ってか竹島って本当に日本の領土なのか?
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竹島が島根県に編入された1905年は大韓帝国が日本の保護国にされ実権を奪われていた。
そんな時代に日本領になったものを韓国は認められるはずがないというのが向こうの立場
本当に日本固有の領土なら朝鮮を支配下に置く前に自国領にしてないとおかしいのでは >>245
それ相手が文句言わんのわかってるから掠め取ったって言ってるようなもんやで
あと領土じゃなかったって韓国が言ってるソースはあんの?
李承晩ラインって何やったん? >>251
李承晩ラインは手遅れだよ。
遅すぎ。
その当時宣言しなかったらアウトなんだ。
当時も当然竹島は問題だったが、
それは、韓国との関係ではなくロシアとの関係だ。
韓国は竹島を領有する能力がなかったので手を上げてない。 >>251
あとお前バカすぎなんで、国際法を勉強してこい。
国際法を前提に議論しない限り、以後無視。 そもそも、李承晩は竹島の領有根拠をSF条約以前の関係に求めてるから、
SF条約までに、韓国が領有宣言してないから当然に韓国は竹島を領有する根拠がないことになる。
李承晩ラインは領有宣言ではない。 >>253
ワイは戦後韓国が竹島を自国の領域外と言ったというソースを教えて欲しいだけやぞ
どこでどういう立場の人間言うたんや? >>244
大日本帝国は竹島に領有権の問題があることをはっきり理解してた
でありながら、日露戦争も始まり、朝鮮併合が予定されてたから、どうせ丸ごと大日本帝国のもんになるんやから、島一つフライングで領有したってかまへんて思てた、いう話やでな
で、これが力こそ正義の帝国主義、切り取ったもん勝ちの植民地主義の時代やったからこそ、押し通せた論理やったが
大日本帝国は敗戦を経て潰え、そのごり押し論理に正義はのうなったんやで
にも関わらず、戦後日本の外務省は戦前と変わらない論理で竹島領有を主張してるんやで
なんで、かつて領有を宣言した時は日露戦争という切迫した状況で、早急な領有が必要やったから、無主地言うて領有したけど、あれは間違いで古くから日本も領有権を主張してた、とか言わんかったんか、迂闊なんか怠慢やったんかホンマ間抜け過ぎる話やでな >>247
大日本帝国が、竹島には領有権に関して問題があることを承知していた
いうことこそが問題なんやで >>256 >>257
全然レス返してくれんけど、どないした?
頭キュ〜か? 病院行くか?
>これが力こそ正義の帝国主義、切り取ったもん勝ちの植民地主義の時代やったからこそ、押し通せた論理やった
そ。当時は「征服」は領域権原として有効。侵略した土地は自分のものに出来た。それは合法だった。
>大日本帝国は敗戦を経て潰え、そのごり押し論理に正義はのうなったんやで
「正義」って何? まさか大日本帝国が敗戦した時点での国際法とか言わないよね?
国際法って時際法だよ? 竹島編入の「正義」を判断するのは、竹島編入当時の国際法だよ? 繰り返すけど、当時は征服は合法だよ?
ついでに言えば、敗戦で日本のごり押し論理に取って代わったのが、戦勝国のごり押し論理。
その「正義」である戦勝国の論理、つまりはSF条約で竹島は日本領になってるんだよ?
>戦後日本の外務省は戦前と変わらない論理で竹島領有を主張
当然だね。合法で正義だもん。論理を変える必要がない。
>竹島には領有権に関して問題があることを承知していた
大韓帝国は竹島編入を知った後も黙認してたくらいだから、その「問題」とやらが存在してたのかかなりアヤシイど、
百歩譲って「問題」あったとしたら何? 印象やらイメージやら以外に何か変わる?
100年以上遡って島根編入が無効にでもなる? なるとしたらどういった理由で? ちなみにテヨンさんらは、韓国の竹島侵略の「正義」についてまったく語らんけど、韓国の竹島侵略は問題にならんの?
何? レコンキスタってタテマエ言っとけば、他国の領土になった島を侵略しても合法になるって国際法でもあんの?
あ、あと、そろそろ帰るんで以降レスできないけど、頭キュ〜とはなってないんでご心配なくw
日がな一日5chに張り付いてるほどヒマじゃないだけ。 >>259
>何が
朝鮮側が領有してたいう証明はないとか
なんぼ繰り返しても無意味なんやで
いう話やで
大日本帝国のいうてた正義も正当性も敗戦で全部アカンようになったんやで
根本から勘違いしとるようやけど
大東亜戦争は、大日本帝国が当時の国際社会の秩序に相対して、自らの秩序の正当性を戦争いう究極の解決方法をもって示そうとしたもんなんやで
それに惨敗した大日本帝国の秩序も、それを正義だと標榜してた主張も、全部がアカンになったんやでな
同じ枢軸国やったナチスドイツの標榜したところの正義も秩序も全部アカンやったとされたんと同じなんやで
保護国からの併合で文句言う余地はなかったやでな
国際司法裁判所の領有問題における判例とか、いろいろ検討されたんが書籍化もされてるんやが、植民地など被支配の期間に反論できなかったことをもって、支配を受け入れたと見なさないいうのは共通した判例になってるんやで 帰るからレスできへんてどういうことや
家にインターネッツ環境ないんか… >>260
そりゃ向こうさんとっては、大日本帝国に不当に奪われた島で、それを元に戻したいう認識やろな
日本側にもアドバンテージがない訳やないんやで
相手の武力行使に対し、武力で反撃せず平和的に言論をもって反論してるいう点は、国際司法の学術研究における仮定の司法裁判の検討において、高く評価されてたでな
で
> あ、あと、そろそろ帰るんで以降レスできないけど、頭キュ〜とはなってないんでご心配なくw
> 日がな一日5chに張り付いてるほどヒマじゃないだけ。
なんやお前、仕事でレスしてたんか、差別主義者の真似してアホのふりせなあかん仕事て大変やな >>257
君は、道義的な問題と、国際法上の領有権問題を混同してる。
道義的な問題を語りたいなら好きにどうぞ。
でも、現在の視点からそういう問題を語っても、何の価値があるのか分からない。
(ぶっちゃけ、印象操作を狙ってるでしょ?と思う)
国際法上の領有権問題なら、日本と韓国の竹島に対する歴史的な支配の強さを比較する必要がある。
君はその議論から逃げている。 >>265
国際司法裁判所から逃げまくってるくせに、なにいってんだか。
竹島は日本領土だよ。 >>264
道義的にも人殺しチョン国に正義はないけどね。 ネトウヨ必死
竹島はどう考えても韓国だしそれは安倍ぴょん公認なんだが?
愛国者なら統一協会の教えに従えよバカウヨ(笑) >>269
竹島が日本領だということは教科書に書くことが義務化されていて、
もう後戻りはない。
チョンはあくまでも侵略を続けるなら国ごと滅ぶよ。 韓国は不法占拠をこのまま続ければ責められる。
そろそろやめた方が身のためだが。 韓国のレッドチーム入りは北朝鮮に
竹島侵略を利用されてる面があるから、
民主主義と正義と自由を選択するなら、
竹島を返すべきなんだが、
韓国極バカだからねええ。 台湾の李登輝が尖閣の領有権主張に反対したのと好対照。
韓国にはバカで不正義な人間しかいない。
あの声優みたいなやつだれだっけ?
あいつもふざけたこと言ってたしな。 朝日新聞ですら竹島は韓国が不法占拠してると書いてるぞ >>270
それでも指加えてみとるのが下痢ぴょんやんけ
なんであいつなんもせえへんねん? https://imgur.com/a/AkN3WHU
アメの地名委員会曰く"Dokdo"は韓国領との
認識なんやな >>261
印象操作ご苦労様w
当時の大韓帝国が日本に抗議できたのは史実で証明されてますよww 過疎の極みのハングル板で、複数のIDで似たような怪しげな関西弁を使う韓国擁護が湧いてるよ〜
バカタカナ思い出してキモチワルイよ〜w 関西弁のばかコメントじゃ、このスレの初めの頃にいた詳しい人とかみんな
呆れていなくなっちゃった。
自演に付き合ってるヒマなんかないし 日本が単独提訴なんぼでもできるのに何故かやらん
その理由を誰も説明できない >>282
それなら、単独提訴をやる理由を説明できるのか? >>284
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レ `| `、l`、>=ニ´ , _´ : :} ` /
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f~ ,;" ~"t___ ミ、 ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-、__ ミ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,イ .. ヽ_ ヾ、0ヽ丶 l /
( ;":: |: :: .. .`, ヾ 丶 ! \____/
;;;; :: 入:: :: :: l`ー-、 )l ヾ 丶
"~、ソ:: :い:: : \_ ノ , ヾ 丶 「蟻の一穴になるぞ!」竹島への韓国議員不法上陸に怒り爆発 自民党が日韓協議を政府側に要求
https://www.fnn.jp/posts/00379650HDK >>282
土日はレスしないんですねw
ってことは、仕事でレスしてるんですか?w
韓国の出来の悪いプロパガンダに付き合ってアホの振りする仕事なんて大変ですねぇww ネットでの発言を見る限り、韓国側論者の言動には真摯さが欠けていると言わざるを得ない。
反論できないほどに論破されると別の論点へと話を逸らしたり
自説の誤りをソース付きで指摘されても、ソースどころか指摘すら無視して同じ主張を続けたり、
酷い例では、そもそも根拠が存在しない妄言を吐いているだけの者すらいる始末だ。
竹島問題において、日本側は何より「真実」を求め、そのため「事実」を何より優先させる。
事実に基づいて論じ、事実に基づいて領有権を判断する。
だから史料のトリミングなどの「事実の改竄」を悪だとみなすし、
事実に基づかない主張をすることを「恥知らず」だと感ずる。
逆に韓国側は、何より「損得(国威・ナショナリズム)」を求め、「事実」よりも「利益」を優先させる。
韓国の利益のためならば「好ましくない事実」は平気で無視するし
無視しきれない「好ましくない事実」には、あの手この手で『大した意味はない』と矮小化を図る。
それ故に、半月城は平然と史料のトリミングを繰り返し、
韓国政府は「正確を期するため原文のまま掲載した」と記した『独島問題概論』で平然と他国の公文書を改竄する。
「何を優先するか」という価値観の違いと言えなくもないが
少なくとも議論や話し合いに臨む者の姿勢としては論外であり、
またこうした「自説に好ましくない事実」の検証を避け続ける逃げの姿勢では、
いつまでたっても自説の強化は図れず、日本の主張を論破できる可能性は皆無であろう。
第一、目的(韓国の利益)のためならば、手段(事実の改竄・捏造)は選ばないという思想は、
自称先進国にして自称法治国家の国策というよりは、品性に欠けたテロリストのそれに過ぎない。
最後に、韓国側論者が好んで何度も引用している山岸秀氏の言葉を。
「事実を事実として正視しない人間に誇りはない。
過去を正視することを自虐として否定することは、
現在の自分や国家や民族にまだ自信が持てない人たちの卑屈な態度である。
そしてそれは卑怯にも子孫の肩に重い負担を負わしめるものである。」
「独島」という虚偽に満ちた重い負担が、韓国国民の肩から1日も早く取り除かれんことを。 >>276
これが全て
二匹の犬の争いは飼い主の判断で決着した >>290
ワタシは>>276に貼られた画像の英語も読めないバカで〜っすぅ
まで読んだw >>283
単独提訴したら国際世論を味方につけられる。なのににやらない 提訴なら単独になるに決まってるやん
いま現に支配してない側が単独で提訴するしかないんやで
いま現に支配してる側は提訴なんかわざわざしたら損なだけや
領土問題を問題として提起するのはいま現に支配してない側や
支配してる側は領土問題なんか全く存在せんフリをするべきやからな
問題提起なんかしたら領土問題があることをわざわざ自分から吹聴することになってまうがな
日本が関わってる領土問題で一番正しい態度取ってたのはソ連や
こっちから何言うても一切取り合わず「そんな問題は存在しない」と言うだけ
ソ連が消えてからはたまにロシアのほうから領土問題を口に出すことがあるから
ソ連と比べたらちょっと下手になったわ
逆に日本が関わってる領土問題で一番アホなんは石原慎太郎と李明博や
この二人は現に支配してる側なのにわざわざ領土問題を煽り立てた
まあ、こいつらは自分の支持者向けの頑張ってますアピールやから
領土問題的に不利になろうと知ったことやないんやろな 独島は100%完全に韓国
他国の領土を要求するジャップを帝国主義の夢から醒ますには原爆2発では足りなかったようだな この問題は至極簡単
1905年以前に韓国が竹島を実効支配し領有宣言した証拠があるか
その一点のみ
古文書に書かれてる謎のX島が竹島のはずだ
というこじ付けはもちろん無効
その証拠が出せれば韓国の領土
その証拠が無ければ日本の領土
日本がどう思ってたとか関係ない >>293
横レスですが、何でもかんでも教えてもらったんでは身に付きません。自分で調べましょう。
具体的には、>>294の表のすぐ上、太字の英文2行をメモ帳に打ち込んで、
グーグルあたりで翻訳してもらいましょう。
>>298
そう? 1905年以前の情勢が変わっただけでは、日本領土で変更は無いんでない?
国際法では、領土は最新の条約で決まる(実効支配よりも優越する)から
法的に韓国の領土にするためには、1905年以前の明確な証拠を持ってICJに付託し
SF条約に異議を唱えるなり変更を求めるなりして
・島根編入無効(公示は必須でない上に、大韓帝国が抗議できる頃にも沈黙してたんで難しい)
・編入以降の日本の竹島実効支配無効(公示のない支配が実効支配と見なされた判例があり、かなり厳しい)
その上で
・ラスク書簡無効(草案国アメリカの「竹島は日本領」という認識が誤っていることを証明)
の3点が認められないと、竹島は日本領のままで変更できないと思うけど。 独島(ドクト)
対馬(テマド)
九州島(クジュド)
琉球(リュキュ)
全て大韓民国固有の領土なので、日本政府は直ちに返還すべし。 >>298
1905年領有化以降、国際法上の日本の領有化の連続性が保たれているか。
ここが将来のICJでの判断に大きな影響を与えるだろう
最終的帰属先については
「彼ら」はSCAPIN677号というカードを持っている
日本はラスク書簡というカードを持っている
この辺をICJがどう判断するかも大きい >>301
今更SCAPIN?
1.領土の調整を禁じられている極東委員会の下部組織に過ぎないGHQの指令である
2.第6項に「この指令中の条項は何れも、ポツダム宣言の第8条にある小島嶼の最終的決定に関する連合国側の政策を示すものと解釈してはならない。」
と明記されている。
どっちの反論がお好み? >>302
これ罠なんですわ
連合国側の最終結論って何?ってところに誘導されると非常にマズイの
だって50年8月のアメリカによる第7次草案以降は帰属先が記載されていない
でこちらとしてはラスク書簡を持ち出すしかなくなるわけ >>303
それは日本でなくなる地域のみを明記するように記載方法を変更しただけの話
ちゃんと英米が合意したソースも示してもらったでしよ、もうわすれたの? おじいちゃん? まあまあ落ち着いてください()
日本としては1905年領有化で一点突破すべき
その際も政府外務省の主張する「再確認」説だと矛盾が生じる
あくまで無主値先占を貫き通せばいい線いくと思う スカピン677
なんだかショボそうな名称やな
ラスク書簡
なんだか美味そうな名称やな ラスク書簡はマズイ味もするわけよ
だってたかが一外交官の私的文書だよ
こんなもん出しちゃいかん >>305
ありゃ誤魔化された。
ま、反論は無いって意味に取っとくね
でも、認知的不協和はシンドそうだねぇ そして1905年領有とGHQの最終意志の整合性が取れれば
いいだけの話 >>311
国務長官の肩書で出された文書ですがそれは >>313
なんで議会を持ち出すのか知らんけど
少なくとも1952年12月4日には、釜山のアメリカ大使館が韓国外交部に
「竹島の地位はラスク書簡の通り」って書簡を出してるわな
(韓国サンはetcで誤魔化したけどw)
で、連合国の一国であるアメリカ議会がどうしたって? >>314
大使館や一外交官の書簡がアメリカ「国家」の最終的な「意志」なのか
ふーん
色々ブーメラン戻ってきそうだな 日本は領土狭いから譲ってあげてもいいんじゃない(てきとう) ラスク書簡なるものが有効なら現在アメリカ政府が独島問題について中立の立場を取ることと矛盾するんやけどね アメリカにとってはそんなんどうでもええことなんやからしゃあないやん >>320
中立じゃなく、1952年の立場から変更ないってさw 韓国、世界気象機関に「独島気候変化監視所」の登録を試みるも拒否される 日本のせい
気象庁は2014年に独島気候変化監視所を開所し、2016年までに鬱陵島・独島気候変化監視所を世界気象機関の地球大気監視プログラム[全球大気監視プログラム GAW]の正式観測網に登録するという計画を立てた。
しかし、登録を試みる前に日本に先手を奪われた。
独島気候変化監視所の開所を認知した日本大使館が日本気象庁にこれを知らせ、日本気象庁が世界気象機構にこれを抗議し、世界気象機構が韓国気象庁に独島気候変化監視所の問題が国際的に拡大しないことを希望するという意見を伝えた。 青山繁晴「議員は1期6年限りしかやりません!」⇒「私に1期限りで辞めろと言ってるのは中国共産党の工作員なんです」 [731544683]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1541828310/
「れんぽうがーれんぽうがー」 桜田五輪相、蓮舫をれんぽう呼ばわり連打 もうこれ自民の田中直樹やろ… [395444239]
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http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1541775166/ >>322
2007年7月31日、韓国大使とライス国務長官の会談を経てブッシュ大統領(当時)が米国に地名委員会(United States Board on Geographic Names)に対して「韓国領」とするよう命じてわけで、これが「戦勝国」の最後の決定だろうさ。
もっとも米国務省のトナー副報道官は2011年8月2日に「米政府は(独島に関する)領有権問題で特定の立場は取らない」ともコメントしているけど、いずれにせよラスク書簡が死文化していることには変わりないね。 ブッシュが考えていた独島は、証拠写真でわかるように、日本の竹島では無いよ。
青瓦台(韓国の大統領官邸)には、朝鮮半島地図の巨大なタペストリー壁画がある。
2008年当時のニュース画像をあらためて見直して、再確認してみよう。
竹島と勘違いして、鬱陵島を指さすブッシュ(息子)大統領
http://i.imgur.com/6uuw8PX.jpg
間違いを指摘するどころか、自らも勘違いして鬱陵島の竹嶼を指さす李明博大統領
http://i.imgur.com/Sb0vhtP.jpg
お気づきだろうか。青瓦台の地図には、当然の事ながら島根県の竹島は存在しないのだ。
鬱陵島と于山島(竹嶼)までしか描かれていないのである。
両階段とタペストリー画の全景
http://i.imgur.com/8P9DWwD.jpg
タペストリー壁画の鬱陵島と于山島部分の拡大
http://i.imgur.com/7wHflVf.jpg
竹嶼の存在を無視して、これを独島(島根県の竹島)だと言い張っている。
その動かぬ証拠を大統領府に堂々と掲げてしまうバカ国家。
哀れだなぁ >>326
あのさぁ、戦勝国サマの御意志に意味があんのってさぁ、SF条約調印と発効までだぞ
アンタの主張だと、明日アメリカサマが日本領だと言い出したら、明日から日本領になるって理屈だぞ
属国根性が染み付いてるにしても、事大主義が過ぎるだろw >>326
バァ〜カw
>322が言及してるのは、2008年7月30日のホワイトハウス定例記者会見のことなんですけどww
2007年のブッシュよりも後の出来事なんですけどwww
どっちが最後の決定か、時系列で考えてみたらいかがでせうか?wwwwww ____
/ \ /\ これが「戦勝国」の最後の決定だろうさ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ だっておwwwwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / /
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) 竹島は日本領だと公式に宣言している国一覧
日本
以上!
ジャアアアアアアアアアアアア
日本以外全部反日認定待ったなし! >>332
SF条約の調印国、日本を除いた48カ国が抜けてますがw >>332
条約も理解できないチョン
防弾と同レベルやな。 >>329
どうでもいいけどお前一体なんの話してんの?
事大主義云々の話しとかではなくてw、韓日の「係争地」に関する合衆国政府の外交認識に連続性があるか否かの話しをしてたんだけどねぇ…
まあいいわ。ともかくラスク書簡なる「ヒ・ミ・ツのお手紙」が2018年現在に至るまで合衆国政府内において承認・継承されていない事はわかったみたいだな >>330
米地名委の独島表記が原状回復、ブッシュ大統領指示(聯合ニュース)
http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2008/07/31/0800000000AJP20080731000400882.HTML
米、竹島の帰属先を再び「韓国」へ 大統領が指示(AFP BBニュース)
http://www.afpbb.com/articles/-/2424698
はぁ? 上記の記事の通り独島の国名の表記回復は同日(2008年7月31日)なんですけどぉ。お前の中でははブッシュ大統領指示より同日のナンタラという副報道官のコメントの方が優位なんだろうなw
つーか時系列「だけ」で言ったら2011年のトナー副報道官コメントあたりが最新なんじゃね。いずれにせよラスクさんとかいう人のお手紙は空文化されてるようだけど何か? >>338
そう? 1952年から変わってないってことは、ラスク書簡もそのまま有効ってことだと思うけど?w
ま、SF条約発効時まで継承されてれば良い話なんで、
その後にアメリカさんがどんな認識をしてようと、竹島領有権には何の影響も無いから
そんな話をしたいんなら、竹島関連スレ以外で頼むわw >>339
だからSF条約が発効した後のアメリカさん認識なんてどーでもいいって言ってんのに…
どこまでもアメポチ、どこまでも事大主義な奴だなw 正当性の歴史的経緯はどうでもいい。
問題は韓国がどういう経緯で竹島を占拠したかをつまびらかにし、
それが正当な手続きに基づいて行われたものかどうかを
国際社会にアピールできるかどうか。 >>342
国際司法裁判所への単独提訴はしたほうがいいね。
今回、国際司法裁判所に労働者の賃金問題で提訴するだろうから
しやすくなるだろう。 >>341
>SF条約が発効した後のアメリカさん認識なんてどーでもいい
いや、流石にID:e3o9lnUXもわかってると思うよ、その程度の常識は。
わかってるけど認知的不協和で認めたくないから、
私文書だの個人的見解だの死分化だの空文化だのヒミツのお手紙だの必死にdisって
ラスク書簡を無価値っぽく印象操作してるんでしょう。
(以前も、島根編入に問題がある問題があると連呼しながら、その問題が竹島領有権にどのように影響するのか
結局最後まで明言しなかった印象操作カキコミがありましたし)
ただ…この程度の常識ですら、彼らには「常識」ではないかもしれない懸念もあるんですけど。
徴用工裁判でわかるとおり、以前に自分で結んだ約束でも、今の自分の手前勝手なヘリクツで覆せると考えるのがあの連中。
ラスク書簡の見解を基に60年以上前に署名され発効したSF条約も、
「今の」アメリカの認識で覆せるとか、本気で信じていかねない。
ま、んな馬鹿げたことは韓国国内以外で通るはずもないので、
必死で印象操作に励む様を生暖かく見守るのがよろしいかと。 韓国の竹島領海調査で抗議 菅官房長官「事前同意なく調査受け入れられない」
菅義偉(すがよしひで)官房長官は16日午前の記者会見で、竹島(島根県隠岐の島町)周辺の日本領海内に韓国の海洋調査船が侵入した問題をめぐり
「わが国の領海または排他的経済水域で、わが国の事前の同意なく海洋の科学的調査を行うのであれば受け入れられない」として韓国側に抗議したことを明らかにした。
https://www.sankei.com/politics/news/181116/plt1811160010-n1.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています