L⇔Rエルアール・黒沢健一/秀樹・木下を語るpart33 [無断転載禁止]©2ch.net
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私L⇔Rファンで近年の健ちゃんの歌い方があまり好きになれないのですが、そういう方ソロDVD買いました?
感想聞きたいな
モタワは買いなんだけど… バックステージパスみたいな事前告知ないオマケって届いてのお楽しみだと思うんだけどガッツリ写真載せるのってどうなんだろうという疑問を持たない人の方が多いのだろうか。 何日までに予約した方はつきますって告知あったよ
知らなかった人は見落としだと思う 告知、両面写真付きで?
でしたら見落としでした。
失礼しました。 「snsにあげないでください。」とか、
注意書きでもなければいいんじゃない。
そもそもsns見なきゃいいんじゃない。 どこがネタバレかっていう感覚も人によるのかもしれないけど、
インスタの写真とTwitterのスピード感が日常になってくると
競ってネタバレされることも想定しないといけないのかもね…。
私はネタバレされても平気な性格だけどめんどくさがりなので、
写真うpとかマメだなーと感心して見てる。 今はなんでもネタバレされてるし
それが嫌な人は自分の手元にくるまではネットはしないことだよね
ネタバレNGとかいててもわざわざネタばらしするようなひとがいるんだから 法律や規約などに明示されたルールに違反する人のために
悪いことしてない人が我慢するのは本来は変なことなのだけど、
ネットでは色々な考えの人と共存するしか道はないのだし、
ルールまでいかないマナーの領域なんて特に線引きが難しいね。
私も自信がないので少し手厚めに考える癖をつけないと。
>>501の意見は勉強になった。 >>499
迷ったけれど買いました。
どんなライブをしてたのか知りたい気持ちもあったし、やっぱり買っておけば良かったと後悔したくなかったので。 >>509
499です レスありがとう!
そうなの、気になるから迷うんだけど
ソロのDVDはやはりL⇔Rとの違いが浮き彫りになってショックの方が先に出ちゃうんですよね…
いかがでしたか? 自分も近年のはあまりって感じだったけど
とりあえず予約して買った でも見てない
モタワのも悩んだけどとりあえず予約した
たぶんこれもすぐ見ないと思う
確かにあとから入手困難になるかもと思うととりあえず買ってるかもな
LRのDVDはすぐに見たんだけどね 近年の歌はリアルタイムでも色々な意見があって、私は肯定派だけど、
あの歌の音楽的な魅力を説明しようとすると言葉に詰まるので、
その辺がおそらく音楽の力の最もミステリアスな部分なんだと思う。
音色やリズムなど、誰もが共有しやすいフィジカルな要素ではなく、
音楽に宿っているスピリチュアルな要素、例えばグルーヴなんかは、
聴き手の呼応が投影する内的世界で、それぞれの中にしか持てない。
でももし自分にしか感じられない不思議な何かを受け取れたら、
それは大きな財産だよね。だからFeel itなんじゃないかな。 近年の健一に興味が向かなかったのであれば買わなくていいと思うよ。
L↔︎Rの思い出が素敵ならそれでいいじゃない。 私は近年の歌声も好きです
L⇔Rのころと比べるのはナンセンスと思います
ショック受けるなんて思うなら見ないでよし L↔Rがスゴすぎたのかもね
偉大だったというか…DVDみて圧倒されたし
今みても通用するというか現役と勝負できる感じ 最近は色気があるんだよね。
低音の魅力、大人の魅力♪ >>516そうそう!
健一さん観てると、年取るのもいいもんだな
と思う。
深みというか…言葉にするの難しいけど、言葉にすることが、もったいないとすら思う何かがある。 まぁ、とりあえず>>513と>>516にいいたいことは、
別にメール欄に何か書かなきゃいけない訳じゃないよってこと 皆さん色んなご意見ありがとうございます!
近年のCDだけの判断だと買わない方向でしたが、もう健ちゃんはいないという寂しさから買おうかなと心が傾いていました
しかし、音楽の嗜好として純粋に考え購入は見送ろうと思います
モタワのDVDを楽しみに待つことにします! そのMOTORWORKSまでが、L⇔Rの歌の延長線上にあると思う。
私自身、L⇔R時代はあの弾力のある声の艶や伸び、
享楽的とも言えるほど純粋な音楽の歓びに満ちた歌が好きだったから、
それらが少しずつ落ち着いていくのと入れ替わるように生まれてきた
説明不能な別の何かにずっと魅了され続けるだなんて、
20年前の自分に言っても信じられなかったかもしれないなー。
そして説明不能なだけに、もし自分が何か一つでも違う選択をしていたら、
その音楽とはすれ違っていたのかもしれない、なんて考えたりした。 私はエルアールはほとんど聴かない
断然ソロ派!
ソロになってからのファンだけど、この人エルアールのvoだった人⁉ってびっくりした ずーっと追って聞き続けてる人が変化に対応できてるのかな
L⇔Rしか聴いてなくて、訃報で復活組としては
L⇔Rとソロは全然別物に感じてしまう
だからソロ期に作った曲はいいんだけど、L⇔R曲をソロで歌ってるのがやっぱり比較しちゃうんですよね〜
移行期のモタワはL⇔R寄りな気がするから、ソロ支持の人はあまり興味ないのかしら 不思議よね、対応しちゃっててね。
初めはおや?って思うものの、聴き続けてるといいねーってなっちゃう。
声、声質かなぁ?落ち着く。
もうあたしは信者。 何を買っても買わなくても自由だけど
今出てる情報以上にこの先これ以上でることはほとんどないだろから
よく吟味しないだね 熱心なファンがアーティストの変化に一瞬拒絶反応を起こすのは珍しくないよ。
比較するなら歌の呼吸と表情に耳を傾けると、豊かさが広がってくると思う。
そういう意味では、より音楽的になったんだね。言葉にできないところも含めて。
ゆるやかな変化を見守っていくのは、ファンという離れた位置からでも、
人生経験の重みを感じさせてもらえるような気がして感慨深かったな…。
ところでDVDの感想ってネタバレ?
まだ見てない人も多いみたいだけど。書き方次第かな。 どっちがどう、とかはない。
L⇔Rあってこそのソロだし。
20年の時が経ってる。色んな事をやったり、経験して形になっているんだと思う。ずっと見てきたからかな、そんなに思わない。 >>499
522ですよね?
509です。
見送ることにしたのですね。
届いたけれど、なかなか1人になれないので、まだ観てなくて、回答できずすみません。
モタワ、本当楽しみですね! >>531
そうです〜
天秤が少し買わない方に傾いただけなので、もしかするとまた変わってしまうかもしれませんw
皆さんの意見を聞いてるとほんと揺れます
迷うなら買えよって話ですが
L⇔Rやモタワは即買いで!
ゆっくりご覧になった後、もし気が向いたら感想聞かせてもらえると嬉しいです! ソロのときのRock'n Roll Bandで涙腺崩壊する。 健一氏の曲で泣いたことないんだよね
どういうところで泣くの? ライブで感動で泣いた。泣いたというか、ウルウルしたというか、涙が滲むというか。 いや、ごめんなさい、そういうことじゃなくて
私は健一さんの曲って、歌詞でいちいち感動させようとしてないっていうか、狙いすぎてない感じのところが好きで、だからこそ余計に言葉にあんまり惑わされずにメロディを純粋に楽しめるというか…
単純にかっこいいなぁとか楽しいなぁとかって聞いていられると思っているんです。
確かにロックンロールバンドは他の曲と違って、言葉に重きを置いている感じはしますが
やっぱり全然違う聞き方をする方もいるんだなぁと思って、どんなところで号泣するのか聞いてみたいなぁと思ったんです。
歌声で泣けるっていうのは、ロックンロールバンドだからなんですか?
(長文すいません) >>540
533で書いた者ですが、歌詞ですね。
わからないですがL⇔Rとファンのことを思って書いた詩だと勝手ですけど思ってしまいます。 >>542
なんと!!!
確かにそういう風にもとれますね
なんかもうこの曲は平常心で聞けない
それは泣けるの分かりました DVDもやっぱり泣いたけど、
アンコールのGAMEの間奏で思わず笑ってしまった。
遠山さん大変w rock 'n' roll bandか
rock 'n' rollかと思って、なぜ泣く?と疑問だったが理解しました Rock'n Roll Bandはやっぱりオーバーラップしちゃう。
「沢山の事望みすぎて帰り道を無くしてしまった。」
活動休止して永遠と復活しなかったその事なのかと。
本人はインタビューで、気が付いたら出来てたみたいな、
なんで俺この曲を書いたんだろう?特に意図して書いた訳
じゃないとは言ってるけどね。 健一の曲は大好きだけど、ロックンロールバンドは「健一もおっさんくさい曲歌うようになったな〜」と思った。
でも良い曲だと思うよ。 一つのことだけじゃなく色々なこと、自分の経験からも他の人の話からも、
漠然とした感覚が自分の中に高まって出来たんじゃないかという気がしてる。 じいさんくさい歌もこれから歌うはずだったのに!ばか!!! おっさんソングもじいさんソングも聴きたかったし、ヨレヨレなライブも行きたかった‼ おっさんくさいってのは、本人もあのアルバムに対しては実感してたやん。 >>552
ヨレヨレなライブw
そのころには客も結構ヨレヨレだよね ファン的には一緒に年を重ねていく様を見たいと思うけど
安室ちゃんみたいにぽきっと折られてしまうのもつらいから
細々とでもLRのあともみれてよかったのかなとは思ったりもする 髪の毛が後退するところも見てみたかった
意外?に大丈夫だった 途中で何度も折れそうになって、それでも音楽しかなくて、
いつも音楽に帰ってきてくれているように見えてた。
なんとなく感じてることで、実際のところはわからないけど。 たしかL⇔R休止から数年経った頃に、90’sの邦楽系のスレで、
「黒沢は気の毒だと思うが、南無〜」って書かれているのを見て、
悲しかったし悔しかったし、何か反論したくなったのだけど、
これ本人の目に触れるかもしれないんだと気付いたのよね。
いくら個別に反論しても、結局は世間なんてそんなものだし、
ミュージシャンってそういうお仕事だし、ヒットしたり天才と呼ばれたりすると、
世間からこんな風に扱われることも黙って受け入れなきゃいけないんだ、
今この人を言い負かしてもずっと同じことが繰り返されるんだって思ったら、
こんなの蹴散らすくらい、めいっぱい愛のある言葉で語ってあげたいと思ったんだよね。
すっかり忘れてたけど、>>558書いたら急に思い出したよ。 >>558
音楽を愛しすぎて、いつも真摯に向き合って、才能に恵まれた分、悩むことも折れることも多かったのかもしれないね。
そういうところが一番好きな所だったかもしれない。 そういうことは話さない人だったからわからないけど
例えばFocusはずっと制作が行rき詰まってたみたいだし、
石田さんの電話にも全然出なかったみたいな話がなかったっけ?
そういうときにそばで支えてくれていた周囲の方々が、
いま新しいアルバムを作ってくださっているのだと思ってる。 基本的に、健ちゃんは音楽でしか表現しないよね。ブログも滅多に更新しなかったし。
ネットで政治やプライベートや苦労アピールやらをべらべら喋ったりして、馬鹿にされたり炎上してるミュージシャンっているじゃん。
この人も健ちゃんみたいに黙って音楽だけ作ってればいいのに、と残念に思ったことは何度かあるよ。
純粋に音楽だけで表現する、本当の音楽家だったんだよ。思いは全部歌に書いてあった。 >>566
石田さんについて書いたつもりはないけど、(別の人に対して思った事で。)うっかり。すみません。
有名人、ことに音楽や映画を創作する人は、作品で語るべしって思い込みが個人的に強くて。 音楽以外に何を発信するかは個々の生き方の問題であり、
他人がとやかく言えることではないと思うし、
炎上するかどうかも内容次第じゃないかな。
秀樹さんが政治討論のあり方を批判したとき芸スポにスレが立ったけど、
論旨が真っ当で文章も上手だから、説得された人も多かった上に、
ファンがリンクした「散歩」を気に入った人もいたw 健一ってバンドの方が向いているんじゃ…と思う時があった。 >>565
>ネットで政治やプライベートや苦労アピールやらをべらべら喋ったりして、馬鹿にされたり炎上してるミュージシャンっているじゃん。
某女性アーティストのことか? 政治の話しをしようがプレイベートの話をしようが炎上しようがそいつの音楽性は変わらないのにな あまりその人の素が見えすぎると曲に対しても変な先入観が入ってきて邪魔することはあるね 作品以外の要素によって変わるのはあくまで受け手であって、作品ではないよね。
にもかかわらず、ファンの望み方次第では、言ってみれば自分たちの娯楽のために、
アーティストの一度きりの人生に制限をかけることにもなりかねない。
芸術作品はその人らしさから生まれてくるものなのに、
作品のために生き方を制限されるとしたら、奇妙な話だなと思う。 それは違う気がする。
発言など作品以外のものが受け手に対して影響を与えるということはプロというか懸命な人であれば意識している所だと思う。 先入観で聞くも聞かないも勝手だけどアーティストには関係ない
健ちゃんが政治的発言したらどうするんだよ? しなかったじゃん。健一さんはそういった意味で途中から沈黙を選んでたのはすごいなと思う。 もちろん意識はしていて、その上での各自の判断でしょう。
プロなら政治的な発言をするなとか、プライベートは隠すべきとか、
そこまで求めるのは横暴だと思う。それはこちらの好き嫌いの問題に過ぎない。
アーティストがファンのために生涯何かを我慢していても、我々にはそれがわからない。
立派かもしれないけれど、ファンとしてそれは嬉しいことなのかという迷いがある。 そりゃあ何しようが自由だ。
ただ発言によっては変な輩がおかしな反応をする可能性はある。それによって面倒になることもある。 公に政治的発言や宗教的な発言を積極的にする人はあまり好きではないから、もし音楽が好きでもガッカリして去るかも
でもそれは聞き手が好きに判断することで、作品を守るためにプライベート晒すな!とは言わないけど、残念です、さようなら〜とは思う
そうなることを承知でアーティスト本人も判断してのことでしょう それらのリスクを取りながら人生の選択をしていくのだからアーティストは大変だと思う。
選択に対するファンの反応もあくまで感情の話で善悪ではないという点が曖昧だと、
クリエイターは追い詰められてしまいそうで、時々ちょっと怖いんだ。 普段現実はイヤって程見てるからミュージシャンは夢を見せて欲しい 夢を見せてくれるミュージシャンが好き。
ただ、そうじゃない人を叩くのもちょっと。
短く言ってみたw focusのDVDを初めて見たんだけど、ビックリするくらい画質悪い…不良品てことはないよね
みんなのもそう? focus、確か当時はリリースとか考えてなくて急遽DVD化したんじゃなかった?
だから、そんな画質とか良くないとか… >>588
ありがとう、そうなんだ〜
しかしかっこよかった〜
アンコール2とかもう鼻血でるかと思た きーちゃんと、1つのマイクでね、歌うのがね泣けるわ もともとはFocusの限定版Boxに一部収録するための撮影だったけど、
リクエストに応じて後日全曲入りでパッケージ化された。
Boxは受注生産だったから、こうして一般流通に出ていて良かったね。
すごい盛り上がって、アンコールはみんな一気に前方に押し寄せてたw BOXとか持ってる人いいなぁ
bandingー のときもあったんでしょう?
どうしたってもう手に入らないしうらやましいー フォーカスのボックスはそんなに大したもんじゃないけどね アルバムとイベント情報きたーーーー
クレカ使えるようになってくれて嬉しい これすぐ入金していいのかな
hear me now 泣けるね
デモもそのまま入れてくれるなんて
みんなの愛だね!買います ワーイワーイ
はやく聞きたい〜〜
2曲目のタイトルだけでキュンとするw 15曲目の「45's Love Song」ってきーちゃんがL⇔R
加入前に聞いて感動したって曲だったりする? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています