日本第一党のデモに行ってきたけど質問ある？★4
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>>353
少なくともワイは必ずしも直接民主制が理想の状態やと思ってへんねん
必ず負け続けるマイノリティの存在を許すことと、人間が共通して間違いやすい議題を扱うときは多数決より専門家の方が正しい意見を出せるという弱点を克服できへんからな
せやから、理想を語ってないんやなくて、理想自体が違うんやで >>345
全容把握する必要が無い
私的所有は完全になくなっとるから専有は認められない
執着心は社会的に作られたものやから消滅する
>>350
現行の貨幣なんて中央集権的資本主義的なものはなくなるべきやで
>>353
ソ連は左翼的な夢見させて実際は右翼のスターリンが支配して終わった
理想自体は右翼がどれだけ非現実的だと攻撃しても悪いものとはならない
右翼の喧伝に惑わされるな >>354
民主制は多数決やないってのは義務教育で習わなかったか?
義務教育も国家に都合の良い民衆を作る為のものやけどな
議論が大事なんやで
審議せずに採決しやがった自民党に野党が何故怒っとるか考えればええ
議論こそ中核で多数決は最終手段
多数決でも全会一致が一番ええけどな >>354
それとマイノリティの存在許すってどんだけ上から目線なんや
ほんまにマジョリティは乱暴やな
マジョリティからの許しが無いとマイノリティは存在もでけへんのか
許されへん世界も厭やけど許可制の世界も厭やわ >>356
もちろん知っとる
議論を尽くしたからいつでもマイノリティの意見は通らなくてええわけやない
直接民主制において数の暴力がより抑制されにくいということは知っとるよな？
それともう一つ、お前さんは支配を否定するが、その正しい民主主義を行うための教育は誰がすんねん？
フーコーとかイリイチを持ち出すまでもなく、集団全体に同じように教育することが求められるわけやが、集団に対して同質の教育をするということそのものが支配の構造やで
何度もいうが、お前さんの主張はアナキズムにはなりえへん主張ばっかりや
>>355
全容把握してないのに必要な人が必要に応じて持っていくこともできないし、必要な人に渡すこともできない
住所も運ぶ中身も知らんと宅配さえできん
所有は認められないのに何を贈与するかしないのかを決められるというのは論理的に矛盾している
執着心は心身から発する欲望に起因するわけやが、社会的にどうやって消せるか論証してみ
結論だけやなくてその間の論理を話してみいや、左翼を名乗るなら >>357
日本語苦手なんか？
常に負け続けてしまうマイノリティの存在が発生してしまう、ということを「許す」という表現で表してんのや
むざむざ盗塁を許してしまう、と同じ表現や >>355
執着心について
執着心ってのは、要は「欲」だろ
三大欲求とか、欲のいくつかは本能に根ざしてる側面は確実にあると思うけど
社会構造の変化が執着心を無くすかどうかはかなり疑問 >>358
数の暴力は、全会一致じゃなくともある程度数理的手法で押さえ込めるよ
説明するとややこしいからここじゃしないけど
>>336で挙げた本などでその手法の概略解説してある
ググるならキーワードは社会的選択理論とか、人名でボルダとかコンドルゼか？
今そうしないのは、手法が複雑で分かりづらいってとこが大きいが、ビッグデータ処理に特化したAI前提なら可能かも >>361
ビッグデータ言うけど、どんな学習させるんであれ、そもそもデータをプールするために集団の成員が全員必ず何かしらのデータを打ち込まないと直接民主制にならんやろ？
しかも、全員がかなり様々な問題について回答しまくらないといかんわけで、そんなん何も知らんがな、みたいなことにも回答せなあかんやん？
こんなんでまともなAI作れるんかいな？ >>362
ええんやで
上でも言うた通り、ワイはお前さんの結論やなくて論理を聞きたいんや
なぜその結論に至るのかを教えてくれへんか >>363
すべてって言うと確かに難しいが、まず考えられるのは、さっき挙げた電力や通信の使用状況
元々電気的情報だから、AIがすぐ読める
で、こういう情報ってのは、その人のライフスタイルをかなり反映する
古典的な例だと、警察や泥棒が電力メーター見て生活パターン推測するとかあるだろ？それをもっと掘り下げたバージョン
それを機械学習させる >>365
活動時間の予測くらいはできるかもしれんけど、その人が何を考えてて何を好きかっていうのは多分R2乗値とか壊滅的に低い予測しかできへんと思うで
やっぱ予測の精度を上げようと思ったらその人にあらゆる文章を書かせてテキストマイニングするとかせなあかんやろうけど、それでさえその人が顕在的に意識できることの一部しか反映できへん
そうなると常に生理計測をし続けてそれと対応させるとかせなあかんなるけど、これはもう明らかなディストピアやな 後は、反発も相当予想されるがSNSとかもあるか？
ほぼ日記感覚で、逐次今何してるかとか自分から投稿してる人も多いｗ
TwitterやInstagram、Facebookはこういうポテンシャルも持ってたりする。良し悪しはともかくｗ >>366
行動から思考を統計的に推測するってのはそうそう簡単なことじゃないけど、ある程度はできるんじゃない？
例えば、GPSからある道端に異常な人口密度が頻発してるとし、そこに踏み切りがあるとする
それだと、そこが「開かずの踏み切り」である可能性考えるべきで、不満感じてる人多いだろうからダイヤや踏み切りの位置と数など見直すべきとか >>366
生理計測は、実はすでに実験的でそこまで普及してない状況ではあるがやられてたりするｗ
スマートウォッチがズバリそれ と言うか、モバイル情報端末からIoT/ICT、果てにはスマートグリッドや無接点給電などをすべて統合的に見ると、行き着く先はそういうことになるんだよ
人間のライフスタイルや行動、思考まで含めた電子的コピーを作り、それらに対しAI中心のデジタル的手法で「監視/干渉」する
その果てに現れる世界がユートピアなのかディストピアなのかはさておきだが >>369
スマートウォッチで測ってるのは大体脈波と体動や
実際のところ、これで分かるのは緊張したかどうか、精神的負荷がかかってるかどうか程度で、何を考えてるかの予測には程遠い
少しでも予測したいならfMRIでも使って脳の活動を見ざるを得んが、これは部屋で寝転んで微動だにせず使うもんやから日常計測には使えん
将来的にはウェアラブルな脳波計はできるかもしれんが、それでわかるのは「なにかしたときに脳のどこかが活動した」ということだけであって、頭の中で何を考えてるかが分かるわけではない
例えば興奮した理由が蜘蛛にビビったのか、上司に怒鳴られてビビったのか、それだけではわからず、行動指標も同時に取らなあかん
更に言うと、よく誤解されるけど生理指標は個人差がでかい、そう簡単にビッグデータで各個人に当てはめられるようなきれいなデータは取れん
行動から思考を予測するというのは実験心理学者の見果てぬ夢や
ワトソンの時代からずっとそうやからな
何十年経っても未だ端緒にもつかん
残念ながらそれほど簡単ではないと断言せざるをえん >>371
だから、まだ実験的なもんだよ
更にウェアラブルが普及したらどこまで読むことか
因みに、ソニーが「スマートかつら」の特許なんてもん持ってたりするｗ >>372
今の設計思想でいくらデータを取っても、その人の思想信条とか民主主義での投票行動を予測できるほどのAIができるとは思えん >>373
思想信条は内心の自由あるし、読めても読んじゃダメだろうな
だが、生活に密着する行政の方針とかにはかなり有用に使えると思うし、そういうのは思想まで読まなくともいいんじゃない？ >>374
それやと直接民主制の夢というところからはえらく後退してへんか？
そもそも投票行動と思想信条は切り離されへんねんから、読めたとしても読んではいけないなら投票行動を予測すること自体まずいやろ
選挙の秘密が何で守られてるのか、という話や
実際のところ、ちょっとした行政サービス提供の予測さえ難しいと思うが……行政に取り入れられたしてもせいぜいスマートグリッドとか、効率的なゴミ置き場の決め方とかくらいやと思うで >>375
もちろん完全じゃない
しかし、なぜ議員を選択するかっていうと、国家の大局睨んで云々ってより、自分の生活環境よくしたいからだろ？
そういう側面に於いて「はじめっから議員が要らないまま反映」できるなら、かなり直接民主に近づくんじゃんし？ >>376
せやから、それができるとしたら、思想信条を相当測っとるやん
近所の図書館をツタヤにするか、川を埋め立てて工場を誘致するかっていう投票だけでも思想信条は反映されるんやで >>377
そういうのを住民全体の行動パターンなどから類推するってこと
それなら個々人の信条とか分からなくても多数決的結果得られる
問題はそこまで技術が追いついてないのと、その手法にどう精度持たせるかだが
だから、半ばSF的空想なんだけど 要は、Amazonの「こんなものも買われてます」のムッチャ凄い版だわなｗ >>378
なら、なおさら無理やで
個人の集合体がどう動いたか程度のデータしか取れんのに、どう投票するかなんかどんなパラメータ入れるっていうねん >>380
ニーズは分かるだろ
そこに道路を通すべきかどうかとか、そういうの
ま、そもそもAIによる機械学習的ビッグデータ解析なんてはじまったばかりだし、どこまでポテンシャルあるものかはもちろん分からんけどね
ただ、直接民主に繋がる糸はあるってこと 要するに、予測できるほどデータ取るならディストピア化、そうでないなら予測できるほどの精度が得られない
このジレンマは解消できへん >>381
それってただの交通量調査でしかないで
それに対して必要な道路やけど通すかどうか、とかいった判断は全く別の話や 例えば現実でも保育園が必要やってニーズは誰でも分かっとるけど、保育園の増設のための投票をするかと言えば全く別問題や
そこに思想や信条を抜きにして考えることなんかできへん >>383
だから今はまだ難しい
それこそAmazonとかみたいに、統計から潜在的需要まで読み取り、更に精度を物凄く上げれれば「市民が望む政策」をAIが分析し提案する「有権者全員の声を聞いて判断する電子議員」みたいなもんが生まれるかもしれない
どんな有能な議員でも有権者全員の意見聞くなんて無理なんだから、これは直接民主に近づける道じゃない？ と言うか、今想像する限り、直接民主やるとしたらこの方針しか思いつかないｗ >>384
その場合は、投票結果の方がバイアスかかったもんである可能性もあるわな
まあ、そこも逆について問題
行動パターンのみで判断し、リアル投票に於ける「バイアス」を除去しちゃったとしたら、それは良いことなのかどうかｗ >>385
>>387
とりあえず夢想として「そうなったら」というのは分かったが、自分で意思表示してないのに意思決定をしたことにされてまうわけで、それこそ疎外と言わざるを得ないんとちゃうか >>388
ああスマン
疎外ってのはマル経用語で、意味違う
簡単に言えば、カネを稼ぐのは手段でありそれは生活を良くするためなのに、資本主義ではカネを稼ぐことが目的化してむしろ生活を犠牲にしてしまうような逆転が起こる
人間がカネを支配してたはずが、逆に人間がカネに支配されるような状況になること
そういうのを「疎外」という
細かい解説は左翼にお願いした方が詳しそうだが
まあ、自分が表明してない「意思」が勝手に反映されちゃうのは気持ち悪さもあるわな
しかし、昨日計算コピペ貼ったように、すべての人が意志表明すると会議だけで時間が全く足りなくなる
だから、やり方としては意思そのものを「自動化」するしかない >>389
そもそも自己に所属するべきものが自分のものでなくなるっていう意味やろ
マル経でもこの意味から離れては使われてないで
それと、間接民主制よりは自分の意思表示がないAIの方がマシっていうなら、ワイは明確に反対やで
さっきも言うたが、ワイは直接民主制が必ず良いという前提を共有してない >>390
ま、当面は仮にAIが政策データ解析に使えるとしても、結局議員とか行政職員とかを通してだろうね
未来に於いても全く不可能ではないかもって可能性の議論だし、それが良いか悪いか、ユートピアかディストピアかという問い掛けはもちろん別途議論しないといけない
IoT/ICTの向かう未来を想像すると、5G普及辺りから強ち絵空事でもなくなるかもしれんし >>391
今現在成人してるやつが生きてる間は無理やろね
現存の計算しかできないAIの設計思想が根本的に変われば話は別やけど、そんなことは当面起こりそうもない 【悲報】有田芳生さん参院本会議で『貴様らに苦しみや悲しみがわかるのか！』と絶叫してしまう
1 ：風吹けば名無し[age]：2018/12/07(金) 16:31:10.08 ID:RWWCckn50
https://snjpn.net/archives/82936
有田芳生議員、答弁時間を完全無視…
→ 白真勲議員に注意され頷く→ 無視 →
発言続行「人間の苦しみや悲しみがわかるのか！」
と絶叫した。
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20181207/UldXQ2NrbjUw.html
↑
どう考えてもやってることネガキャンやし
ネトウヨ気持ち悪すぎるわ >>393
ネトウヨではないだろ
入管法改正案を可決させた与党が一番クソだけど、野党のこう言った駄々こねは悪手 >>394
いやどう見ても味方のフリしたネガキャンやろ
ヨシフが世間の空気も読めないアホなのは確かだけど
わざわざスレたてて
【悲報】有田芳生さん参院本会議で『貴様らに苦しみや悲しみがわかるのか！』と絶叫してしまう
14 ：風吹けば名無し[age]：2018/12/07(金) 16:32:38.67 ID:RWWCckn50
有田さんは頑張ってるんぞ...
それを無視するアベを許してええんか？
【悲報】有田芳生さん参院本会議で『貴様らに苦しみや悲しみがわかるのか！』と絶叫してしまう
48 ：風吹けば名無し[]：2018/12/07(金) 16:35:33.69 ID:RWWCckn50
有田さんの魂の演説にも関わらず若者はアベ支持やぞ...
↑
なんてやってる時点で確信犯的やろ
無能な左翼のフリしてスレたててネガキャンとか気持ち悪すぎやわ
統一教会みたいなやり口やん >>395
野党を批判しただけではネトウヨにはならないし、単純におちょくってるだけだろ こんなに中身スカスカのまま、焦って通過させなアカンほど
オリンピックに間に合わへん
原発にもってける人がおらへん
いうことなんかな プロテスタンティズム解説予告した者だが、明日、て言うか今日の夜、日が回る前くらいまでには投下する
ただ、長くなりそうだから一晩じゃ終わらないかも >>400
この団体で得する人物は高田誠以外いないのだろうなｗ そら身内からもヘイト豚wって言われとる人やし多少はね >>403
公認して支援するだけの資金がないんかもな >>402
おい韓罪タバコジキ
犯罪煙草はちゃんと処分しろよ
逮捕されてからじゃ遅いぞ（親切な忠告） すぐにレスしたら叩かれるから時間挟んでこっそりレスしてるのかな？
ビビリなの？ OKYO DEMOCRACY CREW
@TOKYO_DEMOCRACY
返信先:@TOKYO_DEMOCRACYさん、 @RINSAN1213さん
そして日本の哨戒機が韓国軍艦船に接近した理由として考えられるのは、まさに挑発であった。
つまり両軍は一触即発の衝突危機に一時的に陥り、その事後処理として情報発信の鍔迫り合いを演じている。
そして両軍の緊張関係がここまで高まった背景には、徴用工判決を契機とした日本による韓国敵視がある。 OKYO DEMOCRACY CREWE
@TOKYO_DEMOCRACYE
返信先:@TOKYO_DEMOCRACYEさん、 @RINSAN12134さん
そして韓国の韓国軍艦船がP-1に照射した理由として考えられるのは、まさに挑発であった。
つまり両軍は一触即発の衝突危機に一時的に陥り、その事後処理として情報発信の鍔迫り合いを演じている。
そして両軍の緊張関係がここまで高まった背景には、徴用工判決を契機とした韓国による日本敵視がある。 犯罪タマゴジキ無理すんなよｗｗｗｗｗ
いまさらハンJ（笑）とか寒いのは外の気温だけにしとけよｗｗｗｗｗｗｗｗ >>415
マジスマン
よそでアレコレやっててハンJ放置してた
年内には一通り上げる ちょい時間できたんで少し書いてみる
まあ、民主主義に何故「神」が出てくるのかって話をちゃんとやると世界史や政治思想、憲法論絡んでくるんでまず序論的にサックリと素朴にやってみる
「逆」に考えるとどうなるか？って、そこだけ予備知識不要な状態で考えてみてどうなるかってとこだけ述べてみる
「神」ないしは「超越者」が居ないまま平等を実現した場合、社会がどうなっちゃうのか
ここは「自由契約」を軸にしてみる
平等な二者が全く対等な契約を結んだとする
互いに守るならもちろん何も問題ない
しかし、片方が「裏切り」を行ったとしたら？
両者は力関係的には対等なんだから、できる報復も自分が相手にできる程度のもん
つまり、大した対抗はできない
じゃあ、国家や警察は？
その両者も、結局構成員は同じ「平等な人間」
圧倒的な権力で処罰することを認めたら、その権力を持つことそのものが「特権的/不平等」となってしまう
権力を公使することさえ、根拠を問われた場合正当性を失っちゃう訳で
つまり、平等が行き着く先は騙したもん勝ちの弱肉強食となってしまう矛盾に陥る
だから、「契約を監視し違反者を罰する絶対者」の前提が必要となる
超越的な倫理、聖書的「罪と罰」に於いて、契約を破ることを畏れとして認識させる観念をスタートにせんとならん
まあ、これだけじゃまだ足りないんだけど
それだとキリスト教の絶対神と日本の「お天道様」で何が違うのか明確じゃないし
その辺はどうしてもプロテスタンティズムの歴史から説明せんといけないから、また改めて >>417
いくら何でもやる気なさすぎるやろ
ギリシャ、ローマで一神教が流行っとったとでも言うんかいな >>418
その辺は一回廃れ、それ以降ながらく民主主義という選択肢そのものが「危険な夢想」と見なされた時代もあった訳で
今の民主主義最盛期の方が歴史的には「特異点」よ
まあ、とりあえず何も手元にない昼休みでサックリ書ける程度のツカミ
続けてちゃんと解説していくわ >>419
廃れようが何だろうが、民主主義はあってんから民主主義に一神教的な神が必要という主張の反証として十分やろ
まぁ、期待するで
社会契約やなくて自由契約を持ち出した理由、神やなくて人間自体に理性が備わっていると考えるタイプの民主主義などなど、お前さんの主張には論証、論破せなあかんものが山ほどあるからな >>420
先に言っとくと
思考実験って意味で言えば反例は構築できると思うよ
ただ、現状実現性持った代案ないから、とりあえず西欧発のプロテスタンティズムをベースにしてるし日本などもそのコピーを採用してるって、そういうことだろうし >>421
ちゃうがな。現状のシステムがプロテスタンティズム（≠唯一神の信仰すべて）の影響を受けたとかそんな話してへんやろ
お前さんの主張は「民主主義には唯一神が必要」やろ？
つまり、「民主主義が生まれたならば、そこは唯一神の文化である」ということやな
対偶は「唯一神の文化でなければ、民主主義は生まれない」や
これが偽（反証がある）であるからには元の命題も、偽や
これは単なる事実確認に過ぎへん
事実存在したものを覆そうっていうんやから、よほどの論理があるんやろ
せいぜい、絶対無謬の唯一神を想定する文化は（その神からみて）各人は平等であるという観念と相性がいい、くらいの言い方やったら納得するけどな。つまり、必須やなくて傾向程度のものというなら。 >>422
そこ、誤解与えたならスマン
可能性は否定しないよ
全く別のロジックで結論だけ同じ民主主義に至れることもあり得ると思うよ
ただ、現状それを見つけたうえで実践できた人や国はないんじゃないかな？ まあ、失敗例はあるかもね
そういう歴史の教訓から、ちゃんと故あって民主主義は理想論扱いされ実現難しいってされてた経緯はある >>423
それはただ単に今の民主主義は欧米ベースのものが広まったからっていうだけのことやん 可能性ちゅうか、歴史的に事実あったわけやから、そこを認めんことには話進まんで >>425
ぶっちゃけりゃそういうことよｗ
しかし、現状唯一のちゃんと機能した民主主義ではあるんじゃね？
だから、日本みたいな明らかにキリスト教文化ない国でさえ完コピしようとしちゃった訳で
まあ、ギリシアローマ時代とかも末期で破綻するまでは「上手くいってる民主主義」と思ってたのかもしれんけどさ >>427
トランプ爆誕、ブレグジットと見てきて「ちゃんと機能してる」っていうところさえ疑問やけどな
それは別にええわ
現行の民主主義が唯一神文化に育まれたのも、まぁそういう面はあるやろ
ワイが聞きたいのは民主主義に唯一神が「必要」だったという根拠や
仰る通り、ギリシャローマかて、「破綻するまでは」数百年も民主主義で国家を支えてたんや >>428
そこは歴史の話だわな
その辺はボチボチやってくから、こんな感じでツッコミ頼むｗ >>429
オーケーやで
職業柄細かいツッコミ多いと思うが、ワイなりに割とホンマに期待してんねんで しかし、ここって最近カキコ落ちてるけどROMは結構居るのかｗ
取りあえずゆるーく･･･とかやってみたら速攻でツッコミ入って少し驚いたぞｗ むしろデモクラシーの生みの親がギリシャローマじゃなかったっけ プラトンのポリーテイアーでは民主主義は僭主政治へ至る危険な形態と言われとるけどな プラトンは師匠のソクラテスを民主主義の果ての衆愚で殺されたようなもんだしｗ >>417
色々突っ込みたい点はあるが平等はどういう平等なんや
スルメロック臭がする平等は無意味やで
↓検索したら怪しいサイトが出てきた
http://www.k-koyano.jp/godm.html 突然で失礼。年末年始のお休みで関東の実家に帰ってます。どこか行けたら行こうと思うんでその時はオナシャス。しばらく留守にしててすみませんでした >>437
よお犯罪者
犯罪ヤニは捨てたか？
大阪在住やと七星の自称プロフィールと住所が食い違っとるからおかしいなとおもっとったが
お前やっぱり七星やったんやな
首を洗って待っとれ >>437
この正月休みやなくて何時でもええから反差別の本丸野間と会って欲しいわ >>442
イッチが野間に揶揄されとったの知らん？ >>443
のりこえネット２０１８ランキングの２位やぞ >>445
ウザくない？ハンJ民にカウンターとか嫌がられてるの分かってると思うけど 野間安田のBGMは気持ち悪いBGMからパイレーツオブカリビアンに変更決定だな。 今さっき名古屋で行われたカウンターの配信音だけ聞いてたら「お前懲戒請求したやろ」
と言ってた人(野間？)がおって草生えた >>450
自レス訂正
聞き直したら「お前懲戒請求したやろ」と言ってた男性は野間ではないです 質問も何もデモに行くくらいなら私でも可能だ
つまり質問することがない ◆カンコックよ、おまえは、もう死んでいる。
ソウルの1月のマンション取引件数が激減してて、前年同月比で82.6%も減少。
ピークより値段が4000万円落ちても、まだ買い手がつかないという。
http://news-us.org/
いよいよ在日の資産を押さえにかかるな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
