☆☆ 森田童子について語りませんか Part.7 ☆☆
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なかにし礼の姪という話を最初に読んだのは
モダーン・ミュージックが出してたG-Modernという雑誌だった
高校教師の前かあとかは記憶してないが。
まあG-Modernの読者なんかほんとに少数だっただろうから
人口に膾炙していたとはとても言えないけど。 >>732
>>733
嘘を書くと訴えられるって指摘されたろ
tattyannnekoさんのように証拠が出せるのかよwwww
お前のような奴は死ねばいいのに 過去ログを見ると
意図的に森田童子の身元を隠そうとしていたヤツがいる
目的は何? なかにし礼さんの本読んでみます。
その本で美乃生さんだけ名前を変えたのは、森田童子としてデビューしているから、正体がバレてしまうのを防ぐためでしょうかね。 いや全員名前違いますよ。
でも全員実名と重なる音などがあります。 森田健作は森田童子の兄だったんでしょうか？
前田敦子は前田亜土の娘だったんでしょうか
また漫画家の森田拳二の存在は？？？
う〜ん 謎が謎を呼ぶなぁ（＾＾
そういえば 前田美波里と童子は顔が似てるぞ！ 「森田」にはどんな由縁があるんでしょう？ なかにし礼さんの小説「赤い月」を読むと、主人公の
一家が森田姓です。たとえば、礼さん御兄弟の母上の旧姓？ 調べるエネルギーが、いまありません。 >>644
グチグチと暗いんだよお前
やっぱ森田の歌聴いてるヤツはこんな暗い老人しかいねーのか >>646
うわっw ほんとに老人がいるww
65なんて明日死ぬ年じゃねーかw
よく出てくるな 恥ずかしげもなく >>649>>652>>653
これが60過ぎた老人たちだと思うと笑えるw
老人の喧嘩ほど哀れなものはない >>651
さすが棺桶から片脚出してる爺
デバガメなんて初めて聞いたw >>664
自己紹介はキチガイらしく鏡に向かってやってくれ
気の利いたことも言えないセンスのないカスがw >>716
こいついつも久々にきたがって言ってんな
このスレに一日中張り付いてる哀れな独居老人マジで孤独死する5秒前のくせに >>729
『兄さん、お願いだから死んでくれ〜』っタイトルでドラマ化もされてるね
なかにし礼役はトヨエツで兄役はビートたけし
あの気性の激しい兄の娘だったんだ？
弟の印税を使い込んでは何度も会社潰してたらしいからそりゃ素性明かせねーわな
いろんな方面から恨まれてたろうし
娘をデビューさせたのは金儲けしたい兄（父）の差し金か？
兄は華麗にアコーディオンを弾きこなす音楽センスがあったらしいから
童子は受け継いだのだろうね >>742->>747 すいぶん古いコメにがんばってレスしてるんだねぇ。。。。
なんかすんげぇマヌケ 老人の妄想、作話症って怖いよなぁ・・ってか手の込んだ偽造書類やら画像などをつくる
エネルギーってのは凄まじいものがあるよな まぁ病気だから仕方ないか >>750
ショーツ爺さん、生きてましてね。良かった♪
頑張って荒らしてください。
痴呆症なんですから、孤独死なんかしないでください。 >>745
普通は「棺桶に片足入れてる」って言うの
出してる何て初めて聞いたな
ちゃんと勉強しないと世間にバカとクズがばれちゃうぞｗ
お前は中卒土方で今日は雨でアブレたから御冠なんだｗ >>751
やっぱりインチキ登記簿の犯人は、書物をショーツと読んで赤っ恥書いたお前だったか（笑い） >>748
童子が頑なに正体を隠していたのとリンクしますね。
1994年に亡くなってるなら、
ミリオンセラーでブレイクした時は介護中だったんだろうか。 >>756
小説を読めば父親がどうやって死んだか書いてある。 757さん、Amazonさんから到着待ちです。ありがとう。 >>732
道子は（みーこ）あるいは道子（どうし）とも読めますからね
そこら辺から森田童子を名乗っただろうと推測も可能ですね >>734
Ｇモダン全巻持ってて、中身暗記するぐらい読み込んでるけど、「姪」とかいう話出てきたっけ いま思い出した。たしかぼくたちの失敗ベストの新譜レビューだ。評者は音峰氏だったはず
Ｇモダンまったく紐解かずに思い出した自分にあきれてる >>760
もう手元にはなくて（倉庫を探せばあるいは）うろ覚えなんだけど、座談会かレコード評かにチラッとで
小論的なものではなかったような気がする ネットで兄弟のあらすじを読んだがなかにし礼と森田童子が一時期同居してたなんて信じられないような事実だな
童子の学費もなかにし礼が払ってたらしいが 「OKINWA情」読んだが、森田童子が双子なんてにわかに信じられない事実だね
姉が童子で妹が道子で森田童子は新垣道子って・・・なんか頭痛くなってきた カーリーグラスの扮装で想像するなw
森田童子に成る前の
ただの少女だったんだから
別に不思議はないだろう
さらにその後のデヴュウ前だって
ポニーテールの普通の娘だったんだからな 自宅を突き止めたとか書いてるやつは、ここに張り付いてるキチガイ荒らしよりもタチが悪いな 何がメールしてもいいだ
そんなストーカー体質の異常者と関わったら破滅しかねんわ >>771
お前は昨日古いレスに一生懸命コメントしてた知恵遅れか
お前の書いてることが100パーセント間違っているとは思わないけど
話はもうずっと先に進んでるんだよ
早く流れに追いついてくれないとバカを晒すだけだぞ 森田童子さんのちょっとした関係者です。
検索しててここを見つけて最初の方から読んできました。
公的証明書をUPしている人へ。
今すぐ削除した方がいいですよ。
あなたのやっていることでご遺族に具体的な実損が出た場合、ご遺族は弁護士を通して間違いなくあなたを訴えるでしょう。
どなたかが書いていたように死者に個人情報保護法やその他の法律はほとんどの場合適用されません。
ですが、死者が生存中に秘密にしていたことを死後に他人が公開して、存命しているご遺族等に実損等が出た場合はその限りではありません。
死者が存命中に秘密にしていた理由がそれを回避するためであると考えられるからです。
簡易版ではなく、全判例を検索すればその手の判例がいくつも出てきます（有料になりますが）。
森田童子さんには自らの個人情報を公にできない理由がありました。
身近な人で知っている人は知っていることです。
だから誰もが口をつぐんでいるのです。
それは亡くなった今も同じです。
ご遺族は生きていらっしゃるのですから。
森田童子さんの遺されたものは単に楽曲群というだけではありません。
それによって作られた様々な人の思いでや費やされた時間、記憶といった無形のものがたくさんあり、それはここに集っていらっしゃる皆さんも同じでしょう。
ここを読んでずいぶんと罪深いことをする人がいるものだと信じられない思いなのですが、
書いてしまったものはしょうがありませんね。
ただ、せめて公的書類などは削除できるものなら削除してあげませんか？
森田童子さんが存命中に隠し通したことを、亡くなられてから赤の他人が公開することは墓荒らしと変わらないくらい、いやもしかしたらそれ以上の死者とご遺族への冒涜です。
人間として知りたいと思う気持ちがあるのはわからなくもありませんが、それをこうした場で公開する人を僕は心の底から軽蔑します。
どうか皆さん、彼女の歌をいつまでも忘れないでいてあげてください。
長々と失礼しました。
僕はできればここのような精神的暴力の場を知りたくなかったです。 本当に長々と。。。だな
公的なやつって今から削除できるの？
削除可能なら確かに削除した方がいいかもしれないけど今さらって気もする
うpしたやつの理由を考えるとどんな欲なんだろうな？
何やってるやつか知らないけど人間としてはかなり下衆なことは間違いない >森田童子さんには自らの個人情報を公にできない理由がありました。
>だから誰もが口をつぐんでいるのです。
本当の関係者が、こういう重大なことにつながってるかのような、
興味をそそらせるような、却って知りたくなるような書き方をするかなあ
自分で運営に削除要請することもできるんだし >>777
重大ったってそりゃ理由があるから隠してたんだろうよ
誰だってそう思うんじゃね？
そんなことより暴露した奴はもっといろいろ調べてもっとすごいのを暴露してくれ
俺は楽しみにしてるぞ！ 隠してる重大なことって、書かれると人間知りたくなるよ 森田童子が素性を隠してたのはシンガーとしての有り様や曲に関してのイメージ造りって感じがあったわけじゃない。
でも774が本当に関係者だとすると、関係者自身が本当に表に出ると公的・社会的な意味で困るようなことがあったという印象を与えちゃってることになるからね。 >>774
判例見てみろアホが
どういう名目で起訴できると思ってるんだ？
おまえは馬鹿すぎる >>774
具体的に死人にどんな損が出るというんだよ
公的な誰でもアクセスできる書類を上げることにどんな問題があるのか皆目わからんわ
で、判例があるというならどんな判例があるのかさっさと示してくれんかね >>774
どういう実損が出るのか具体的に書けよ
自称関係者くん
何の実損が出て
誰がその実損を証明できるんだ？？？？
裁判について無知すぎる >>774
有名な三島由紀夫の遺族が起こした「剣と寒紅」裁判でさえ
遺族の訴えた名誉毀損については、事実の部分、事実かどうか曖昧な部分含め
まったく何一つ問題にならずに
「未公表の手紙の引用」という、著作権侵害についてだけ問題となり
著作権侵害が認められるということで遺族側の勝訴となった
どういうことかわかるか？ >>774
森田童子こと前田美乃生さんの情報を書き込んだものです
丁寧なご忠告ありがとうございます
掲示板にて返事させていただきます
お尋ねしたいのですが、あなたは森田童子さんのどのような関係者でしょうか？
また私の行為でご遺族にどのような実損が出るのでしょうか？
なぜこのような質問をさせていただくかといいますと、あなたの書き込みがいたずらである可能性を考えているからです
たいへん失礼かと存じますが、できる範囲で結構ですからお答えください
またそれを裏付ける資料も提示していただければ幸いです
その内容によりリンク先の画像の削除を考えます
掲示板への書き込みが憚られるようでしたら私が公開しているメールアドレスに送ってください
送られたメールについては秘匿することをお約束します
こんなにいろいろ暴露している人間を信じられないとお考えかもしれませんが、今まで公表したことは全て合法な資料と、私の推測だけです
また推測については錯誤はあるかもしれませんが虚偽は書いておりません
ですので「公開しないでほしい」と一言添えてメールを下されば、それについては公開しません
それから、そんな事は考えられないのですが、もしも仮にこの件で訴訟になった場合は訴状を含めて全ての裁判資料をここで開示しようかと思ってます 大丈夫か？勝負はついてるぞ。裁判はそんな甘くはない。
何故、弁護士がいるか、わかってるだろ？ 脅して削除させようとしている邪悪なヤツのほうが、よっぽど悪質だし
法律的にも問題あるわ 遺族って姉と弟だけだろ
なんの実害があるんだ
かえって注目されて曲が売れて儲かるという実益があるんじゃ ↑あんた、なかにし礼？？なかにし礼に実害あるの？？？？？？？？？ ここってホントになかにし礼が、カキコしてるんじゃない?? >>785
これは脅しだね
脅しが漂白剤になることも知らないみたいだね たぶん森田童子の正体を知りたくない知らせたくない派の悪あがきだろうな
もうすべてが手遅れなんだが >>795
漂白剤ってもしかして脅迫罪のことか?
ショーツと書物に匹敵するアホだな 昔、松○優作のスレで出自のこと書いた奴に関係者ですが彼は日本人ですって反論してた奴がいたな
匿名のサイトでは言ったもん勝ちだし誰にでもなれる
ちなみに私は世界一の大富豪だ >>786
✖合法な資料と、私の推測だけです
でっちあげインチキ資料と、君の妄想だけだよ（笑）
訴える気もないのに「訴えるぞ！」ってのは脅迫になるらしいね
まあ十中八九、>>774はいたずらだろう >>774と>>786は自作自演、自問自答（笑い）
インチキ情報を既成事実化しようとする魂胆がバレバレ（笑い） >>801
自演だとして何の利益もないよな？
つまり自演ではないということだ
どうインチキなのか証拠はよ 5ちゃんねるの森田童子スレを毎日チェックして
「自演だ」と書き込むだけの奴ってどういう生活してるんだろう
もう遅いかもしれんが人生設計をちゃんと立てないと悲惨な老後になるぞ もうわしは７０で退職しとるわ。毎日６８のばあさんと一緒でヘキヘキしとる。週末に孫と会うのが楽しみなだけじゃ。暇だから毎日ここに張り付いておるんだ。わしはショーツじいさんとは違うぞ。 わしは５９じゃ、まだまだ５０代ぢゃぞ
ところでなんの話かのう >>808
やっぱり、牛丼はすき家だな。吉野家は量が少ないし、松屋は美味しくないし、童子は終わってるし。 なかにし礼の小説「兄弟」は森田童子ファンなら必読です
これを読むといろんな事がわかりますが、他の資料と照らし合わせるともっと詳しいことが見えてきます
たとえば、なかにし礼の他の著作で「翔べ！わが思いよ」というのがあります
1989年、東京新聞に連載された自伝です
なかにし礼と森田童子こと中西美乃生さんは1968年から1971年まで、東京都中野区にある同じ家に暮らしていました
前回引用した部分、美以子さんが十五歳のときから十八歳までです
一方でなかにし礼は「なかにし礼商会」を1970年に設立
1973年に解散しています
この会社に前田亜土がいたのです
以下は「翔べ！わが思いよ」新潮文庫版、232ページからです
中野区江原町に土地を買い、そこに家を建てた。北青山三丁目に小さなビルが売りに出たので、即金で買った。
思いもかけぬと言ったら嘘になる。ついに、待ちに待ったというべきか。とにかく、意外に早く大きな幸運がやって来たのだ。
三十歳になったばかりの私は、夢の中にいるように呆然としていた。
中野の家には兄の家族や母も一緒に住んだ。千家和也や初信之介といった弟子たちも寝泊まりしていた。
北青山のビルには″なかにし礼商会″という名の会社をつくり、私が社長になって、社の真似事をやつた。ワイワイただ騒いでいるだけのもので、会社らしい目的も実行力も持ち合わせていなかった。と言ったら、その時の仲間の、杜洋之輔、前田亜土、
沢井貞夫などにすまない気もするが、社長の私が言うのだから間違いなかろう。だけど、ワイワイ騒ぐというのは楽しいものだ。お祭り騒ぎ……有頂天……。
そういえば『日本の祭り』というチャンとした仕事もしたっけ。
年末のレコード大賞は残念ながら『いいじやないの幸せならば』に決まった。
https://imgur.com/vpbAlrK.jpg
じっさいにこのころ、なかにし礼の著作を前田亜土がいくつか装丁をしています
この本にあるように前田亜土もなかにし礼の家に寝泊まりしたかもしれません
こうして森田童子こと中西美乃生さんと、前田亜土さんこと正春さんが出会ったのでしょう
美乃生さんはまだ未成年だった頃ですね それからもう一つ、この文章で考えたことがあります
なかにし礼の弟子、千家和也と初進之介がなかにし礼宅に寝泊まりしていたという部分です
つまり家で作詞の仕方を教えていたわけで、そのときに森田童子も教わったんじゃんないかと想像しました
森田童子の歌は書きっぱなしポエムじゃなくて、ちゃんとした流行歌の歌詞になってます
詞のアクセントとメロディーを合わせる、聴かせどころに新奇なフレーズを使うといった作詞の基本などもこのときに学んだんじゃないでしょうか
だからあれだけすごい曲ができたのでは
私としては世の中に流布している「森田童子の作品はなかにし礼の代作説」より「森田童子はなかにし礼に教えを受けた仮説」のほうがそれらしく思えます
昨日の>>774の自称関係者の方からはメールもなにもありませんでした
なのでこれはいたずらだと判断して引き続き書き込みをしました
もしも連絡したいことがおありなら、いつでもお待ちしております 連絡がなかったのなら悪戯だったんでしょう。
おそらく、1970年前半には亜土と童子は知り合ってたのですね。
よく御調になっておられて、興味深いです。本当に感服いたします。
わたし個人的には、あなたは何も法を犯して情報を入手してるわけではないので、問題ないと思います。 家をつきとめるとか度を越したキチガイだな
妄想だろうけど 作話症の患者は、見え透いた誤った情報（空想的作話）を提供するのだが、その作話の内容自体は、筋が立ち、内部的には一貫性があり、比較的まともである場合が多い。
多くの証拠は作話の内容が真実でないことを証明するのだが、作話をする人は、自分の主調には自信を持っていることが多い。作話を来たすよく知られた状況は、
後天的な脳の障害（例えば、脳動脈瘤や脳浮腫）や、精神的・心理的障害（例えば、統合失調症、双極性障害）がある。
精神医学ジャーナル、 >>816
>>818
誰でも入手できる資料を揃えて論証しているのに、まだ妄想とか作話症とか言ってる人たちはどういうつもりなんでしょう
そういうレッテル貼りだけでは反論にもなにもなってません
私が妄想癖または作話症であるという証拠を見せてください
まずはご自分で該当の謄本をダウンロードして、本をAmazonで注文してお読みください
そこで何か私の捏造や虚言を発見したら発表してくださいね 森田童子の本名は新垣道子で双子だった
沖縄県出身
元々は姉も地元のアマのフォーク歌手だった
森田童子として活躍中は妹が唄っていた。
亡くなったのは姉の方で妹の方はまだ沖縄の離島で暮らしている
結婚も姉の方で妹は独身のままである。 良く考えると、森田と前田が結婚したという証拠はどこにも存在しない。
森田と前田の式や披露宴に出席したという者も存在しない
結婚しましたと報告受けた者も存在しない
森田自身も結婚しましたと一言も言ってない 森田童子死去はデマか誤報の気がする
葬儀会場も不明
喪主も不明
葬儀出席者も不明
マスコミもだれも見た事が無い
前田亜土にしても本名かペンネームかも不明
従って森田生存説を支持する >>822
JASRACの会報はどう説明するの。
あそこでの手続きは戸籍謄本が必要だけど新垣姉妹はJASRACを騙してるのか? このクズはワッチョイ付きの板なら自演不可で何もできないだろうな 家まで行くようなストーカー体質というのは正式に病気と認められている
つまり病院での治療が必要で、放置すれば例え捕まっても同じ事を繰り返す
死ぬまで周りの人たちに迷惑をかけ続けるのだろう。家族も気の毒だ。 家までは行っていないから取りこし苦労だよ（笑い）
自分のボロ家を自撮りしたに過ぎなから（笑い） >>826
>>827
有限会社海底劇場音楽出版という会社の所在地をグーグルで眺めてるだけなんだけど。
それがどうしてストーカーの病気だとか、自分のボロ家を自撮りってなるの？
森田童子の正体を秘密にしたい人たちはもうそれくらいのことしか反論できないんだね。 森田童子って実はなかの人が複数人いて、そのときの状況により何人かで役を持ち回りしたり、
代替わりして継続してたってのは考えられないのかな
サングラスをしてたってのもそのヒント
なので、今回亡くなったのはそのうちの最弱な一人って気がする >>830
そういう仮説を立てるなら、どうしてそんなことをしていたのかまで考察しなきゃいかんでしょ。
複数人で演技していてもなんのメリットもないと思う。
あとJASRACの会報の死亡記事をどう説明するか。
手続きに除籍謄本の提出が必要だ。
生存説を主張するならこれをクリアしてくれ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
