗戦を経て潰え、そのごり押し論理に正義はのうなったんやで
「正義」って何？　まさか大日本帝国が敗戦した時点での国際法とか言わないよね？
国際法って時際法だよ？　竹島編入の「正義」を判断するのは、竹島編入当時の国際法だよ？　繰り返すけど、当時は征服は合法だよ？

ついでに言えば、敗戦で日本のごり押し論理に取って代わったのが、戦勝国のごり押し論理。
その「正義」である戦勝国の論理、つまりはSF条約で竹島は日本領になってるんだよ？

>戦後日本の外務省は戦前と変わらない論理で竹島領有を主張
当然だね。合法で正義だもん。論理を変える必要がない。

>竹島には領有権に関して問題があることを承知していた
大韓帝国は竹島編入を知った後も黙認してたくらいだから、その「問題」とやらが存在してたのかかなりアヤシイど、
百歩譲って「問題」あったとしたら何？　印象やらイメージやら以外に何か変わる？　
100年以上遡って島根編入が無効にでもなる？　なるとしたらどういった理由で？
0260マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 18:16:46.22ID:n9xES19S
ちなみにテヨンさんらは、韓国の竹島侵略の「正義」についてまったく語らんけど、韓国の竹島侵略は問題にならんの？　
何？　レコンキスタってタテマエ言っとけば、他国の領土になった島を侵略しても合法になるって国際法でもあんの？


あ、あと、そろそろ帰るんで以降レスできないけど、頭キュ〜とはなってないんでご心配なくw
日がな一日5chに張り付いてるほどヒマじゃないだけ。
0261マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 18:44:25.03ID:YUuY7mqs
>>259
>何が
朝鮮側が領有してたいう証明はないとか
なんぼ繰り返しても無意味なんやで
いう話やで

大日本帝国のいうてた正義も正当性も敗戦で全部アカンようになったんやで
根本から勘違いしとるようやけど
大東亜戦争は、大日本帝国が当時の国際社会の秩序に相対して、自らの秩序の正当性を戦争いう究極の解決方法をもって示そうとしたもんなんやで
それに惨敗した大日本帝国の秩序も、それを正義だと標榜してた主張も、全部がアカンになったんやでな
同じ枢軸国やったナチスドイツの標榜したところの正義も秩序も全部アカンやったとされたんと同じなんやで

保護国からの併合で文句言う余地はなかったやでな
国際司法裁判所の領有問題における判例とか、いろいろ検討されたんが書籍化もされてるんやが、植民地など被支配の期間に反論できなかったことをもって、支配を受け入れたと見なさないいうのは共通した判例になってるんやで
0262マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 18:47:49.21ID:tvgJBYPR
帰るからレスできへんてどういうことや
家にインターネッツ環境ないんか…
0263マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 18:52:46.13ID:YUuY7mqs
>>260
そりゃ向こうさんとっては、大日本帝国に不当に奪われた島で、それを元に戻したいう認識やろな

日本側にもアドバンテージがない訳やないんやで
相手の武力行使に対し、武力で反撃せず平和的に言論をもって反論してるいう点は、国際司法の学術研究における仮定の司法裁判の検討において、高く評価されてたでな

で
> あ、あと、そろそろ帰るんで以降レスできないけど、頭キュ〜とはなってないんでご心配なくw
> 日がな一日5chに張り付いてるほどヒマじゃないだけ。
なんやお前、仕事でレスしてたんか、差別主義者の真似してアホのふりせなあかん仕事て大変やな
0264マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 20:03:52.96ID:H/pviX1w
>>257
君は、道義的な問題と、国際法上の領有権問題を混同してる。

道義的な問題を語りたいなら好きにどうぞ。
でも、現在の視点からそういう問題を語っても、何の価値があるのか分からない。
（ぶっちゃけ、印象操作を狙ってるでしょ？と思う）

国際法上の領有権問題なら、日本と韓国の竹島に対する歴史的な支配の強さを比較する必要がある。
君はその議論から逃げている。
0267マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 21:02:29.69ID:16mr7WhJ
>>265
国際司法裁判所から逃げまくってるくせに、なにいってんだか。

竹島は日本領土だよ。
0268マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 21:03:02.05ID:16mr7WhJ
>>264
道義的にも人殺しチョン国に正義はないけどね。
0269マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 21:22:36.59ID:d3sBxpmd
ネトウヨ必死
竹島はどう考えても韓国だしそれは安倍ぴょん公認なんだが？
愛国者なら統一協会の教えに従えよバカウヨ(笑)
0270マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 21:35:23.69ID:16mr7WhJ
>>269
竹島が日本領だということは教科書に書くことが義務化されていて、
もう後戻りはない。
チョンはあくまでも侵略を続けるなら国ごと滅ぶよ。
0271マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 21:37:24.88ID:hxUSPI21
韓国は不法占拠をこのまま続ければ責められる。
そろそろやめた方が身のためだが。
0272マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 21:40:41.01ID:DnAdBWOt
韓国のレッドチーム入りは北朝鮮に
竹島侵略を利用されてる面があるから、
民主主義と正義と自由を選択するなら、
竹島を返すべきなんだが、
韓国極バカだからねええ。
0273マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 21:45:44.81ID:DnAdBWOt
台湾の李登輝が尖閣の領有権主張に反対したのと好対照。
韓国にはバカで不正義な人間しかいない。
あの声優みたいなやつだれだっけ？
あいつもふざけたこと言ってたしな。
0274マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 22:06:08.08ID:Bfyh7/R5
朝日新聞ですら竹島は韓国が不法占拠してると書いてるぞ
0275マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 22:45:07.15ID:esIvScWE
>>270
それでも指加えてみとるのが下痢ぴょんやんけ
なんであいつなんもせえへんねん?
0276マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 23:04:32.24ID:BpeQNfS3
https://imgur.com/a/AkN3WHU

アメの地名委員会曰く"Dokdo"は韓国領との
認識なんやな
0277マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 23:09:26.96ID:ZXq9ADB+
>>261
印象操作ご苦労様w
当時の大韓帝国が日本に抗議できたのは史実で証明されてますよww
0278マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 00:05:15.72ID:QOtp70Jb
過疎の極みのハングル板で、複数のIDで似たような怪しげな関西弁を使う韓国擁護が湧いてるよ〜
バカタカナ思い出してキモチワルイよ〜w
0279マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 01:40:13.78ID:+Gc1qj2Z
チョンって英語読めないのね
0280マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 22:48:53.86ID:SWag62Z9
関西弁のばかコメントじゃ、このスレの初めの頃にいた詳しい人とかみんな
呆れていなくなっちゃった。
自演に付き合ってるヒマなんかないし
0281マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 15:43:57.96ID:qn6b6Rks
かまってちゃん
消えたね
0282マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 20:38:02.94ID:anXPI7Yg
日本が単独提訴なんぼでもできるのに何故かやらん
その理由を誰も説明できない
0285マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 23:27:30.44ID:b9A30A3x
>>284

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶
0286マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 23:36:28.28ID:wFKPCeSp
「蟻の一穴になるぞ！」竹島への韓国議員不法上陸に怒り爆発　自民党が日韓協議を政府側に要求
https://www.fnn.jp/posts/00379650HDK
0288マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 00:40:06.92ID:tT1FwkF+
>>282
土日はレスしないんですねw
ってことは、仕事でレスしてるんですか？w
韓国の出来の悪いプロパガンダに付き合ってアホの振りする仕事なんて大変ですねぇww
0289マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 18:07:24.60ID:9zFmMCBy
ネットでの発言を見る限り、韓国側論者の言動には真摯さが欠けていると言わざるを得ない。
反論できないほどに論破されると別の論点へと話を逸らしたり
自説の誤りをソース付きで指摘されても、ソースどころか指摘すら無視して同じ主張を続けたり、
酷い例では、そもそも根拠が存在しない妄言を吐いているだけの者すらいる始末だ。

竹島問題において、日本側は何より「真実」を求め、そのため「事実」を何より優先させる。
事実に基づいて論じ、事実に基づいて領有権を判断する。
だから史料のトリミングなどの「事実の改竄」を悪だとみなすし、
事実に基づかない主張をすることを「恥知らず」だと感ずる。

逆に韓国側は、何より「損得（国威・ナショナリズム）」を求め、「事実」よりも「利益」を優先させる。
韓国の利益のためならば「好ましくない事実」は平気で無視するし
無視しきれない「好ましくない事実」には、あの手この手で『大した意味はない』と矮小化を図る。
それ故に、半月城は平然と史料のトリミングを繰り返し、
韓国政府は「正確を期するため原文のまま掲載した」と記した『独島問題概論』で平然と他国の公文書を改竄する。

「何を優先するか」という価値観の違いと言えなくもないが
少なくとも議論や話し合いに臨む者の姿勢としては論外であり、
またこうした「自説に好ましくない事実」の検証を避け続ける逃げの姿勢では、
いつまでたっても自説の強化は図れず、日本の主張を論破できる可能性は皆無であろう。

第一、目的（韓国の利益）のためならば、手段（事実の改竄・捏造）は選ばないという思想は、
自称先進国にして自称法治国家の国策というよりは、品性に欠けたテロリストのそれに過ぎない。

最後に、韓国側論者が好んで何度も引用している山岸秀氏の言葉を。
「事実を事実として正視しない人間に誇りはない。
　過去を正視することを自虐として否定することは、
　現在の自分や国家や民族にまだ自信が持てない人たちの卑屈な態度である。
　そしてそれは卑怯にも子孫の肩に重い負担を負わしめるものである。」

「独島」という虚偽に満ちた重い負担が、韓国国民の肩から１日も早く取り除かれんことを。
0291マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 20:56:11.56ID:tT1FwkF+
>>290
>>285
0292マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 00:26:08.87ID:C3ksOhhb
>>290
ワタシは>>276に貼られた画像の英語も読めないバカで〜っすぅ
まで読んだw
0293マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 00:30:04.22ID:zjHIZn5u
>>292
解説ヨロ
0295マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 02:15:14.10ID:fJRhWPVc
>>283
単独提訴したら国際世論を味方につけられる。なのににやらない
0296マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 02:30:37.30ID:a9LesrMW
提訴なら単独になるに決まってるやん
いま現に支配してない側が単独で提訴するしかないんやで

いま現に支配してる側は提訴なんかわざわざしたら損なだけや
領土問題を問題として提起するのはいま現に支配してない側や
支配してる側は領土問題なんか全く存在せんフリをするべきやからな
問題提起なんかしたら領土問題があることをわざわざ自分から吹聴することになってまうがな

日本が関わってる領土問題で一番正しい態度取ってたのはソ連や
こっちから何言うても一切取り合わず「そんな問題は存在しない」と言うだけ
ソ連が消えてからはたまにロシアのほうから領土問題を口に出すことがあるから
ソ連と比べたらちょっと下手になったわ

逆に日本が関わってる領土問題で一番アホなんは石原慎太郎と李明博や
この二人は現に支配してる側なのにわざわざ領土問題を煽り立てた
まあ、こいつらは自分の支持者向けの頑張ってますアピールやから
領土問題的に不利になろうと知ったことやないんやろな
0297マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 10:58:01.27ID:KzWXfrQr
独島は100%完全に韓国
他国の領土を要求するジャップを帝国主義の夢から醒ますには原爆2発では足りなかったようだな
0298マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 11:03:01.75ID:um/cP9aD
この問題は至極簡単
１９０５年以前に韓国が竹島を実効支配し領有宣言した証拠があるか
その一点のみ
古文書に書かれてる謎のＸ島が竹島のはずだ
というこじ付けはもちろん無効
その証拠が出せれば韓国の領土
その証拠が無ければ日本の領土
日本がどう思ってたとか関係ない
0299マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 13:04:16.65ID:kQenHwow
>>293
横レスですが、何でもかんでも教えてもらったんでは身に付きません。自分で調べましょう。
具体的には、>>294の表のすぐ上、太字の英文2行をメモ帳に打ち込んで、
グーグルあたりで翻訳してもらいましょう。


>>298
そう？　1905年以前の情勢が変わっただけでは、日本領土で変更は無いんでない？

国際法では、領土は最新の条約で決まる（実効支配よりも優越する）から
法的に韓国の領土にするためには、1905年以前の明確な証拠を持ってICJに付託し
SF条約に異議を唱えるなり変更を求めるなりして

・島根編入無効（公示は必須でない上に、大韓帝国が抗議できる頃にも沈黙してたんで難しい）
・編入以降の日本の竹島実効支配無効（公示のない支配が実効支配と見なされた判例があり、かなり厳しい）
その上で
・ラスク書簡無効（草案国アメリカの「竹島は日本領」という認識が誤っていることを証明）

の３点が認められないと、竹島は日本領のままで変更できないと思うけど。
0300マンセー名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 14:25:35.85ID:PhZPnqww
独島（ドクト）
対馬（テマド）
九州島（クジュド）
琉球（リュキュ）
全て大韓民国固有の領土なので、日本政府は直ちに返還すべし。
0301マンセー名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 17:38:52.12ID:o9eugSXL
>>298
1905年領有化以降、国際法上の日本の領有化の連続性が保たれているか。
ここが将来のICJでの判断に大きな影響を与えるだろう

最終的帰属先については
「彼ら」はSCAPIN677号というカードを持っている
日本はラスク書簡というカードを持っている

この辺をICJがどう判断するかも大きい
0302マンセー名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 18:26:54.22ID:XEGCiDR7
>>301
今更SCAPIN？

1.領土の調整を禁じられている極東委員会の下部組織に過ぎないGHQの指令である
2.第6項に「この指令中の条項は何れも、ポツダム宣言の第8条にある小島嶼の最終的決定に関する連合国側の政策を示すものと解釈してはならない。」
と明記されている。

どっちの反論がお好み？
0303マンセー名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 18:53:43.80ID:o9eugSXL
>>302
これ罠なんですわ
連合国側の最終結論って何？ってところに誘導されると非常にマズイの
だって50年8月のアメリカによる第7次草案以降は帰属先が記載されていない

でこちらとしてはラスク書簡を持ち出すしかなくなるわけ
0304マンセー名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 19:02:33.32ID:XEGCiDR7
>>303
それは日本でなくなる地域のみを明記するように記載方法を変更しただけの話

ちゃんと英米が合意したソースも示してもらったでしよ、もうわすれたの？ おじいちゃん？
0305マンセー名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 19:03:52.25ID:o9eugSXL
まあまあ落ち着いてください（）

日本としては1905年領有化で一点突破すべき
その際も政府外務省の主張する「再確認」説だと矛盾が生じる
あくまで無主値先占を貫き通せばいい線いくと思う
0306マンセー名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 19:04:54.58ID:lfdMJwDx
スカピン677
なんだかショボそうな名称やな

ラスク書簡
なんだか美味そうな名称やな
0307マンセー名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 19:06:01.88ID:o9eugSXL
ラスク書簡はマズイ味もするわけよ
だってたかが一外交官の私的文書だよ
こんなもん出しちゃいかん
0308マンセー名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 19:10:46.54ID:XEGCiDR7
>>305
ありゃ誤魔化された。
ま、反論は無いって意味に取っとくね
でも、認知的不協和はシンドそうだねぇ
0309マンセー名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 19:11:17.83ID:o9eugSXL
そして1905年領有とGHQの最終意志の整合性が取れれば
いいだけの話
0310マンセー名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 19:12:23.00ID:XEGCiDR7
>>307
公文書館に保管されている私的文書ww
0312マンセー名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 19:18:21.05ID:XEGCiDR7
>>311
国務長官の肩書で出された文書ですがそれは
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況