ってか竹島って本当に日本の領土なのか？

**マンセー名無しさん** · 2018/10/14(日) 16:39:24.67

竹島が島根県に編入された1905年は大韓帝国が日本の保護国にされ実権を奪われていた。
そんな時代に日本領になったものを韓国は認められるはずがないというのが向こうの立場
本当に日本固有の領土なら朝鮮を支配下に置く前に自国領にしてないとおかしいのでは

**マンセー名無しさん** · 2018/10/14(日) 16:58:03.32

第二に、当の日本政府自身が竹島を日本領だと本気で考えてない点だ
日本が国際司法裁判所で韓国を訴えようとしたのは1954年、1962年、その後は2012年まで飛ぶ。
2012年の時は民主党政権だ。愛国者さんが大好きな自民党はずっと放置していた。
日本政府はずーーっと竹島なんでどうでもいいと思って何もしていなかったのだ

**マンセー名無しさん** · 2018/10/14(日) 17:02:02.75

日韓漁業交渉が一向に進まないのは、日韓暫定水域の取り扱い問題が大きい。
竹島を含んでいる水域だから、韓国は現状にしたいため。
今後も進展はない。

**マンセー名無しさん** · 2018/10/14(日) 17:08:08.70

国際司法裁判所への提訴は韓国側が応じないからできないとかいう奴もいるが
それは違う。単独でも提訴はできる。裁判が始まらないだけで提訴は受理してもらえるのだ
そうすれば国際社会へのアピールや韓国に対する圧力になるはずで効果はある
それなのに日本は提訴をしない。「竹島＝日本領」を否定してるのは他の誰でもない日本自身だったのだ

**マンセー名無しさん** · 2018/10/14(日) 17:11:17.23

そもそも日本はかつて国際司法裁判で捕鯨関連で負けたのに無視してるので
仮に勝ったとしても向こうが無視してきても文句言えない立場に・・・

**マンセー名無しさん** · 2018/10/14(日) 17:14:51.43

>>7
もちろん韓国もちゃんとした証拠を出せていない
要はどっちも決めてを欠いてるのだ
だからこそアメリカを含む国際社会はどちらにも肩入れしていない

**マンセー名無しさん** · 2018/10/14(日) 17:16:59.56

日本共産党は竹島は日本固有の領土と主張しとったぞ
まあ彼らは千島列島すら領土主張しとるが

**マンセー名無しさん** · 2018/10/14(日) 17:17:27.47

そもそも、韓国のように教育やマスコミなどで徹底的にプロパガンダしてない。
今までの世代は戦争や植民地のことで引け目もあって穏便にことを済ませようという考えが大半だった。
ただ、世代も変わりますます精鋭化するのは目に見えている。
韓国も金泳三大統領自ら、日本を躾け直すなど発言した以降、年々エスカレートしている。

**マンセー名無しさん** · 2018/10/14(日) 17:17:43.56

どっちが先に住んでたとか
100年前の国際法がどうとか割とどうでもいい
自民党が60年以上にわたって
「実効支配」を事実上黙認してきたという事実が一番デカイんやで

**マンセー名無しさん** · 2018/10/14(日) 17:22:51.15

>>15
残念なことに、きみは煽り屋でしかない。

**マンセー名無しさん** · 2018/10/14(日) 17:27:12.30

ちなみに日韓を反共の砦にすべく国交正常化を急いで
竹島問題を棚上げしたCIAのスパイの孫が首相やってるらしい

**マンセー名無しさん** · 2018/10/14(日) 19:01:31.52

共産党や社民党ですら竹島は日本領と言っとるやん

**マンセー名無しさん** · 2018/10/14(日) 19:06:37.01

単独提訴に一番近づいていたのが2012年の民主党政権
消費税増税法案や総選挙でうやむやになってしまった後
安倍政権になって提訴見送り。この過程をみんな忘れすぎ
野田政権が次の年まで続いていたら提訴してたかもしれない

**マンセー名無しさん** · 2018/10/14(日) 19:07:28.08

安龍福「松島はウリナラの于山島ニダ！チョッパリどもは出ていくニダ！」

**マンセー名無しさん** · 2018/10/14(日) 19:14:59.81

>>19
タカ派の前原が外相やってたからな
安倍が見送ったのは親韓べったりなだけじゃなくて
提訴したら負ける極秘情報を掴んでるからかも知らんで

**マンセー名無しさん** · 2018/10/14(日) 19:35:38.69

>>1
サンフランシスコ平和条約の署名が、1951年9月8日
発効されたのが、1952年4月28日です。
この日、以降竹島は、日本領土に復帰しているわけです。

こうして、1953年6月27日に、島根県隠地郡五箇村の標柱を設置しています。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/25/61be574f64a9b4b154c6f6f1a4853d6b.jpg

この年の10月15日に、不法に上陸した韓国人が、日本が10月7日に設置しなおしたばか
りの三度目の標柱を引き抜いて居直ったのです。
http://koreanworld3.web.fc2.com/enjoylogs2/2007-02/20070222-011732_files/159781.jpg

国際法に基づいて領土となった竹島が、国際条約によって正当に日本に戻った。

その島に銃を持って立てこもっている居直り強盗の犯罪者たちがいるから、無主地の島に
なるというような法解釈は、国際的に通用しません。

**マンセー名無しさん** · 2018/10/14(日) 19:40:13.32

>>15
残忍ながら、韓国は竹島を実行支配は出来てません。
だから、韓国政府は韓国人を駐留させてるんですよｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/10/14(日) 19:40:31.59

>>22
そんな大事な石コロを国交正常化交渉の時に棚上げにして
朴正煕が灯台作って警察を駐留させた時も
金泳三が船着場作った時も
指くわえて眺めてたのは自民党なんだよなあｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/10/14(日) 19:41:41.85

鬱島郡の範囲を定めた大韓帝国の公文書が決定的証拠のひとつ
島根県の竹島は、大韓帝国の領土外であることを当時の高宗皇帝(国王)が認めている。

1900年10月の議政府への請議書
http://i.imgur.com/EbmGbu7.jpg
　縦八十里、橫五十里　(東西21km、南北33.6km)
http://i.imgur.com/6UFz6pv.jpg
　大臣の印章で承認
http://i.imgur.com/Zd11e4o.jpg
　内務部の印判でも承認
http://i.imgur.com/Amvb0v1.jpg
　別紙添付の請議書を含めた裁可　(勅命之寶)

勅令案已經會議標題可否另(別の異体字)具粘附並呈原案伏候聖裁
つまり、「別紙添付」の請議題書を含めて認めることを、高宗が印判を押し署名している

http://i.imgur.com/shoUOJA.jpg
　大臣の署名と大韓帝国皇帝の花押と御璽

この「国璽」印によって、大韓勅令によって日本より先に領土に組み入れたという現在の
韓国政府の主張が大嘘であることが証明される。

**マンセー名無しさん** · 2018/10/14(日) 19:44:31.07

韓国の主張が、ウソであることを証明する韓国側の史料が相次いで発見されている。

大韓帝国が、独島を含まない鬱島郡の公式地図を作製していたことが判る
1906年7月13日『各郡地形更圖』という新聞記事が、2018年5月に小嶋氏により発見された。
http://i.imgur.com/QpvNclr.jpg
　(記事画像)
https://blogs.yahoo.co.jp/chaamiey/58084978.html

すなわち、竹島問題は1906年に決着していた
https://blogs.yahoo.co.jp/chaamiey/57250872.html

2008年2月に杉野氏によって発見された記事、皇城新聞1906年7月13日　『鬱島郡の配置顛末』
「該郡所管島は竹島(竹嶼)と石島で、東西が六十里で南北が四十里なので、合せて二百余里だ」
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.jp/2008/02/july-1906-korea-omits-dokdo-from-uldo.html

1906年7月13日の『池田公函』の記事　竹島が韓国領土でないことを日本側に公式に伝えていた。
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.jp/2011/07/1906-july-13-mael-shimbo-ikedas.html

http://stat.ameba.jp/user_images/ee/3f/10046635757.jpg
(現在の地図での範囲を示す画像)
この画像の通り、「東西が六十里で南北が四十里」では、現在の竹島は領域外と確定。

**マンセー名無しさん** · 2018/10/14(日) 19:44:37.10

中曽根が日本の首相として初めて訪韓した時も
竹島のタの字も出さず
代わりに韓国語でスピーチして
全斗煥と仲良く軍歌カラオケで意気投合（笑）

**マンセー名無しさん** · 2018/10/14(日) 19:48:18.75

併合前の1908年に地方政府トップの鬱島郡守が調査して、中央政府に報告した
「鬱島郡の範囲」が、東西14km、南北16kmと公的史料で出てきた。
韓国学中央研究院に所蔵されていた、1908年から1909年の決定的新資料
宮内府雜綴慶尚南道鬱島郡地方状況
一　本島地方東西三十五里南北四十里　東日本國隱岐縣海里一千里　西三涉地
海里八百里　南釜山港海里一千里　北元山港海里一千里
一　三面二十洞戸口九百戸人口四千四百七十口
一　日本人來住戸数二百一戸人口六百六十七口
一　全島内無里數平地島内水畓勤爲二十斗落故山上火田耕作農業所産大豆牟麥玉朮甘蔗
一　海産烏賊魚甘藿海衣等
一　海島中惡風太甚綿麻不成無海風則温暖毎年十月爲始翌年二月至積雪不爲通行
一　錢貨不通人民日用事物以秋太爲務交易通貨於日本商賈
一　通渉船便日本風帆船一年内自二月六七月間順風則通渉冬節則永不通渉故人民
等貿物次到釜港七月以前若不還歸則過冬後翌年正月以後還歸本島事
隆煕三年一月　　日　　　(1909年)
欝島郡守臣沈能益

※牟麥(大麦)、玉朮(大花オケラ)、甘蔗(砂糖黍)　甘藿(稚海藻)、海衣(海苔)
「宮内府雜綴　慶尚南道欝島郡地方状況」の原文画像
http://yoksa.aks.ac.kr/jsp/aa/ImageView.jsp?aa10up=&;aa10no=kh2_je_a_vsu_23637_001&aa20no=23637_001_0001&pageid=1b
日本語の元記事リンク先にも画像あり
https://blogs.yahoo.co.jp/chaamiey/57490739.html

大韓帝国が公式に認めていた鬱島郡の範囲まとめ
1900年10月「縦八十里橫五十里」　←請議書 (東西21km、南北33.6km)
1906年7月「東西六十里南北四十里」　←皇城新聞 (東西24km、南北16km) ＋万歳報新聞
1909年1月「東西三十五里南北四十里」　←鬱島郡地方状況 (東西14km、南北16km)

鬱陵島から90㎞離れている、島根県の竹島は、すぺて韓国領土の範囲外でした。

**マンセー名無しさん** · 2018/10/14(日) 19:51:40.06

冷戦時代は日韓ともに反共で結束する必要があったから
双方にとって竹島を棚上げにしとくメリットがあった
でも冷戦が終わると排他的経済水域が最優先課題になる
ここを読み誤った自民党の明らかな失政なんだよなあw

**マンセー名無しさん** · 2018/10/14(日) 20:06:31.87

>>5
アメリカにとってはどっちでもええことやろ
どっちも子分やから敵側に渡るわけやないし

**マンセー名無しさん** · 2018/10/14(日) 20:59:56.56

>>26
1906年は第二次日韓協約の後なので既に大韓帝国は日本の傀儡状態で実権はないねんで

**マンセー名無しさん** · 2018/10/14(日) 21:02:39.33

>>25
それを言ったら日本も朝鮮を事実上支配下におさめた後の1905年にようやく日本領にしている
これぞDDやな

**マンセー名無しさん** · 2018/10/14(日) 21:21:06.63

まぁ別に取り返す必要性があんまり見えへんのやけど

**マンセー名無しさん** · 2018/10/14(日) 21:39:48.19

1998年の日韓漁業新協定が結ばれて以降は日本の漁船も竹島近辺行けるしね

**マンセー名無しさん** · 2018/10/15(月) 06:08:05.29

領土問題は日韓が永遠に兄弟であることの大切な証
安易に解決させてはならない

**マンセー名無しさん** · 2018/10/15(月) 06:14:22.57

日韓両者どちらかに決定的な証拠があれば国際社会はどちらかを支持するはずではあるよな

**マンセー名無しさん** · 2018/10/15(月) 07:10:42.53

米国の立場は日韓の領土紛争に関与せず中立であるという基本姿勢だが
過去には折に触れ日本領土であるとの見解は提示してはいるな

**マンセー名無しさん** · 2018/10/15(月) 07:34:11.64

>>23
それを実効支配っていうんやでおじいちゃん

**マンセー名無しさん** · 2018/10/15(月) 07:50:12.92

>>38
完全な実効支配というには、漁業権を日本がもってたりして
かなりずれてるよ。
漁業権とかは日本側の支配がかなり強かったりする。＞チョン

**マンセー名無しさん** · 2018/10/15(月) 07:51:31.19

>>33
取り返す必要はあるで。尖閣とか北方領土とかに影響するから。

**マンセー名無しさん** · 2018/10/15(月) 08:05:13.16

>>35
逆やで。泥棒チョン国を成敗しないと、
在日問題も解決できない。

**マンセー名無しさん** · 2018/10/15(月) 08:16:24.19

日米安保適用外ってのが全てを物語ってる

**マンセー名無しさん** · 2018/10/15(月) 08:18:06.10

>>42
日本が竹島を奪還して実効支配を確立したら
日米安保が適用されるよ。

**Ikh** ◆tiandrU0uo (ｽｯﾌﾟ Sd5f-zSY+) · 2018/10/15(月) 08:21:50.51

日本政府は、ずっーっと一貫して竹島は日本領土だと言い続けてるね。

**マンセー名無しさん** · 2018/10/15(月) 08:44:57.51

加害者、戦犯四等国民のクソジャップがつべこべ抜かすな
独島、クリル、釣魚・・・・
すべて戦勝国が負け狗クソジャップから懲罰として取り上げたものだ
いつまでも女々しくすがりつくな、見苦しいぞ。

**Ikh** ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲ cfe0-zSY+) · 2018/10/15(月) 09:50:19.64

戦勝国を僭称する愚かなる韓国の歴史偽造を打ち破り、日本によってアジアが解放されたという
普遍的真理を明らかにしていくこととが、竹島奪還のための前提条件といえようw

**マンセー名無しさん** · 2018/10/15(月) 10:06:11.35

>>44
なんで単独提訴せえへんの？

**マンセー名無しさん** · 2018/10/15(月) 10:22:47.69

>>47
韓国が侵略しているということについての国際宣伝になるから単独提訴はするべきだと思うけど、
ICJの審理は両方が提訴しないとできない。

**マンセー名無しさん** · 2018/10/15(月) 11:48:52.17

韓国に差し上げるのが既定路線だからやらないんじゃね？

**マンセー名無しさん** · 2018/10/15(月) 13:45:20.87

>>39
https://www.pref.shimane.lg.jp/suisan/takeshimagyogyo.html

できてへんやんけ

**マンセー名無しさん** · 2018/10/15(月) 13:57:53.26

>>48
審理ができなかったとしても単独提訴して国際社会の注目を集めることはできる。
それを何故かやらないのが自民

**マンセー名無しさん** · 2018/10/15(月) 15:06:25.08

>>50
ほんらいであれば、竹島を起点として漁業権を主張できるから、
それはできてないけど、逆に韓国もできてない。

**マンセー名無しさん** · 2018/10/15(月) 15:07:29.32

>>51
その通りだと思う。
北朝鮮問題があるから遠慮してるんだろうが、
韓国が北に完全に併合されたと考えられる状況になったらやるんじゃね。

**マンセー名無しさん** · 2018/10/15(月) 15:48:48.01

バカウヨは竹島の文句を自国民に向けるからアホなんだよ
何もしない自民党に言えや

**マンセー名無しさん** · 2018/10/15(月) 17:28:33.19

>>40あっそっか…
サンガツ

**マンセー名無しさん** · 2018/10/15(月) 18:19:28.17

于山島を、島根県の竹島だとこじつける韓国の嘘は、国際的に通用しません。

1895年に出版された『朝鮮知識の宝庫』という本に、鬱陵島の記述があり、韓国人の説明を
聞いた、フェルジナント・H・メーゼルが、鬱陵島のすぐ近くに于山島があると言っています。

「欝陵島は海の宝石です。島の大きさは、東西約10マイル(16.1㎞)、南北約6マイル半(10.4㎞)で
す。遠くから見ると、聳え立つ暗い岩のように見えますが、近づくにつれて、中心部から914m)の
高さに立ち上がる山頂部と、少し小さな山体によって支えられているような外観をした円錐形の
丘の集合体として構成されているのが見て取れるでしょう。海岸は急傾斜で起伏に富み、歩く
には険しく、外周全ての面で非常に水深があります。海岸付近には、高さ90メートルの大巌を
含む、離れ岩がいくつもあります。

南東には、一つの小島があります。深い水道によって、本島とは、4分の1 マイル隔たっていて、
高さは、約500フィートあり、「于山」と呼ばれます。」

http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2011/08/1895-korean-repository-vol-2-page-412.html

**マンセー名無しさん** · 2018/10/15(月) 18:20:58.54

「至近距離から調査してみないかぎり、上陸は不可能に思えます。しかし、本島から突き出て
いる地点と、「于山」との間に小さな海岸があり、船舶は、この海岸に近いところで、深さ16尋
から25尋の錨地を見い出すことができます。しかし、この停泊地が利用できるのは、天候が
良いときに限られます。」

訳註
英文の出版物であることから、「4分の1 マイル」という鬱陵島と于山島の距離を400mと換算した。
英国の1マイルは、1609.3メートルである。しかし海洋中にある島嶼に関する英語文の場合には、
同じマイルと書かれていても、それが、1海里の1852メートルを示す場合がある。特にこの執筆
者はドイツ人なので、後者の場合も考えられる。その場合、距離の換算値は、島の大きさが、
東西約18.5㎞、南北約12㎞となり、鬱陵島と竹嶼との距離は、463mとなる。
なお、鬱陵島と竹嶼との実際の距離は約2.2kmである。
因みに、鬱陵島の最高標高は、984mあり、竹嶼の最高標高は、71.8 mである。

**マンセー名無しさん** · 2018/10/15(月) 18:24:40.91

欝島郡守の沈興澤が、1906年3月29日の報告で、「独島は、外洋百余里の外に在る」と書
いているのだから、こんなに近いところにある「于山」が独島だと言い張る方が無理があります。

ちなみに、朝鮮の地図製作者として有名な、金正浩が描いた青邱図(1834年)には、頁の周囲
に目盛りが描かれているので、鬱陵島と于山島の距離認識の参考になります。
一目盛りは、金正浩が用いた十里(4.32㎞)だから、鬱陵島と于山の距離は約5㎞ぐらいでしょう。
https://i.imgur.com/5R7Gn4b.jpg

金正浩は晩年の大東輿地図では、悩んだ後、于山島を消しています。しかし恐らく彼の死後
に作成された三点の大東輿地図には、于山島が描かれています。こちらは冒頭に地図上の
距離を示す方眼が描かれています。下記の図は、小嶋日向守さんによる地図と方眼スケール
を合成した画像です。　鬱陵島と于山の距離は、12～13里ぐらいありそうだから、約5.5㎞ほど。
https://i.imgur.com/zKsBFNk.jpg

参考にした画像は下記ブログのコメントからのものです。
https://blogs.yahoo.co.jp/chaamiey/53024845.html
https://blogs.yahoo.co.jp/chaamiey/53024588.html
https://blogs.yahoo.co.jp/chaamiey/57804298.html

**マンセー名無しさん** · 2018/10/15(月) 20:35:34.34

青瓦台(韓国の大統領官邸)には、朝鮮半島の巨大なタペストリー風壁画地図がある。

2008年当時のニュース画像をあらためて見直して、再確認してみよう。
竹島と勘違いして、鬱陵島を指さすブッシュ(息子)大統領
http://imgnews.naver.com/image/001/2008/08/06/PYH2008080601080001300_P2.jpg

間違いを指摘するどころか、自らも勘違いして、鬱陵島の竹嶼を指さす李大統領
http://www.koreatimes.co.kr/upload/news/080806_p01_NK.jpg

そうなのだ。青瓦台の地図には、島根県の竹島は当然の事ながら存在していないのだ。
鬱陵島と于山島(竹嶼)までしか描かれていないのである。
http://img.seoul.co.kr/img/upload/2017/08/18/SSI_20170818110110_V.jpg

タペストリー壁画の鬱陵島と于山島部分の拡大
http://i.imgur.com/7wHflVf.jpg

竹嶼の存在を無視して、これを独島(島根県の竹島)だと言い張っている。
その動かぬ証拠を大統領府に掲げてしまうバカ国家。それが哀れな韓国だ。

**マンセー名無しさん** · 2018/10/15(月) 20:46:29.63

ｷｺｷｺｷｺ…

**マンセー名無しさん** · 2018/10/15(月) 20:52:28.97

自民党は何もしてこなかったというが
いうて島一個やからな
何かするほどの価値はないってのが自民党の本音やろ
地下に膨大な資源が埋まってるとかなら話は別やが

ましてや自衛隊出動させるなんて狂気の沙汰やで

**マンセー名無しさん** · 2018/10/15(月) 21:20:03.81

明治初期に日本領化してたら誰にも文句言われなかった。何故1905年まで遅れたのか

**マンセー名無しさん** · 2018/10/15(月) 21:40:02.74

竹島にしろ尖閣にしろ
よく「わが国固有の領土」っていうとるけど
あの固有ってどういう意味なんや?

千島も竹島も尖閣も領土化したのは明治以降ちゃうんか?

**マンセー名無しさん** · 2018/10/15(月) 23:09:40.82

あたりまえじゃねえか。近代国家日本が、近代の国際法に従って日本領土にした
島々なんだから明治以降に決まってるだろ。
日本政府の言う固有領土・または固有領土論というのはそういう意味なのは常識

有史以前から日本領土であったというようなトンデモ解釈なのか。
韓西弁はバカだな。

**マンセー名無しさん** · 2018/10/15(月) 23:48:39.77

>>64
なら別に領土ですて言えばいいやん
わざわざ固有のってつけてるところに疚しさを感じるわ

そもそも国際的に通じる概念なんか?

**マンセー名無しさん** · 2018/10/15(月) 23:53:47.77

なぜ、固有領土というのかを、もっとわかりやすく説明すれば、

日本政府としては、一般的に、一度も他の国の領土となったことがない領土という意味で、
『固有の領土』という表現を用いているわけ。だから無主地先占した島は、固有領土なのさ。

竹島の場合は、近代地理学的に「発見」されたのは、1901年3月のことで、世界各国の新聞が
報じて、この年のうちに世界がその情報を共有した。

http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2015/06/yanko-island-not-attached-to-korean.html
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2015/06/1901-may-journal-of-geography-island-in.html
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2015/05/new-island-named-yanko-mentioned-in.html

韓国の新聞で報道されたのは、日本の新聞各紙よりも早い1901年4月1日だった。
https://blogs.yahoo.co.jp/chaamiey/57649209.html

まあこの新聞記事の時点で、「ヤンコを日本が得たが」と書いている。
しかも韓国の帝國新聞の記者はなんと若き日の李承晩らしい。

**マンセー名無しさん** · 2018/10/16(火) 00:22:29.98

>>66
近代地理学的に発見されてからを問題にするなら
なんでネトウヨにしろ韓国にしろ近代以前の古地図とか引っ張り出して領土主張するんや?

あと固有領土をそうやって定義してしまうと
琉球列島全体が固有領土かどうかよくわからんようになる可能性があるけどええんか？

**マンセー名無しさん** · 2018/10/16(火) 00:41:42.03

北方領土はロシアに忖度して何も言えないのに竹島問題には強気
スネ夫かいな

**マンセー名無しさん** · 2018/10/16(火) 00:59:31.07

共産党が千島全体の返還を要求してることは無視して
北方領土献上してしまう安倍ちゃんを支持するのほんま謎

**マンセー名無しさん** · 2018/10/16(火) 10:16:17.41

領土問題はどっちの領土か客観的にわからないから領土問題なんだよ
勝った方の領土といって良いから実効支配してる韓国の領土で間違いない

**マンセー名無しさん** · 2018/10/16(火) 14:11:07.95

領土問題を棚上げにして韓国と平和条約を結んじゃった以上もう竹島は日本に帰ってこないだろ
そして北方領土問題を棚上げにしてロシアと平和条約を結ぼうとしているのが安倍

**マンセー名無しさん** · 2018/10/16(火) 14:40:37.70

ネトウヨは嫌いやけど竹島は日本人として日本領やと言わんなあかんやろ

**マンセー名無しさん** · 2018/10/16(火) 16:06:29.61

正しい方の領土になるんじゃなくて領土にした方が正しいんやで
ロシアがWW2の不拡大の原則破りまくってもお咎めなしやん
公正かどうかで判断すれば共産党の言う通り千島全部+南樺太が日本領やぞ

**マンセー名無しさん** · 2018/10/16(火) 16:16:22.36

>>51
統一にやるなって言われているんじゃないの

**マンセー名無しさん** · 2018/10/16(火) 18:44:11.72

鬱陵島の２つの属島

観音島　　見るからに、これが石島　　面積は、0.071k㎡
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1d/08/e6d94d65a93b4d38badcf71bc477b849.jpg

チュクド(竹島)　面積は、0.208k㎡　　まぎらわしいので、日本では「竹嶼」と呼ぶ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/15/64/45a577c5cc604ec5d598bab419cf5071.jpg

**マンセー名無しさん** · 2018/10/16(火) 18:48:29.87

欝島郡守の沈興澤が、1906年3月29日の報告で韓国領土だと勘違いして中央政府に
問い合わせたあとの経過。歴史事実を当時の韓国の新聞で辿ります。

1906年5月1日付　帝國新聞
日本人が、無體な(韓国をないがしろにするような)行動をしたという新聞記事。
https://i.imgur.com/asZ8oGs.jpg

1906年5月1日付　大韓毎日申報
独島を日本が領地にしたとは、理の無い話だという新聞記事、ともに沈興澤の言い分
https://i.imgur.com/BC7pNY5.jpg

1906年5月9日付　皇城新聞
独島が今日本の領地になったので、日本の官吏一行が視察のついでに鬱陵島に来たと
鬱島郡守沈興沢氏から内務部へ報告があったという記事
https://i.imgur.com/pFYa3qx.jpg

1906年5月中旬から6月中は、新聞報道無し。
独島は韓国領土というのは、沈興沢ひとりの思い違いであり、韓国領土ではなかったこと
を韓国内務部などが気が付いた時期。　(1900年の請議書で内部大臣が範囲外としていた。)

**マンセー名無しさん** · 2018/10/16(火) 18:54:18.96

1906年7月3日付　『戸口詳査説』　萬歳報　
大韓帝国全土にあたる十三道350郡を詳細調査する計画があるとの新聞記事
https://i.imgur.com/x0ih5sc.jpg

1906年7月13日付　『池田公函』　大韓毎日申報
統監府の池田氏が鬱島郡の行政単位名と設置年月を回答せよと内務部に公文を送ったという新聞記事
http://3.bp.blogspot.com/-GBczNLiBl5c/VY6cOaQKiNI/AAAAAAAACKE/-26bXFJI4O4/s1600/1906%2BJul%2B13%2B-%2BUldo%2BCounty%2BBoundaries%2B-%2BDaehan%2BMaeil%2BSinbo.jpg

1906年7月13日付　『鬱島郡の配置顛末』皇城新聞
該郡所管島は竹島(竹嶼)と石島で、東西が六十里で南北が四十里だ。
http://2.bp.blogspot.com/-qYxONhZ6F_4/VY6YzPFPFqI/AAAAAAAACJ4/nGGxk5UO6sA/s1600/1906%2BJul%2B13%2B-%2BUldo%2BCounty%2BBoundaries.jpg

1906年7月13日付　『各郡地形更圖』　萬歳報
大韓帝国内務部は、統監府からの問い合わせに応じて、全国各郡の地図を再描画し正しく
更新した地図を作製した。つまり、独島が含まれない、詳細鬱島郡更新地図が作成されて
日本側に伝えられていたことが判明した記事。
http://i.imgur.com/QpvNclr.jpg

1906年9月26日付　『鬱島戸口』皇城新聞　
鬱島郡の境界、戸数と人口の調査結果がでたという記事
https://i.imgur.com/h70gjKn.jpg

こうしてすべて平和裡に問題は落着していた。　竹島それは、紛れもない日本固有領土。

**マンセー名無しさん** · 2018/10/16(火) 19:07:45.36

米国も日韓関係に配慮して「両国で決めてね」って言ってるけど
竹島については日本領土という見解を折に触れ出してるよね

**マンセー名無しさん** · 2018/10/16(火) 21:02:49.89

そもそも固有の領土というなら、同じ枢軸国だったドイツはどうなんだ？
近代ドイツ発祥の地である東プロイセンを含む、全国土の4分の1をソ連とポーランドにぶん取られて永遠に戻ってこないんだが
日本にたとえれば京都や奈良を含む西日本一帯をとられて戻ってこないような話だぞ
それが、あの大戦に負けた枢軸国に対する、当然の処遇なんだが

**マンセー名無しさん** · 2018/10/16(火) 21:05:03.54

ドイツは間抜けって話だろ。

**マンセー名無しさん** · 2018/10/16(火) 21:12:04.93

東プロイセンはもともとドイツでもないし。

**マンセー名無しさん** · 2018/10/16(火) 22:13:24.75

>>81
近代ドイツはプロイセンとオーストリアの主導権争いにプロイセンが勝った結果できたんだが

**マンセー名無しさん** · 2018/10/16(火) 22:34:42.37

正直竹島はどうでもええ
実効支配しとる尖閣の方が大事

**マンセー名無しさん** · 2018/10/17(水) 06:21:50.76

1895年10月8日閔妃殺害事件（乙未事変）
（中略）
1896年2月10日ロシア 107名の水兵 20名の食料担当兵大砲一門を漢城に搬入。ロシア兵150名となる。
宮女ゲン、金明載より「各大臣等日本兵が密かに国王を廃位しようとしているので甚だ危険なり。速かに露館に
播遷し回避されたし」旨の書状を高宗に届ける
2月11日高宗と世子（純宗）が宮女用のかごに乗り、ロシア公使館へ
高宗勅令で「閔妃殺害事件の犯人として特赦された趙羲淵禹範善李斗璜李軫鎬李範来権濚鎮の首を持って
ロシア公館に持参せよ」
閔妃殺害事件についての再調査も実施され、漢城で発行されていた英文雑誌に調査結果が掲載された。
（中略）
1897年2月20日高宗、慶運宮に還宮
10月12日大韓帝国へ国号を改める
（以上、ウィキペディア「露館播遷」より）

日清戦争直後、朝鮮全土を軍事制圧していた日本兵によって王妃は殺され、王まで殺されそうになっていた。
ロシア公使館に逃げて難を逃れたものの、ロシアは1年間しか安全な場所を提供しなかったため、王妃殺害の件ですら
黒幕の日本兵にまで捜査をできなかった。

竹島が日本の固有の領土であり、韓国もそれを認めていた、と言いたいのであれば、少なくともこれより前のソースが必要

**マンセー名無しさん** · 2018/10/17(水) 06:44:31.17

>>79
そうそう
どっちが先に住んでたかなんておとぎ話はどうでもよくて
日本の政府与党＝自民党が60年以上も韓国の実効支配を事実上黙認してきたっていう
事実がもっとも問われる部分

**マンセー名無しさん** · 2018/10/17(水) 07:48:05.29

>>83
実効支配が及んでたのに
わざわざ突付いてややこしくした老害都知事もおったしな

**マンセー名無しさん** · 2018/10/17(水) 08:28:06.25

>>86
そういうことについては日本も韓国もアホとしか言えん

やっぱりソ連は凄かった
日本が北方領土ガー言うても全く取り合わず
向こうから領土云々言うてくることも全く無かった

ロシアは基本的にはソ連のやりかた引き継いでるけど
たまに領土の話言い出すことあるからソ連よりはだいぶ劣化しとる

領土問題というのは今現に支配してる側と支配してない側ではやるべきことが全く逆なんや
支配してる側は領土問題の話なんか絶対に言い出したらアカン
向こうからなに言われても「え？領土問題？なんやそれ？」という態度を貫くべきや

逆に支配してない側は1日も休まずに毎日領土問題を叫び続けなアカン
それをちょっとでも休んだらそのぶん領有権の根拠は失われていく

日本が支配してるのに尖閣についてわざわざこっちから領土問題ガナり立てて東京都で購入とか言い出す石原もアホやし
韓国が支配してるのにわざわざ「独島は我が領土」「とガナり立てて上陸までする李明博もアホや

**マンセー名無しさん** · 2018/10/17(水) 09:33:55.01

＞石原
＞李明博

あんなことしたら却って不利になることくらいわかってるはず
こういうことするのは実は領有権なんかどうでもいいんだよ
自分の支持者向けの頑張ってますアピールしたいだけ

**マンセー名無しさん** · 2018/10/17(水) 11:08:08.48

>>84
いっぱいありますよ。1895年10月以前のソースを列挙していきますね。
まずは、1895年8月13～14日の請議書から。

第五百十四號
欝陵島에島監을置하는件을謹上奏하압나이다
開國五百四年八月十四日
内閣總理大臣臣金弘集
内部大臣臣朴定陽

第三百二十九號
開國五百四年八月十四日
別紙内部大臣請議한欝陵島에島監을擇置하는件은案호니
該島가海水中에孤立하고舟楫通行이極罕하야居民이政府
의 命令을不知하고 ■ 統率하는 者도無하니該島民中에
셔島監을擇任하기도不得已한事오■面執綱例로官頒放은
無케한다하니官制와國庫經費에도關係치아니하야無妨하
오니請議한■로閣議決定되오미可하므로認하나이다
指令案
欝陵島에島監을擇置하는件은請議한■로 閣議決定후
上奏하야裁可하시믈經함

**マンセー名無しさん** · 2018/10/17(水) 11:09:58.18

第一百三十三號
欝陵島에島監擇置하한請議書
右는該島가海水中에孤立하야陸地에距離는絶遠하고
舟楫의通行■極罕하야居民이政府에命令알不知하한
中에官置한管攝者가無하야于于移住한民人이 榛蕪를
開拓하고聚落을成하나 統率하는權이無하면散亂한患을
免치못할지니本土人中에셔最其堪勝할者를擇하야島監
에任하고 其俸給은嗣後該島歳入을査檢하야 酌定하기
前에는姑且地方面執綱例로官頒放은無하게하미合當하
올듯此段을閣議에提出홈

開國五百四年八月十三日

内部大臣朴定陽
内閣總理大臣金弘集閤下査照

**マンセー名無しさん** · 2018/10/17(水) 11:19:48.81

解説
大韓帝国の鬱陵島に関する「請議書」は、1895年、1898年、1900年の三つがある。
参考サイト
1898年の「鬱陵島に島監を置くことの請議書」は
https://blogs.yahoo.co.jp/chaamiey/58089789.html

この項の記事の下にあるコメントに、1895年の請議書についても全文出てる。
1895年のは、「欝陵島に島監を擇(えら)んで置く請議書」というもの
要点は、史料紹介者の小嶋日向守氏のコメントにあるように、もし、「鬱陵島から90㎞も離れた
現在の竹島が、鬱島郡に含まれているとするならば、請議書には、互いに隔絶した二島から
なると記述したはず」なのにも関わらず、
https://blogs.yahoo.co.jp/chaamiey/58182086.html

1895年の欝陵島に島監を択置する請議書には、「該島は、海水中に孤立し陸地からの
距離は絶遠で、船舶で通うことは極めて希である」
1898年の欝陵島区域を地方制度に添入する請議書には、「鬱陵島は、青々とした東の
海に孤立して陸地とは隔絶している。」
と書かれていること。1900年のにも、東溟(青々とした東の海)に特立し大陸から遠
隔であるとなっている。
この一番有名な1900年の請議書が、「日本の保護国」とか関係ない時代の決定的証拠
でこのスレにある。>>25
https://blogs.yahoo.co.jp/chaamiey/57256868.html
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2010/02/1900-oct-22-petition-by.html

「内部大臣之章」と「沃腴」(よくゆ)の判読について
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2015/07/1899-july-6-ulleungdo-inspection-report.html

**マンセー名無しさん** · 2018/10/17(水) 11:24:12.31

>>88
李明博「独島上陸したったで」
↓
前原外相「ICJ提訴な」
↓
アベ「はい、はい、この話もうやめ、やめ」

**マンセー名無しさん** · 2018/10/17(水) 18:30:39.59

>>84
(つづき)
議政府と高宗国王に奏上した三つの請議書は共通して、鬱陵島は孤立していると表現している。
90㎞離れた竹島は眼中になかったことは明らか。

1895年の史料をもう一つ挙げれば、このスレの>>55の『朝鮮知識の宝庫』の記述
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2011/08/1895-korean-repository-vol-2-page-412.html

この英文の書籍は、リンク先で、ハーバード大学エンチン図書館所蔵本で内容が読める。
出版年と出版地は、
January - December, 1895, Trilingual Press, Seoul, Korea, 1895とあるように
1895年　ソウルで出版されたことがわかる。

この本の鬱陵島の項目は、ドイツ人のフェルジナント・H・メーゼルが執筆している。
メーゼル本人が、1894年以前の夏に実際に鬱陵島に行き、朝鮮人から聞いた話が
書かれていて、そこには、鬱陵島と于山島の間に「水道(海峡)」があって船が停泊できると記述
され、鬱陵島本島と于山島との間は、463メートル程度と書かれている。

この于山島を、90㎞離れた島根県の竹島であるとする現在の韓国政府の解釈は、国際的に通
用するものではない。

**マンセー名無しさん** · 2018/10/17(水) 18:32:38.94

訂正　>55ではなく、>>56　と　>>57　でした。

**マンセー名無しさん** · 2018/10/17(水) 19:20:50.72

>>93
でも国交正常化交渉で問題にせず
朴正煕が灯台作って警察駐留させても
金泳三が波止場作ってもボケーッと眺めてて
李明博が上陸してもICJ提訴しないとか
もう領有権放棄しているとしか思えないよねw

**マンセー名無しさん** · 2018/10/17(水) 19:38:09.61

日韓国交正常化とトレードオフで売ったからな
今更竹島を返せとか言うのはクーリングオフ期間が終わったのに金を返せとか連呼してるのと同じ

**マンセー名無しさん** · 2018/10/17(水) 20:18:54.21

>>95
>>96
韓国のYTNテレビが2014年6月にトクダネとして報道したニュース動画がまだ視聴できます。
http://www.ytn.co.kr/_ln/0104_201406100133295720
1分52秒の動画です。国交正常化交渉で問題となった、竹島を棚上げしたのは日韓双方です。

ｍａｔｓｕ氏による、下記urlの11/6/14 08:07　(2014年6月11日)の投稿コメント参照
韓国YTNによるこの報道の解釈はまったくの歪曲で事実誤認が甚だしいのですが、
韓国側も将来的には解決は、ICJに委ねざるをえないことを承知していたことがわかる。

http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2014/05/the-diplomat-icj-and-dokdotakeshima.html

**マンセー名無しさん** · 2018/10/17(水) 20:21:26.38

以下は、小嶋日向守氏による11/6/14 22:13 (2014年6月11日)のコメントから
書き取り

(表紙)
秘密指定解除　外交記録
昭和37年7月　　　　極秘　100部の中　5号
日韓交渉関係法律問題　調書集
外務省　条約局法規課
条規(62)

(本文画面2)
　竹島
　竹島問題を日韓両国が国際司法裁判所へ付託する際の
　手続について(昭和37．2．24)

　日韓両国が竹島問題を国際司法裁判所へ付託するための手続として■■
記のとおり、(1)韓国が国際司法裁判所の管轄権を受諾し、その判決■■
の宣言を行い、且つ、(2)日韓両国が竹島問題を付託することについ■■
合意書を作成しなければならない。
　従つて、現在の段階において、韓国による応訴を確実ならしめる

(手書きメモ1)

(5) (竹島)問題に関し、金部長が、ICJ提訴の
　みが本件の唯一の解決策と思われるかと質
　したのに対し、池田総理は、世間の関心が
　消え失せるまでそっとそのままにしておくのも
　一案かもしれないと答えた。

**マンセー名無しさん** · 2018/10/17(水) 20:22:57.35

韓国菌がついた竹島イラネ
焦土化して消せよ

**マンセー名無しさん** · 2018/10/17(水) 20:33:23.52

まあ、ビーバーズが
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2014/05/the-diplomat-icj-and-dokdotakeshima.html
引用しているように、アメリカの外交官は、下記のように認識しているということだよ。

The reason Korea refuses to take the Liancourt Rocks dispute to the International Court
of Justice is that Korea knows it has little to no evidence to support its historical claim
to the Rocks and that Japan has a great deal of evidence to support hers.

韓国がリアンクール岩礁紛争を国際司法裁判所に提訴しない理由は、韓国が、歴史的な
岩礁の領有権主張を裏付ける証拠がほとんどないことを知っている一方で、かたや日本側
にはそれを裏付ける証拠が多いことを知っているからだ。

**マンセー名無しさん** · 2018/10/17(水) 20:35:41.50

訂正
ビーバーズが　×
ゲーリー・ビーバーズ氏が　○

**マンセー名無しさん** · 2018/10/17(水) 20:38:27.21

応訴すれば、ICJの場でまけることが分かっていて逃げ続けていれば、竹島が韓国領土に
なるというような、理屈は国際司法の場ではまったく通用しないことを、在日諸君は、肝に
銘じておくべきだね。

**マンセー名無しさん** · 2018/10/17(水) 21:05:49.32

>>102
逃げてるのはジャップだろ
民主「提訴する！(しない)」
自民「竹島？あっ大丈夫っす・・・」↑これを逃げてると言わずして何と言う？

**マンセー名無しさん** · 2018/10/17(水) 21:23:53.67

>>103
あなたがそう考えるのは自由だけど、ビーバーズ氏が引用した元記事

https://thediplomat.com/2014/05/the-icj-and-the-dokdotakeshima-dispute/
と執筆者のアメリカの外交顧問
https://www.jberkshiremiller.com/about.html

のような専門家は冷静に見て、韓国側が逃げていると判断しています。
それが国際的なコモンセンス(常識)です。

**マンセー名無しさん** · 2018/10/17(水) 23:47:00.72

クスクスクス…
史実の前に韓国側は沈黙ですか？w
お得意の印象操作(韓国に都合の悪い事実に対して「大した価値は無い」とレッテルを貼って誤魔化す)は
今回はやらないんですか？

**マンセー名無しさん** · 2018/10/18(木) 00:00:23.99

提訴するのは実効支配してる韓国ではなく領土を主張してるジャップだろ
そのジャップが提訴する気ないならもう韓国領で確定なんだよな
提訴しても負けることがわかってるから提訴できないのがジャップ
民主はギリギリで勝てないことに気付いて中止、自民は勝てないことを知ってるからやらない

**マンセー名無しさん** · 2018/10/18(木) 00:02:30.07

提訴しちゃって負けたら「どちらの領土か議論の余地がある」が「100%韓国」に変わっちゃうからな
それが怖くて提訴できない雑魚ジャップは50年以上占領を黙認ｗｗｗｗ