☆☆ 森田童子について語りませんか Part.8 ☆☆
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☆☆ 森田童子について語りませんか ☆☆
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森田童子の本名は前田美乃生・旧姓は中西美乃生
死亡日は推定 平成３０年４月１６日
一週間後の２４日に孤独死による変死体で発見される
死亡時の年齢は６５歳
住所は東京都国分寺市本多2丁目～～
番地は「大島てる」の事故物件サイトで確認のこと
この建物は昭和５７年３月に新築
自宅購入にあたり前田美乃生さんは夫と連名で住宅ローンを組んだ
夫の前田亜土こと本名・前田正春は平成２１年１０月３１日に死亡している
正春の死後、２０１５年に自宅には公明党の掲示板とホームセキュリティの監視カメラ
が導入された
これは森田童子こと前田美乃生が夫・正春の死後、精神的に不安定になったからではな
いかという説が出されている
この家は有限会社海底劇場音楽出版の登録上の本店でもある
森田童子の作品の原盤権を管理している会社だ
詳細は会社の法人登記謄本、該当住所の不動産登記謄本をダウンロードされたい 童子さんは引退後はボランティアをなさってたんですよね
現在は社会活動から完全に身を引いてるみたいですけど・・
離島のきれいな空気の下で、印税生活で優雅？かどうかわかりませんが、ひっそり
暮らしてるらしくて、、、なんかほっこりしますね >>84
ついてたのかなあ？
孤独死だけど、誰が発見したんだろう？
いくら謎な歌手とはいえ、ドラマでヒットした時に、ご近所ではあの人が森田童子だって噂にはならなかったのかな？
82年頃建てたのなら、まだ歌手だったわけで、ギターをしょってたり、
カーリーヘアで(カツラの可能性あるけど)出歩いたりしていた可能性は高いし。
まあ都内だし、ご近所付き合いとかはないのかもしれないけど。 >>85
なんで沖縄で大騒ぎにならないか不思議だよね
でも、それは県民性にあると思う
ガッキーも良く沖縄に帰るけど、ご近所の方々は特に噂もしないし
ご家族にもそっとしてあげてるらしいからね >>86
カツラとサングラスを外せば誰も分かりませんからね
roofのツイッターで近所の人が「知らなかった」って書いてましたよ
死後一週間で発見ということは、まだ死臭も建物から漏れ出る程じゃないでしょう
兄弟も離れたところに住んでいるし、死体の発見者はヘルパーさんのような人じゃないですかねえ マングースさんのブログには島の近所の人はみんな知ってたと書いてありました あのさ JASRACの会報なるものをアップしたら？
そしたら真実がわかるよ 歌手森田童子逝去とは一言も書かれていないという事実が、、、 >>93
6月のニュースを読めよ
そこらじゅうに会報のコピーの画像があるだろ
それも一種類じゃないぞ >>94
だからその会報のコピーを掲載しろよ なんでしないの？ まだ、アホが一匹住み着いているんだな
このスレには
認知症なのかな >>95
たとえばここにもあるよな
https://togetter.com/li/1236321
そのほか新聞記事が全部ウソだと主張するのか?
お前はキチガイだな >>98
それね 森田は作詞、作曲を提供した事あるかい？
無いだろ。。なんで（歌）って書いてないの？
例えば吉田拓郎が逝去したとする 逝去 吉田拓郎（詩、曲）と書くかい？
吉田拓郎（詩、曲、歌」と書くだろ。。。 確かに童子の楽曲提供は聞いたことないですね
童子は他の歌手に作詞や作曲したことってあるのですか？ バカが自演してるけど、ジャスラックは作詞と作曲しか管理してねえよ。ホントにバカなんじゃないの。 歌手を管理してないなら森田童子は生きてる事になるだろ ば～～か >>106
本気で言ってるのか？？
なんかバカにされてるような気がする
ネタでからかってるだけだとしたら、こんなこと書くのは上手に乗せられちゃったことになるけど
いいか、森田童子は作詞と作曲と歌手をやってたよな
そのうち著作権としてJASRACが管理しているのは作詞と作曲だけなの
録音した歌は原盤権といって別の権利でJASRACは関係ないの
だから吉田拓郎が死んでも誰が死んでも 逝去 吉田拓郎氏（詩、曲）って書く
そしてJASRAC6月号の会報にちゃんと 森田童子氏（詩、曲）ってあるだろ
だから森田童子が死んだことはここでわかるの
もう一つ、新聞社がいっせいに訃報欄で森田童子が死んだ記事を載せたけどこれはどう説明するの？ 歌手を著作権法では実演家といい、実演家は録音権・録画権・送信可能化権・貸与権・貸与による報酬請求権・二次使用料請求権・私的録音録画補償金請求権、といった権利を持っています。
歌をＣＤにコピーして販売したり、実演したテレビ番組を放送する場合、実演家から許諾（録音権・録画権に基づく）を得る必要があります。
特に近年は歌を自分で作り、その歌を自分で歌うアーティストが多くなりました。
その方が①実演家、②著作者、両方の立場からの収入が得られるのです
つまり森田は②の著作権のみを身内の誰かに譲ったものと思われます >>108
まだわかってないようだな
その例でいくとJASRACが管理しているのは②著作者だけ
だからJASRACの会報には（詞、曲）って出るの
もともとそういう組織だから、森田童子だけが特別じゃない
これ以上の説明は面倒だからJASRACのサイトに詳しく出てるから自分で調べてくれ
それで①実演家にあたるところを管理してるのは森田童子の場合2つに分かれている
ポリドール時代の作品は「音楽出版ジュンアンドケイ」というところ
パイオニア時代は前田美乃生さん本人が役員をやっていた有限会社海底劇場音楽出版
それで新聞報道の死亡記事はどう説明するの？ 。ちなみに某アーチストが自作の歌詞を自分のエッセイに掲載したところジャスラックに
著作権料を請求されたという奇妙な事例があります
ちなみに森田の事務所は小〇なんとかだったと思います・・・がそれはどうでもいいことで
歌手森田童子が逝去したという証拠は何一つありません >>110
だからどうしたの？
ちなみに、と言いながら関係のないことばかり書くなよ。
それらについては反応する元気もないわ。
逝去の証拠は①JASRACの会報のコピー画像、②新聞の死亡記事、③松村慶子、高取英、roofのマスターなど関係者の談話、④それからこのスレで公開されている謄本などの画像。
①から④まで説明しろよ。 >>11
謄本はインチキだという事がすでに証明されている。 バカを相手にしてるとバカが移るんだよな
理解力も知識もないヤツに懇切丁寧に説明しても
時間のムダ なかにし礼と森田童子の関係は良好だったのだろうか？
ヘルパーさんは、孤独死していたおばあさんが森田童子だって事は全く知らないのだろうか。 >>112
インチキだと証明するには正しい謄本を取得して公開しなきゃダメだろ
お前がそれをやってみろよ >>115
正しい閉鎖事項証明書とインチキ閉鎖事項証明書は前スレですでに数回公表されてるの
知らないの？
覚えて無いの？ ボケ老人は昨日のことも忘れるっていうからなぁ（爆） >>116
それは閉鎖事項証明書の類例をどこかから持ってきたやつだったな
それじゃだめだよ
インチキの証明になってない
有限会社海底劇場音楽出版の「正しい」閉鎖事項の謄本を取得してみろよ
お前クレジットカードあるか?
持ってれば今から10分あればネットでダウンロードできるぞ
確認したら報告してくれ >>117
閉鎖事項証明書の「類例」では無くて閉鎖事項証明書「のインチキ」だと認めようよ（笑い）
他人のふりしないでさ
有限会社海底劇場音楽出版の「正しい」閉鎖事項の謄本をアップしてみろよ（笑い）
待ってるぞ 童子は「みーこ」と呼ばれていたらしいが
美乃生だったら「みーぶ」と呼ばれるんじゃね？
道子なら「みーこ」 こっちが信憑性ありそうだな >>118
正しいものを正しいと証明させるの？
そういうのを悪魔の証明というの。
早く自分で謄本を確認してくれ。
インチキだったら、本当はこんな内容でしたって決定的な証拠を公表できるだろ。
お前は取得方法がわからんのか？
じつは俺も謄本を確認したんだけど、不動産のほうな、あれはトラップがあるんだよ。
偽物じゃないけどな。
それから①から③までのほうの言い訳も頼む。 相手にするのが馬鹿馬鹿しくなるくらい
とんでもない馬鹿
ジャスラックの件で呆れて
このスレ読むのも馬鹿馬鹿しくなったわ
こんな無知そのものの、理解力ゼロの馬鹿が
沖縄、沖縄って粘着してたのか >>120
ありがとうございます。
とても参考になりました。 そもそも森田童子は生きているとか双子の姉妹だったとか
ラノベでもありえないような狂った展開を主張してたもんな
もうちょっと上手にデマを書けば撹乱に成功したかもしれんのにな >>116
あのインチキ登記簿のお粗末さには笑ったよね >>125
だから本物の謄本を見せてくれよ
インチキだと言ってるのはもうお前しかいないよ
ここは過疎スレだけど、それでも複数の人たちが謄本を取得したんだ
それを見てから、ここが違うとか偽物だとか書いてきた人はいないだろ
お前も早く金を払って確かめてくれ >>126
見せたよ 忘れたの？ 痴ほうが進んだの？
あっ、それから>>126の2行から４行目の文章も
全てお前の推測と妄想ｗ >>127
一つ聞きたいんだけど、海底劇場音楽出版や国分寺市本多の謄本を自分で取得して確かめないのはどうしてだ？
面倒くさいのか？ >>128
確かめたくも無いが、閉鎖事項証明書がインチキだった事を認めないのは
どうしてなのだ？？ >>129
だって本物だからインチキだと認めるわけないだろ
それでもう一度聞くけど、どうして確かめたくないの？
もしもインチキだと考えるなら、本物の閉鎖事項証明書を入手してそれを発表すればいいだろ？ >>130
本物は発表されてるって言っただろ
それによってインチキの閉鎖事項証明書だって事は前スレで明らかになってるよ
おっとと「あれは俺が発表したものでは無い」という言い訳は今更通用しないよｗ >>131
もしかして本物って前スレの>>546のリンク先のことか？
事業を廃業した場合はあの例のようにすべての事項が記載される。
海底劇場音楽出版のように現役で活動している事業所は閉鎖事項だけが記載されるの。
だからあのように出資金額と役員の欄だけが表記されてるんだよ。 前田夫婦は、ぼくたちの失敗印税で、93年以降はいい生活ができていたのかな？
童子は引退後はなにか仕事はしていたのだろうか？
主婦で子なしなら、なにかパートタイムはしていたのかな。 >>132
「海底劇場音楽出版」って現役で活動してんの？
社長は誰？？ >>134
>>6のリンク先に海底劇場音楽出版の謄本があるよ。
社長は前田美乃生の弟さん。
このスレの>>1から>>6は重要なことが書いてあるから熟読すること。
>>8から先はメチャクチャなことが書いてあるので無視すること。 >>135
中西哲夫が森田童子の弟というなら直接中西哲夫社長の海底劇場に行って
確かめたら？ 前田正春が前田亜土
前田美乃生の旧姓が中西美乃生で森田童子
前田哲雄が森田童子の弟で海底劇場の社長
その証拠は、なかにし礼の小説が元ネタ
つじつま合わせにインチキ登記簿をPCで作成した
印章が無い物は君には残念だが偽物といわれても仕方が無いな なんだ。まだこの話してんのか。
よく飽きないもんだねぇ・・・
証拠がどうだとかいろいろ書いてあるみたいだけど、、森田童子＝前田美乃生の証拠って
どこかに記載あるの？ 毎日書き込みを見てましたが、ジュンアンドケイに言及されたレスがあったので書き込んじゃいます
音楽出版ジュンアンドケイは面白い会社ですよ
この年表を見るといろんなことが想像されます
http://www.jkmusic.co.jp/company/history.html
あとここもご覧ください
http://www.jkmusic.co.jp/catalog/cat24/
たぶん、なかにし礼と親しかった松村慶子さんの会社・ジュンアンドケイが出資して森田童子をデビューさせたんでしょう
同じ会社の浅川マキの妹のような路線で売り出そうとして、かなり成功したんじゃないでしょうか
それで森田童子の3rdアルバムまでの楽曲はジュンアンドケイがいまだに所有してます
原盤権というのはアルバムを作るときにお金を出した割合で原盤印税を分配します
おそらく森田童子はお金を出さず、ジュンアンドケイが制作費を払ったのでしょうから、原盤印税はほとんど森田童子には行きません
「ぼくたちの失敗」がいくら売れても森田童子はあまり儲からなかったでしょう
レコード会社を移籍した理由も金のためだったと思います
自分たちに原盤印税がたくさん入ってくるようにと狙ったのでしょう
あと森田童子のお父さんとなかにし礼の確執があったのかもしれません
小説「兄弟」によれば、兄弟が絶縁したのが移籍した時期と重なります
でもパイオニアではスタッフに恵まれず、あまりヒットしませんでした
やはり、なかにし礼人脈は大きかったんでしょうね
お父さんが1994年に死にます
その年に海底劇場音楽出版が設立されてます
つまりお父さんがそれまで握っていたパイオニア時代の原盤権を前田夫妻は受け継いだのですね 偽造だとか証拠がないとかの書き込みは無視してます
だって証拠をつけて書き込んでますから
疑う人たちは信じたくないという感情がすべてなんでしょうね
だから何を言っても無駄でしょうからご勝手に
私は明日から海外にいます
５chは海外から書き込めないのでよろしく 中西美乃生さんの戸籍謄本と前田正春さんの戸籍謄本、中西哲雄さんの
戸籍謄本を取り寄せたら全て解決するんでないの？
それから小説は小説、ノンフィクションとは違うから・・あまり小説と物事を照らし合わせて
推測を膨らまさないほうが良いと思います。 >>141
残念ながら戸籍謄本は直系親族しか取ることができないのです
そこがまた逆に推理する楽しさがあるんですけど
小説「兄弟」はたしかに時系列が事実と異なっている場合があります
だから他の資料と照らし合わせて、まあ確実だろうということだけを引用してます 森田童子の本名はロフトのオーナーも知ってるから
小説なんか参考にしないでさ
こんなとこでああだこうだ言わないで平野に聞けばいいよ だから本名・前田美乃生（旧姓・中西美乃生）で結論は出てるだろ
変な奴らが馬鹿なことをいつまでも書いてくるからややこしくなるんだよ 結論なんかあるかよ くだらん
だいたい>>1の通りだったら週刊誌に取り上げるだろ
あまりにもくだらんガセなのでどこも相手にしないんだよｗｗ >>146
だって証拠の画像があるだろ
あれをどうやってガセだと判断したの？ 推測する楽しさで言うなら俺はこう推理する。
森田童子は身内の誰かに作詞、作曲の著作権を譲った。
おそらく自身の老後を見てもらうという条件だろう。
歌手としての印税は従来通り森田が受け取る。（生活費のため）
（詩、曲）としての森田童子を逝去と申請するのは可能でジャスラックに受理された
どうだ！ こちらが信憑性があるだろ。 法務局のサイトからダウンロードすりゃいいのに
できないってのは
単なる痴呆かな
5ちゃんには様々な人間がいるが
これほどまでに無知蒙昧なヤツは珍しい >>149
あんた「私は明日海外に行くので書き込めません」って割には良く口出すね（笑い） >>150
複数vs複数でやってるんだよ
自演だの何だの、いつも不利な方がそういう指摘をするよな
それより自分の考えを深めることに専念しろよ >>148
楽しいね
あまりにアホらしくて本当に楽しいよ 私も推理しました！聞いてください！
前田亜土は森田童子と結婚したかも知れんが（私はしてないと思うけど・・・）
その後童子と離婚。
その後「なんとか美乃生さん」と再婚した
そして、美乃生さんはお亡くなりになられた 森田と亜土は同棲しただけだと思うよ
籍は入って無いと思う。 カフェ店員が奥様の森田童子って書いてただろアホかよ おれは大学で歴史学を齧ったが歴史上の人物を考察する時のA級の資料は
本人の肉声、
講談の類は傍系でC級でしかない
とすると森田自身が女系家族で育ったと肉声で語ってる資料があるからこれがAクラスの
資料で信頼できる。
小説の類はCクラス 従って森田に弟は存在しない。 たしかに美乃生さんの家族は
祖母、両親、姉、弟、本人だった
このうち祖母と母が気の強い人だったようだから女系だと言ったんだろうね
歴史研究は証言だけではだめだよ
裏付けによる確証が必要
信頼性の高い資料、物的証拠、第三者の証言だね
登記簿謄本以上に信頼性の高い資料ってあるのかよ 閉鎖事項証明書が贋作だとしても
会社と不動産の現在事項証明書、つまり登記簿謄本の写しは否定できないよな
そこだけから確実に言えることは次のとおり
有限会社海底劇場音楽出版という会社が1994年から現在まで存続している
その本店所在地の住所の土地建物は今年の8月まで前田美乃生という人の所有だった
美乃生さんは海底劇場音楽出版の社長でもあった
美乃生さんは今年の4月に死んで不動産は中西某とある女性が半分ずつ相続した
不動産は2009年まで前田正春が二分の一所有していたが死亡により美乃生さんがすべて相続した
これらの動かせない事実に矛盾する言説はすべてデマ
この前提を受け入れられない奴はもう無視すること
しかし、いつまでこんなこと書いてるのかアホらしなってきたわ
もうやめるな >>158
祖母と母が気の強い人っだったという証拠は？
祖母と母が気の強い人だったらなんで女系だと言うのか？
さっぱり理解不能。
歴史研究は証言だけではダメなのは正解
だが本人の証言はAクラス
小説、講談の類はダメとは言わんがCクラス >>160
閉鎖事項証明書が贋作だったと認めたんだね
だったら他の登記簿だのなんだのも到底信用できないな 森田の本名とかデマやさまざまな説を払拭するには、推理とかでは無くて
ロフトのオーナやレコード会社に聞いたら一発解決
教えてはくれないだろうが当たって砕けろの精神で頑張れ！ >>160
>（美乃生さんは今年の4月に死んで）不動産は中西某とある女性が半分ずつ相続した
これはどうして事実認定できるの？ >>164
妄想するのは自由なんです。妄想の方には最後まで付き合ってあげてください。 >>161
証拠はないけどなかにし礼の小説に書いてある
確証を得られないから「ようだ」と書いたけど
本人の証言は裏付けが必要だろ
それがなければ参考資料の位置付け
歴史研究やフィールドワークでは常識じゃねえの
それでお前はなかにし礼の小説も読んでないんだな
読めばもう少し違うことになるよ >>162
お前は日本語が不自由なのか?
閉鎖事項証明書を抜きでもこれだけのことは証明できると言ってるの
だから早く自分で確認しろよ >>164
それも登記簿謄本に書いてあるよ
姉と弟に間違いないけど確実に言えることを述べただけ
どうして事実認定できるの?
じゃなくて、自分でちょっと調べろよ
調査情報収集は歴史研究の基礎だろ
何もわからないまま脊髄反射で書くようなやつはこれ以上相手にできん あれれ 外国に行ってレスできないだの終わりにするだの抜かしていたのはどこの誰だったっけ？（爆）
あっ、わかった！！沖縄に行く予定なんだ（＾＾ >>168
俺は大人にのでかっとしたりはしないけどさ。
おまえの言う登記簿謄本って会社の？
自宅の？
会社の登記簿には不動産のことは書いてないから自宅なんだよな？
じゃあおまえは前スレで示した自宅不動産登記簿謄本にそう書いてあると言い張るんだな？
本当なんだな？
間違いないな？ こんな過疎スレでやりあってるようなのはほとんどが自演だよ 紙ジャケ出るからまともな話してるかと思ったら相変わらず書類偽造のキチガイに乗っ取られてて残念 ゆきかう電車の 窓越しに
真新しい 背広の ぼくを 見かけませんでしたか 馬鹿と無知につける薬はない。沖縄馬鹿がいる限り、このスレは不毛。 >>171
自分で最新の不動産登記事項証明書を取ってみろよ
お前が何も確かめずに書き込みしてるのがよくわかった
バカの相手はもうやめた
こんどレスするときは登記事項証明書を入手してからにしてくれ
ちなみに俺は海外へ行ってる人とは別人な 彼女の歌が一部の敏感過ぎる人達の、生きようかなそれとも死のうかなという、危うい紙一重の精神状態にあるところを、死んじゃいなよこっちへおいでよと死のスイッチを押させたのは負の一面として事実。
森田童子は手放しで称賛出来ない、ある意味自殺誘発ソングで何人も自殺に追いやった批判も加えられるべき人物。あれだけ死ぬだの死にたいだの死を甘美に唄った自殺誘発ソングの旗手森田童子が平凡に幸せに生きてるのはなんたる皮肉。
2013年12月2日 2:07
これは某HPに「なかにし礼」さんが寄せたコメントです（但し作詞家・なかにし礼自身なのか
自称なのかの真偽は確かめようがありません） 前田美乃生さんに関する証拠云々って話はもういいよ。
で、森田童子＝前田美乃生の証拠って どこに記載あるの？
まずこれが無いと前田美乃生さんに関する資料・証拠を
どれだけ示しても意味が無いのではないかと >182
叔父が姪を批判する事は有り得ませんからね
なかにし礼の姪説はガセという結論になりました
これはA級と言わないまでもB級の資料に相当する貴重な情報です。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
