町内会・自治会絶対イラネ48丁目 [無断転載禁止]©2ch.net

[0465 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/11(木) 16:40:15.96 0]

何も貰ってないぞ？

[0466 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/11(木) 19:21:13.94 0]

>>60
屋根やボンネットに『鳥のエサ』を撒いてみ？　バレるなよwww

[0467 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/12(金) 00:14:17.79 0]

>>465
確かに。

[0468 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/12(金) 18:38:56.12 0]

>>446
鳥のエサは山の中に「秘密の場所」作って蒔くものだろw
かなり高いけど、うまく行けば数十倍になる

[0469 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/12(金) 18:44:25.78 0]

ここも同じ駄餌に食いつき釣られる

[0470 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/12(金) 19:05:25.13 0]

運動は好きだけど地区運動会とかイラネ。
地区のキズナもなんも娯楽のなかった時代の遺物でしょ。
100歩譲ってやりたい奴が勝手に自己完結でやるなら黙ってる。

こちとら大事な休日をそれに費やしたくないし
興味もないのに朝7時からテント立てだけ手伝えとか何の修行？

リレーとか綱引きとかやる気満々で、景品がもらえるから参加とか乞食根性丸出しの奴が
準備から片しまで全部やれ！！

[0471 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/13(土) 09:32:45.14 0]

テント立て出てみて改めて感じたけど
やっぱり地区運動会の主体になってるジジィどもが諸悪の根源だった。
初対面なのにいきなりため口で「もっとこっちに置いて」とか言うし
偉そうに何様だよ。
早起きだし、家にいてもやることないし、暇だからこういう行事だけが生きがいなんだろうな。
それが証拠に同年代の女性はほとんどいなかった。
あいつらが死ぬまで悪しき習慣は続くんだろうな。

[0472 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/13(土) 10:57:03.82 0]

運動会は構わんが自治会に割り当てんなや！

[0473 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/13(土) 12:25:27.39 0]

なんだかんだイチャモンつけて釜って釜って欲しいのね　プププー
仲良し運動会だよ〜ん　オマエ等のこと、最初から員数に入れてないから〜　(笑´∀`)

こっち見んな！　あっちへ行けー　なんならイラネ半島までの片道交通費も、、、、

[0474 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/13(土) 12:53:15.07 0]

犯罪者が偉そうに荒らしてんじゃねーよ

[0475 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/13(土) 13:01:34.03 0]

ウホッ！

[0476 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/13(土) 13:06:48.40 0]

>>473
困るとすぐ半島を持ち出すとかキモイ
マジで仲良しだけで閉じといてくれ。
他人に手伝いさすな。

[0477 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/13(土) 13:13:41.88 0]

そんな事言っちゃうとまたダボハゼがクソ漏らしに来るぜｗ

[0478 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/13(土) 18:11:02.74 0]

>>473
君、構って貰えないの？

[0479 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/13(土) 20:49:09.98 0]

自治会に入らない奴は土人なんだよ
社会性のない土人なんだよ

[0480 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/13(土) 23:10:49.06 0]

戦時中の人かな？

[0481 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/13(土) 23:34:33.75 0]

一億国民総武装！
進め一億 火の玉だ！
ぜいたくは敵だ！
欲しがりません勝つまでは！

町内会ってこんなくだらない事ばっかり叫んでたって死んだ婆ちゃんが言ってたわ
町内会の幹部に竹やりを持たされた時に敗戦を確信したってよ、笑えねーわ

[0482 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/14(日) 07:46:24.47 0]

町内会って本当にくだらないよね
いまだに戦時中みたいな強制動員で奉仕させるし
祭りや運動会とか1ミリも興味ないわ。さっさと抜けるのが一番

[0483 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/14(日) 11:25:39.58 0]

町内会の仲間に入れて貰えないの？　　そんな人が溢れてるね〜
いっしょに遊びましょ、って言えば良いだけなのに恥ずかしくて言えないのね(笑)


じゃママが頼んであげるね。　町内会のみなさ〜ん　うちのマー君も入れてね！

[0484 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/14(日) 12:27:16.33 0]

そろそろヤバイぞお前？
知らぬは本人だけかｗ

[0485 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/19(金) 20:23:48.17 0]

自治会入ってるけど警戒されてるから入っても意味無し

[0486 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/20(土) 00:59:04.34 0]

前から分からんのが、　「交流しとかないと災害時に困る」という説。

見ず知らずの土地のコンビニに行ったときでも、店員は普通に
丁寧に接してくれる。つまり、人間は一度も交流していない人
とも上手く接することが出来ると言うことだ。
なぜなら、動物とは違い、理性があるからだ。

ならば、普段からの交流などしなくても災害時にも普通に接する
ことが出来るはずなのだ。

[0487 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/21(日) 17:08:55.93 0]

人間余裕があるときには部外者にも優しくできるんだけど
余裕がなくなると部外者は切り捨てられる

外国人→よそ者→俺らの組織に入ってない連中→昔馴染みでない連中→自分の家族以外→自分以外全員
という具合に余裕がなくなると最終的に自分以外全部切り捨てになる

平時にコンビニでやさしくしてもらえるからと言って有事に同じ対応を期待するのは
人間の本質を理解していない証拠だな

でも災害時にやさしくしてもらったけど？ってのは
災害時だけどまだいけるでしょ？と相手が思っていたからであって
誰も助けてくれる見込みもない絶望的な状態になったら捨てられるよ

[0488 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/21(日) 17:30:41.43 0]

>>487
食料と水は、町内会ではなく、自衛隊や行政が支援してくれると思って
たんだけど。

[0489 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/21(日) 17:53:17.65 0]

>>487
でも、具体的にそのせいで使者が出たとか聞いたこと無い。
マスコミも報じないし。

たとえば食料や水が足りないわけではないのに、独り占めや
意地悪されたせいで飢えた人がいるとか聞いたこと無い。
少なくともここ数十年の日本では。

[0490 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/21(日) 17:56:08.32 0]

>>489
さらに、水や食料の絶対量が足りないために飢えや渇きで死んだ、という
報道も聞いたこと無い。

[0491 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/21(日) 19:34:14.55 0]

>>488
大規模災害でもすぐに来てくれる？
無理でしょ

物理的にたどり着けないんだから支援したくても支援できない
これまでのところ、戦後の日本では数日間我慢すれば世間と絶縁しててもなんとかなってるけど
今後もなんとかなるかは分からんし、数日間の我慢がきかなかったら？

まぁ、自分のことだから好きにすればいいよ
君らは何とかなる方に賭けてるんでしょ
何ともならなかったら黙って死んでちょうだい

いざというときに自分の日ごろの行いを棚に上げて
ご近所が冷たかったとか言って愚痴るのはなしだよ

[0492 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/22(月) 02:30:59.29 0]

必要なものだけ残していけばいいんだよ、そこから必要だと思う人だけが参加する
災害のためだけの自治会なら参加者も増えるわ
くだらねー行事やってそれが当たり前だと思ってるお前のようなやつに
「日ごろの行い」とか言うしかくはない、考えを改めたほうがいいんじゃねーの？

[0493 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/22(月) 06:44:00.22 0]

だから君は自治会に入らなくていいよ。
なんかあっても公的支援が来るまでは他人に頼らず、自力で頑張るんでしょ？
それでいいじゃん。

[0494 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 08:36:00.69 0]

自助7割共助2割公助1割を知ってるかい？
阪神淡路大震災時に被災した方々への統計調査結果で助け合いした割合を示してる。
自分や家族が圧倒的に多く次に友人や近所、役所なんぞ一番最低割合。
で町内会はどこに属するかって言うと共助の2割の中なんだよな。
しかも”友人票”も混じってるので実質2割を下回るんだ。

つまり災害の時助け合いなど対してできなかったとのデータが残ってるのに災害時に役立つと嘯いている。
超心配性で神経質な人以外こんなんじゃ誰にも響かない

[0495 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/22(月) 18:31:40.92 0]

だから、君は町内会なんか無視していいんだよ

[0496 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/23(火) 04:08:53.50 0]

>>495
それでいいんだよ。お互い理解し合うことが一番なんだ
自治会の集まりでも君の主張をとおしてくれ
きっと幸せな生活がおくれる人が増えるよ
まずすることは勧誘のルール作りと
無理やり参加させられてしまっている人の退会の受付かな？

[0497 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/23(火) 06:53:50.01 0]

うちの町内会は勧誘はするけど、一度断られたらそれで放置
ここで話題になるゴミ集積所問題は表だって何かあるわけではない
細かいことを言うと、会員が集積所の掃除をするのにそれをしない
非会員がノーペナで集積所を使えるのは違和感がある

[0498 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/23(火) 07:38:11.96 0]

昔みたいに行政も自治会に対しホイホイ補助金を出せなくなって来ました

2018/10/22 20:01神戸新聞NEXT 市民センターまつり、自治会主体で開催　三田市補助廃止へ
https://www.kobe-np.co.jp/news/sanda/201810/0011753469.shtml
>市は運営補助金を出していたが、「まつりの当初の目的を達成した」などとして、２０１８年度はこれまでの半分にし、来年度に打ち切る方針を決めている。

協働の名目で役所にこき使われ続けて来た御褒美の娯楽としての祭り。自治会推進派の楽しみの一つ。
しかし財政面が苦しくなるとこのザマ。まるでトカゲの尻尾切りみたいだwwww

[0499 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/23(火) 09:15:23.47 0]

住民から無視されるのはイヤだイヤだ。けどゴミ置き場の掃除もしない(笑)
そして町内会に入らない会費も払わない。　けど、そんなイラネの私を可愛がって(笑´∀`)

また氏子でも無いのに強引に子供をお祭りに参加させ、引き出物は貰う。
山車に乗せろと騒ぎ記念の写真まで撮る。　イラネは下品強引、まるでチョン！

[0500 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/23(火) 21:21:32.43 0]

ゴミは個人宅前だ
町会費は払ってる
頼んでも無いのにしばらくやらなかった、盆踊り復活させて寄付金をせびってくるし、露店の仕事をボランティアでさせようよする

何でまた盆踊りを再開した？
意見を聞かれた覚えもアンケートも回って来てないのに、金をせびり、タダ働きさせようとする神経が凄い

[0501 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/23(火) 21:23:55.14 0]

んで、打ち上げに飲み会があったそうだ
ボランティアは一銭も貰ってない
少しの駄菓子だと
その飲み会代いる？
会員の家か祭り会場でよくね？

[0502 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/23(火) 21:24:36.12 0]

少しの駄菓子は報酬だそうだ
抜けてたすまん

[0503 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/23(火) 23:04:29.28 0]

理解し合えなくても、共存はできる。

だから、理解できない相手でも排除する必要は無い。
共存しよう。

[0504 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/24(水) 04:51:50.48 0]

イラネ非国民とか汚物チョンはイヤ。汚な過ぎて町内会のゴミ置き場にも捨てたくない。
此奴らにはオリンピックのボランティア申し込みが一杯、満杯。理解できないしー

所詮、イラネにチョンは基本的思考が糞だから、普通の日本人には成れないのよ。

[0505 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/24(水) 06:56:47.39 0]

ボランティア擬きを自治会にさせるからな、えらい迷惑やで

[0506 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/25(木) 03:50:10.17 0]

ゴミステーション問題は行政があからさまに自治会強制加入のために作ったルールとしか思えない
ごみ処理は自治体がするはずなのに、ごみ収集所の管理は自治会に委任。
本来自治体がしなければいけないことを、わざわざ分けてるんだ。
住民トラブルが発生することくらい誰でもわかるはず
都内を中心にごみ処理を戸別収集に切り替えている自治体が増えてる
ごみ収集は有料という体でゴミ袋を値上げしてるかんじなのかな？
全く問題にならない値段だぞ。回覧板もシルバー人材に委託してたりするんだ。

[0507 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/25(木) 04:13:42.23 0]

>>506 おまえ甘えの極致だな、甘え無恥乏
世界には多くの国家があるが日本国が行う国民へのサービス充実度は高いぞ。
日本より国民にサービス良い国は日本より税金が高い。

[0508 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/25(木) 04:25:23.40 0]

どこが甘えの極致なんだよ？ねるから最後に聞いとく。税金のソースもたのむは

[0509 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/25(木) 04:28:31.26 0]

それと世界の多くの国家では、住民トラブル抱えるようなことやってるのか？バカ

[0510 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/25(木) 06:15:03.54 0]

お前らなんか通りすがり
本当にどうでも良い(笑)

[0511 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/25(木) 06:59:25.59 0]

お前が・・・

[0512 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/25(木) 14:38:39.01 0]

>>507
日本より国民にサービス良い国は日本より税金が高い。

例えばどこ？

[0513 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/25(木) 15:06:05.36 0]

無いだろう

[0514 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/25(木) 15:27:44.50 0]

入っても回覧板回すだけ
路駐してる車を注意指導するわけでもなく道路で遊んでるガイジを注意指導するわけでもない会費の無駄

[0515 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/25(木) 15:48:23.35 0]

日本くらいなもんだから、ゴミ収集所の管理を自治会とかいう不明団体にさせてるの

[0516 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/25(木) 17:09:18.77 0]

会費も払ってない会員でもないのに餅つき大会に参加して白い目で見られてたゴミ一家犯罪者予備軍間違いない

[0517 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/25(木) 18:00:31.12 0]

そんな糞大会見に行くか？w

[0518 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/25(木) 18:40:20.83 0]

餅つき大会ってw

[0519 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/25(木) 19:39:33.08 0]

税金についてeguzanpuru国名は言えないw
餅つき大会などイマドキ不衛生で保健所から注意喚起されているイベントの紹介ww
記憶だけなら昭和時代そのもの、で無ければ単なる妄想ww

糖質患者はこれだから草

[0520 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/25(木) 20:53:14.29 0]

餅つき大会がほんととしても他に何もイベントやってない地なのか？田舎でもまだなんかやるだろ？

[0521 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/25(木) 22:57:06.14 0]

田舎なら
・盆踊り
・夏祭り
・秋祭り
・慰安旅行
・運動会
あたりはありそうだな

[0522 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/25(木) 23:12:03.17 0]

最近ハロウィンのイベントもあるみたい
子供がお菓子貰いに家回るんかな？

[0523 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/26(金) 00:42:30.90 0]

餅つき大会？？
餅だけは譲れないやつがこれほど多いとは！

[0524 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/26(金) 04:53:56.32 0]

何かを施す貰えるイイネ。
昔は祝いが有ると餅まきもあった裸で捲いてたが今はポリ袋に入ってる。

[0525 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/26(金) 17:47:29.74 0]

餅つき大会ある自治会＆餅つきない自治会で住む所を選ぶ選択肢はないなあw

[0526 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/27(土) 17:40:21.60 0]

>>524
日本人じゃない人の書き込みか。
日本語が変。

[0527 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/28(日) 20:36:33.60 0]

東京ハロウィン、汚く安っぽい仮装で盛り上がってる。

[0528 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/28(日) 20:58:47.48 0]

昨日の渋谷は暴動があったらしいし
東京はほんと、クズしかいないよな

[0529 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/28(日) 21:01:11.33 0]

>>526
すぐ非日本人判定する人の書き込みか。
ネトウヨ臭しかしないな。

[0530 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/29(月) 06:30:50.85 0]

>>529
話の本質を理解してないから日本語がおかしいと揚げ足とるんだよwwww

[0531 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/10/30(火) 13:04:38.82 0]

今日は天気が良いから裃一式を陰干し。
わしも酉の市の準備で忙しいよ。

[0532 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/06(火) 14:36:41.95 0]

イラネの理想の町とはどんな町？　無人島？　
複数人が暮らすところでは自然にグループが形成されるよ。

[0533 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/06(火) 16:09:59.37 0]

>>532
ベッドタウンの場合、複数人で暮らしている訳ではないし、
グループは必要ない。

[0534 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/06(火) 23:53:31.70 0]

>>532
都会はどーよ？隣人が誰かも知らないらしいが

[0535 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/07(水) 05:56:16.00 0]

都会でも一戸建てに住むと近所との関わりが起きる
賃貸の安アパート、安マンション居住者は浮浪者扱いだから相手にされず住みやすい
だが分譲マンションでも総会でイラネ的発言者はマンション八分なってる

[0536 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/07(水) 10:51:30.13 0]

マンションいいなぁ
入会しなくてもいいし、ゴミ出し放題
強制イベントも強制されない
羨ましー！

[0537 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/07(水) 11:29:54.15 0]

その分、管理費、修繕積立金がある。　
また管理費の中に町内会費が含まれている所も多い
全く無いのは貧民用の安アパートマンション

[0538 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/07(水) 11:42:22.23 0]

混同してるバカ多いねw
分譲マンション共益部分管理目的組織と地域住民の親睦目的とされる町内会とは異質。
それなのに一緒に運営ししかも両者の違いに気付いていないw
デベにお任せで脳天気なんだろうねwwwww

[0539 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/07(水) 18:13:39.26 0]

管理組合の総会なんて意識が高いところでも半分が出席すれば上出来
そのくらい意識が低い

町内会は地域によって色々だけど、俺が前住んでたところでは、
・マンション住民は会費だけは払ってくれ
・マンション住民は仕事はしなくていい
・マンション住民もサービスは自由に使っていい
だった。

[0540 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/08(木) 06:38:52.13 0]

>>539
>管理組合の総会なんて意識が高いところでも半分が出席すれば上出来
オタクが批評する事ではない。区分所有法に従い所有者は出席する事が鉄板

一方町内会は地縁による団体なので入会に関しては一個人の自由
従って総会への参加も個人意思。嫌なら行かずに辞めればいいだけの組織。
これらを混同しているから"バカ"なんだよwwww

[0541 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/08(木) 10:17:36.18 0]

>>540
的外れなことしか書けない奴はネットに繋ぐな

[0542 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/08(木) 11:33:41.81 0]

>>541
法律で義務化されている事を説明したまでだ。
それを的外れと言うなら・・・お前外国人だなw
白菜に唐辛子を沢山入れたあの匂いがするぞwwwww

[0543 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/08(木) 12:14:51.83 0]

>>542
1票な 俺 元不動産屋

[0544 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/08(木) 15:27:36.15 0]

>>542
そんな事お前以外誰も話題にしてないから

[0545 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/08(木) 17:19:21.42 0]

>>543
トンクス
知識があれば当然の話

>>544
お里が知れますね草

[0546 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/08(木) 17:21:25.48 0]

幼なじみがそのまま仲良し町内会はイイネ
何処の馬の骨か解らん賃貸居住者の要望なんて糞だろう
だって賃貸居住者は短期居住者か貧乏人でしょう

[0547 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/08(木) 20:15:22.17 0]

>>545
自己紹介はしなくていいんだぞ

[0548 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/10(土) 00:05:07.33 0]

町内に居住してた朝鮮人が帰化した。どうしよう？？？？？？？？？？？

[0549 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/10(土) 01:18:57.80 0]

すでに居住してるなら無問題

[0550 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/10(土) 07:06:53.37 0]

お前より日本人だから問題ない

[0551 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/10(土) 23:27:37.25 0]

ところで一時餅つき大会がこのスレで話題だったが都会の人工が増えてるとこは餅つき大会でもやってるのか？

[0552 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/11(日) 14:43:11.92 0]

>>551
多分、臼と杵の都合が付かなくて出来ないんじゃない？
でも、今時のレンタル会社ってそういう「まさか」って品物も扱ってるかな？
「餅のつきかた」マニュアル＋餅米付き、でwww

[0553 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/11(日) 21:58:05.35 0]

>>551
餅つきといいつつ、実際は機械で作って、参加者はできた餅を小さくちぎって丸めるだけってのがあった

[0554 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/12(月) 19:21:53.79 0]

ドケチに偏屈は町内会に入らなくても誰も文句を言わない
イラネよ安心したまえ。君らのことは皆が無視してるからね

無視されてるからと言って、変な突っ込みとか嫌がらせだけはしないでね。

[0555 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/13(火) 01:51:10.78 0]

>>554
あなたは頭がおかしい気がする。
一億二千万人もいる日本では、他人は無視というか、薄く付き合うのが基本。
同じ地域に住んでいても他人だよ。

[0556 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/13(火) 12:51:52.81 0]

隣近所とは薄く付き合う。あんた人の不幸は蜜の味って趣味？

[0557 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/13(火) 15:40:19.71 0]

おれは祭りが好きだから氏子連中とは付き合ってるが
近所付き合いとか学校関係は女房にお任せ主義。

[0558 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/13(火) 18:59:39.57 0]

>>556
なんで薄く付き合いたいと思う人が、「人の不幸は蜜の味」って趣味を
持っていると思うのか。全く関連が分からん。
単に人のことは気にしないだけなのに。

[0559 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/13(火) 19:04:10.65 0]

付き合ってるってw

[0560 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/14(水) 08:51:09.51 0]

どうして年末が近づくと自治会町内会で使途不明金が明らかになるのでしょうか

塩尻の自治会で５千万円不明　会計担当に返還求め提訴へ
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20181114/KT181113FTI090022000.php
>塩尻市の自治会の一つ、平沢区自治協議会（約４２０世帯）で５千万円余の使途不明金があることが１３日、分かった。
>協議会は、会計担当の５０代女性が公民館建て替えに向けた積立金などの預金を横領したとして、塩尻署に相談している

[0561 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/14(水) 13:57:37.13 0]

すごい４２０世帯で公民館建て替え積立金が５０００万円。
おまえらじゃケチで文句を付けて舌も出さないのにー　

[0562 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/15(木) 12:13:55.38 0]

町内会が町内会費や寄付で公民館建て替え費用を出すの？
ほんじゃ公民館なんていらない。学校を使えばいいじゃん。

[0563 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/15(木) 14:24:06.64 0]

機材とか書類とか祭りに必要なものとか
そういうものの保管も大事な役割だから
自治会館がないときは大変だったよ
積み立てた金額と同じくらいの補助をもらえたと思う

[0564 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/15(木) 17:04:41.91 0]

町内会に入っていないと寄付金徴収に来ないよ。　また、入っていても断れる

[0565 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/15(木) 17:19:59.93 0]

うちの自治会は補助金出たよ。市からじゃないボートレースやら競艇やらその辺。
20年程前で俺の親父が自治会長やった時で補助金が今年までだから急いで！とせっつかされてやったらしい。
ただ積み立てが無くて各世帯余りから寄付集めして自治会長の親父は一番多く出したな。だから自治会長としての手当てがほとんど消えたとか。（爆死）

[0566 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/15(木) 18:42:50.69 0]

>>565
一番多く出した人が、手当がほとんど消えた程度っていくら手当を貰ってたの？

[0567 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/15(木) 20:47:16.62 0]

どいういうからくりがあったかは知らんけど、1件当たり50万徴収って言ってた
公民館の建て替え費用が全額補助金で賄えることになった

うちも規約は一応あるもののいい加減だし、反発が強かったのを勘案して
どっかの誰かがごにょごにょやって金を作り出したんだろうな

[0568 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/15(木) 21:02:11.17 0]

うちはお寺の建て替えで檀家一軒１５０万円徴収されたで
親父は払ったけど次男の俺は無宗教。

[0569 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/16(金) 05:27:36.67 0]

お寺の檀家の事はスレ違いっぽいけど、町内会よりお寺によって差がありすぎて話を聞いてると「ええ〜っ！」って事が多いw
ウチが檀家になってないお寺のことを聞くことがあるけど、住職の家の改築にお布施を出せ、とか「そんなの有りなの？」とかあった

[0570 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/16(金) 07:54:01.34 0]

>>569
住職はお寺の備品だと思えば、払うのは仕方ないかもしれない

[0571 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/16(金) 14:16:38.99 0]

町内会、神社の氏子、お寺の檀家、
これらは地元に１００年以上住んでると逃げられないな。

[0572 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/17(土) 05:09:08.71 0]

東京の田舎だけど上弦の月きれいに見えたし、
ここんところ富士山もきれいに見えてる

[0573 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/17(土) 10:06:09.67 0]

京都もええ天気どす紅葉にお越しやす早朝の寺社は紅葉の絨毯やし
けど午前八時を過ぎると外人も一杯でわやく茶滅茶苦茶であきまへん。

[0574 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/17(土) 15:50:08.78 0]

やってる事がやーさんそのもの、自治会とはならず者集団でした

「性根入れたらなあかん」　自治会副会長、包丁を机に突き刺し会長脅す 11月15日 22:15
https://news.goo.ne.jp/article/kobe/nation/kobe-20181115021.html
>再逮捕容疑は１０月３１日午後６時４０分ごろ、市営住宅の敷地にある集会所で、自治会長の男性（７６）に包丁を示し、脅した疑い。

[0575 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/17(土) 16:08:28.96 0]

市営でしょ、それに何処かと思えばアマやんけ。　あこはあかん、よく有ることや気にすんな！

[0576 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/17(土) 22:02:17.05 0]

兵庫県人も言ってるよ尼崎は兵庫県じゃ無い大阪だと？？　解る気がするな

[0577 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/19(月) 13:10:03.21 0]

各町内会の民度はイラネの居住数で判断できる

[0578 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/19(月) 13:47:56.14 0]

自治会に寄付金集め等を依頼する立場である社協で着服事件が起きました

元社協職員、２１１万円着服の疑いで逮捕 2018.11.15 18:50
http://www.uty.co.jp/news/20181115/5009/

自治会員の皆さん。アナタの寄付金も着服されたかも知れませんよ

[0579 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/20(火) 10:01:57.52 0]

着服を都合の良い良い訳にする極貧。着服を心配したらユニセフにも寄付できない。

[0580 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/20(火) 12:11:27.08 0]

着服ババアｗ

[0581 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/20(火) 12:20:17.21 0]

>>580
自治会費１千万円超横領か　保土ケ谷市営住宅、県警が捜査 2018/11/16
https://www.kanaloco.jp/article/372146/
>自治会関係者によると、女性は２００５年ごろから会計を担当していた。
>横領された疑いがある共益費などは、共用部分の光熱費や維持費などに充てられるが、必要な支出をした上で、残った資金を横領していたとみられる。

横領ババアだなwwww

[0582 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/20(火) 12:30:44.08 0]

会計をずっと一人にまかせているところもあるんだな
毎年変更、会計監査もちゃんとやっていれば
大きな問題にはならない

[0583 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/20(火) 12:31:17.18 0]

【ウヨクこそ日本の敵！　世界教師は何を語る？】　権力犯罪に目をつぶるな、マ�@トレーヤが人類に忠告
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542593726/l50

[0584 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/20(火) 13:32:44.13 0]

市営住宅なんて極貧だろう。そんな所で壱千万円。

[0585 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/20(火) 14:09:18.90 0]

極貧ババアｗ

[0586 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/20(火) 21:00:24.55 0]

やっぱ金儲けのターゲットは貧乏人相手が良いのかも

[0587 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/21(水) 15:13:45.29 0]

まあ、自動集金システムだからな

[0588 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/23(金) 11:29:58.30 0]

年末だとコソ泥が増える。　おまえ等も警察に捕まるようなことはすんなよ。

[0589 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/23(金) 12:29:29.93 0]

イラネって怪しいよね。

[0590 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/23(金) 20:36:41.89 0]

朝鮮人のあの目、、、なんとなく嫌だね。

[0591 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/23(金) 22:11:43.99 0]

お前の家族だろ、優しくしてやれよ

[0592 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/24(土) 09:49:41.73 0]

何かあった時に役立つ組織と自治会員は言いますが実際は警察が介入しないと解決しません

「犬のおしっこにヘビースモーカーおばあちゃん...もう限界！隣人の『悪臭ベランダ』」（東京都・40代男性）2018年11月23日 17:00
https://j-town.net/tokyo/life/trouble/268418.html?p=all
>2年ほど我慢していましたが、妻がタバコのニオイで頭痛がひどくなるなど放ってはおけない状況になってきたので、管理会社や自治会に動いてもらいましたが改善しませんでした。
>結果的には警察を呼んでくれたおかげでタバコをベランダで大っぴらに吸えなくなったのはお隣には想定外だったようです。

[0593 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/24(土) 12:08:47.68 0]

タイのようにタバコのパッケージを工夫した方がいいね
肺がん患者のどす黒い肺の解剖写真をパッケージに使うとはタイはやる事が凄い
日本もタバコは全廃の方向で動いてくれるといいな

[0594 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/24(土) 12:09:58.37 0]

>>593
それ、タイ以外でもやってるんじゃない？
まぁ吸う奴はそんなこと分かってるけど吸うんだろうから効果はないだろうな

[0595 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/24(土) 20:10:45.17 0]

タバコのパッケージ云々じゃなく自治会の役立たずぶりが話題の中心なのだがww

[0596 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/25(日) 14:47:27.08 0]

タバコの害は証明されていない。　なんたって長寿の国だもの。

[0597 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/25(日) 18:40:13.65 0]

健康寿命と、寿命は違う

日本は寿命が長いだけで、健康寿命は長くない。寝たきりだの認知だの無駄に長生きだけして周囲の迷惑になってる

[0598 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/25(日) 18:49:26.47 0]

町内会加入＝任意　の集合住宅なのに、
町内会入りましょうジジイがわいてうざいったらない
入りたきゃ一人で入れや
なんでああいう人種は他人を巻き込もうとするのかね
断固無視だ。はやく寿命がつきればいいのに。

[0599 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/25(日) 19:13:24.38 0]

>>597
そうなの？
健康寿命のランキングはどんな感じなのかな？

[0600 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/26(月) 19:33:29.28 0]

健康寿命とは勃起力とはちゃいまんの？

[0601 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/26(月) 19:46:59.39 0]

健康寿命のトップは、市が「町内会は強制加入（市の方針として町内会に加入しないとゴミ集積所を使わせない）」と明言している浜松市だけどなｗ

[0602 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/27(火) 11:56:39.25 0]

健康寿命も趣味とお金が無いとつまらん。ただ生きてるだけ
７０歳でも月２０万円の飲む買うの遊び代は必要。打つはやらん。

[0603 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/30(金) 14:29:39.03 0]

金の苦労を背負ったままの老後に生きがいは無いぜ
ナマポを貰って長生きしてる奴を見てもみんな無駄にただ生きてるだけ

[0604 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/01(土) 20:22:14.78 0]

隣の町会の住人が俺の店のゴミ置き場を利用している。
うちは民間の有料回収車にお願いしている。今度見つけたら只じゃおかない

[0605 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/01(土) 20:58:49.67 0]

それは同じ町会の住人だったとしても
許されないと思うが
ここは有料のごみ回収のみですとか書いて貼いてもだめなんだろうか
単に理解してないのかもよ

[0606 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/02(日) 08:53:19.18 0]

市から補助金を貰い活動する自治会ですが会計担当になった市役所職員が着服していた驚くべき事件です

2018年11月28日 着服やパワハラで職員処分　高島市
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20181128/CK2018112802000018.html
>男性主任は、二〇一六〜一七年度に居住する区の会計担当だった際、特別会計の定期預金を四回にわたって解約。
>さらに一七年度末に剰余金を積み立てずに、合わせて約二百三十万円を着服していた

[0607 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/02(日) 12:38:26.64 0]

11月に横浜で起きた強盗殺人未遂事件犯人の老人は町内会役員でした

古希を過ぎた老人はなぜ暴走した　横浜強殺未遂 12/1(土) 9:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181201-00000508-san-soci
>同じ町内会に入る７０代の無職男性は、近江容疑者について「１０年ぐらい前まで町内会の役員をやっていて、夏祭りのときにはみこしの準備をしたりしていた。
>いわゆる世話役という感じ。

[0608 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/02(日) 21:40:11.83 0]

★犯罪数は町会員と非町会員どっちが犯罪数が多いと思う？

[0609 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/02(日) 22:33:09.07 0]

数なら町内会員が多いでしょうね。90％以上の入会率が多いから総数も多くなる。

[0610 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/02(日) 23:21:04.16 0]

９０％も入会してるのかー
うらやましい
うちは毎年少しづつ下がっていて先行きが心配だ
高齢者の世帯が抜けていくんだよな

[0611 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/03(月) 01:48:13.59 0]

全国的にだよ。

[0612 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/03(月) 08:38:02.05 0]

岐阜の殺人事件犯人も町内会員でした

容疑者、介護などに悩みか　大野町の殺人事件 2018年11月27日 08:16
https://www.gifu-np.co.jp/news/20181127/20181127-93568.html
>岐阜県大野町の民家で同居する長男を殺害したとして逮捕された内藤寿樹容疑者(６８)は、真面目で優しいと近所で評判だった。
>１０日ほど前に内藤容疑者と顔を合わせたという女性は「普段と何ら変わりなく、悩んでいる様子もなかった」と話し「頼み事には嫌と言わないくらい親切で、町内会の活動にもちゃんと参加していた。信じられない」とうつむいた。

[0613 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/03(月) 16:37:56.71 0]

犯罪は非会員のほうが多い、だってヤクザにイラネは町会員じゃないよ。
それに犯罪者予備軍の５ちゃんの君らも町会員じゃ無いのだろう。

まさかイラネなのに町会員？それじゃ反日嫌日の朝鮮人が日本を羨み好きになって
日本観光に来るのと同じじゃん。町会は嫌いだけど町会員は大好き。こっち見んな来んな

[0614 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/03(月) 17:44:15.21 0]

んな訳ないだろ。犯罪率ならひょっとするが、今言ってるのは犯罪数だぞ。

[0615 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/03(月) 17:57:08.50 0]

後妻(系)が牛耳ってる地域だからー
要らない

[0616 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/03(月) 19:47:27.29 0]

そもそも非会員は、存在自体が違法だろｗ

小諸市自治基本条例

本市に住む人は、前条第1項の目的を達成するため、区へ加入しなければなりません。

[0617 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/03(月) 20:12:35.61 0]

市の条例って従わなくても即違法じゃないのにw
さすが、町会の常識は違法、の信者の言い分www

[0618 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/03(月) 20:19:13.25 0]

ちなみに、「小諸市自治基本条例」のpdf
http://www.city.komoro.lg.jp/news/2014022400265/file_contents/kihon.pdf

[0619 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/03(月) 20:22:38.20 0]

町は少数派の意見も最小限取り入れ皆んなで住み安くするもだ。
イラネは少数派だから町内会大多数の意思に従うべき
嫌なら新大陸に移住した新教徒のように新天地を見つけ転出すれば良い。
これ昔からの決まり。それなのに法に甘んじてそこに居る限り地域の住民は不安で安住出来ない〜
都合の良い法の解釈は廻りに嫌な思いをさせるから〜　出てけｰ　出てけー

[0620 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/03(月) 22:07:33.80 0]

>>619
町内会は非町内会の人の存在自体を認めてないのに何を言ってるの？
存在事態を認めてないくせに、「多数決に少数派は従え」って

[0621 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/04(火) 15:52:44.16 0]

文句を言うな！おいてやってるのに。

[0622 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/04(火) 17:06:46.12 0]

つまんねー(笑)

[0623 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/04(火) 23:51:38.78 0]

>619
北朝鮮へ行け。

[0624 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/05(水) 09:52:49.76 0]

↑　変な奴、おまえがどっかへ行けって言われてるのにー

[0625 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/05(水) 14:31:58.19 0]

こんなアホ見た事ねーわｗ

[0626 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/05(水) 15:18:50.85 0]

イラネは利己主義国家の建設　気持ち悪そうだがイラネには良いと思うよ。

[0627 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/05(水) 15:53:16.94 0]

どーしよーもねーアホだなｗ

[0628 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/05(水) 20:23:29.35 0]

全体主義者は北へ行け。

[0629 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/05(水) 20:24:48.44 0]

日本は自由主義社会じゃねの？
否定すんの？

[0630 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/05(水) 21:33:55.41 0]

自由社会だよ。但し努力する者だけー
今は君らような馬鹿と間抜けに施しを余裕があるが、
安倍ちゃんが辞めれば１０年前の三流国家に舞い戻り
と言うことは後１０年で貧乏人への救いの思いやりが無くなる国になる
今の君らはそれを認識し各種蓄財に励まなければならない。答えが解っていりゃ簡単だよ。

[0631 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/05(水) 21:53:33.95 0]

こんなアホは５ちゃんでしかお目にかかれねーわｗ

[0632 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/06(木) 13:42:32.69 0]

アホのおまえに言われてもー　プププ、、、

[0633 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/06(木) 14:08:39.95 0]

群れないと不安でならないようだ。

[0634 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/06(木) 14:15:49.11 0]

仕事で努力してれば事足りるわけで、、

[0635 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/06(木) 16:17:57.47 0]

>>620
割りとマジで都会なら賃貸入居人(分譲マンション住人)田舎なら別荘分譲地の住人
とか最初から除外してるだろ？

[0636 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/07(金) 12:46:28.90 0]

賃貸居住者は通り過ぎる彷徨い人として信用度が低いから町内会も重きをおかない。

[0637 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/08(土) 16:50:44.11 0]

うちのマンションの自治会は会長が月２万円、その他の役員は月１万円の手当。
役員は部屋番号で割り振り、会長のなり手が無い場合は役員の中からクジ引き。

[0638 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/09(日) 06:51:36.92 0]

うちも会長のなり手がいない。

[0639 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/09(日) 11:21:04.57 0]

どんな組織にも最終責任をとる長が必要なんだけど
懸命に奉仕すれど町内会長ほど見返りの少ないものはない。
ほんと御苦労様だわ。おいら金を貰っても嫌だね。

[0640 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/09(日) 11:37:43.33 0]

町内会長はいわれのない恨みを受ける場合もあるし
年齢がいってから引き受けるには重荷だと思う

[0641 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/09(日) 12:23:33.55 0]

募金ではなく集金であるから額が減少傾向になるのです。
自治会はその集金装置として利用されている紛れも無い事実です。

「赤い羽根」共同募金額減少続く
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20181209/KT181130FTI090027000.php
>県共同募金会などによると、ユニセフ募金は増加傾向にあるほか、２０１１年の東日本大震災など災害時には多額の義援金が集まっているといい、共助の意識はうせてはいない。
>前田事務局長は、寄付を充てる事業が多岐にわたり、「何に使われたか見えにくいのではないか」と課題を指摘。

[0642 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/09(日) 17:50:08.40 0]

わいは寄付好き爺さ馬鹿な子や孫にやるより社会に寄付
但し、近所に寄付した金額が目立つような場合にだけね。
日頃は大ケチの根性悪で嫌われ爺だが寄付は目立つから好きだ。

[0643 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/11(火) 07:22:34.59 0]

だから祭りの寄付金表示が無くならない訳だな。

[0644 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/11(火) 19:19:53.15 0]

イラネに寄付云々？？　イラネの脳味噌にそんなもの味噌の片隅にも無いよ。

[0645 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/11(火) 22:04:47.18 0]

寄付は自由意志でするもんだ。

[0646 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/12(水) 14:13:38.41 0]

寄付って優越感を感じるー　恵むんだもの。

[0647 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/12(水) 14:45:32.92 0]

単なる自己満足。
マスターベー・・・・・

[0648 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/12(水) 16:47:34.74 0]

人を見下せる気持ちよさ。

[0649 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/12(水) 19:19:35.12 0]

役に立ってよかったじゃないの

[0650 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/12(水) 20:09:48.22 0]

金の有る奴が出せば良い。功徳じゃ。

[0651 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/13(木) 09:51:41.40 0]

ゆがんだ優越感。

[0652 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/13(木) 21:58:26.91 0]

自治会の強化を訴える町長が当選した大井町は、さらに発展しそうですね

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181209-00031791-kana-l14

４月にいち早く立候補の意向を表明した小田氏は、現町政の財政運営を高く評価する一方、協働推進室の設置や自治会担当職員の配置などを訴え、着実に支持を広げた。

・大井町自治基本条例

第8条　自治会とは、まちづくりを町民が主体的に行うための中心的な役割を担う組織をいい、住民は、原則として自治会に加入しなければなりません。

[0653 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/13(木) 23:01:33.88 0]

>>652 自分名義の土地建物を持っていない者には町内会は関係ないから〜　気にすんな。

[0654 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/14(金) 07:39:28.79 0]

>>653
まさにあなたのような人をなくすために、各地で様々な取り組みが行われているのですよ

・佐世保市地域コミュニティ活性化推進条例

住宅関連事業者は、市民の町内会等への加入促進等に関し、
次に掲げる事項に取り組むよう努めるものとする。

(1)市民の町内会等への加入及び市民等の町内会等の活動
への参加・参画の促進に関する市の施策に協力すること。

(2)住宅関連事業を行うに当たっては、当該住宅に入居し
ようとする者又は入居者に対し、当該住宅の所在する地域等
の町内会等に関する情報の提供を行い、町内会等への加入
を促進すること。

(3)住宅関連事業を行うに当たっては、当該住宅に入居しよう
とする者又は入居者と当該住宅の所在する地域等の市民等と
の良好な関係が形成され、及び保持されるようにすること。

・草加市町会・自治会への加入及び参加を促進する条例

住宅の販売若しくは賃貸又はこれらの代理若しくは
媒介を業とする事業者は、住宅を購入し、又は賃借
しようとする者に対し、当該住宅の存する地域の町会・
自治会への加入の促進に努めるものとする。

[0655 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/15(土) 21:23:17.30 0]

促すのは自由。

[0656 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/15(土) 22:09:14.67 0]

役所が（特に不動産関連）業者に「努める」よう求めるのって、実質「脅迫」なんだよな・・・
で、条例やら協定やら指導やらを背景に実際に業者が「努める」ようになった結果、「町内会強制加入（家賃と町内会費抱き合わせ）」の賃貸住宅が増えている、とｗ

[0657 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/16(日) 18:56:40.55 0]

だから町内会というのは行政の仕事を押し付けるのに都合がいいから強制加入なんだよ。

[0658 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/16(日) 20:36:57.99 0]

気にすんな。町内会の度に飲み会と思えば楽しいぜ。
リタイア爺は暇だし時間もたっぷりある。ああでもない、こうでもない。
色々問題あるが飲みたいときだけ自分の都合で出欠を決めれば良い。

[0659 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/16(日) 22:20:02.41 0]

残念だな、町内会費で飲み会はやらない方向なんだぜ。
別に参加費を別に出して参加になってる。しかも自由参加でなく半ば強制参加。

[0660 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/21(金) 20:18:21.18 0]

わしは町内ではＮＯ１企業。飲み会費は地域親睦費として計上。
各諸問題は昔も今も歌え〜や〜踊れや〜の飲み会援助で解決。えへへへー

世の中は持ちつ持たれつで解決。

[0661 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/25(火) 12:42:59.58 0]

町内会の飲み会は寄付酒の処理から始まったのでしょう。
つまみだった持ち寄りだったしー
お祭り時も神社が狭い寒いので飲み会は公民館でやっていた。

[0662 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/25(火) 17:18:00.35 0]

町内会の飲み会なんてないよ。ただ春に花見があるが自費でな。任意参加なはずだが強制参加に近い。あと年寄りは敬老会がすぐあとにあるな。これは市の補助金が出てるが。

[0663 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/25(火) 20:52:24.17 0]

商店会や会社などからイベントの度に寄付酒は無いの？
うちは夏冬に酒が３０本、ビールは３０ケース、その他有りだが、
寄付金も秘密だが大井よ。新興住宅地には何も無いの？？？

[0664 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/26(水) 01:02:30.97 0]

各町内会に商店街や会社があるわけなかろう。まして新興住宅地ならなおさらだ。

[0665 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/26(水) 11:22:29.37 0]

そんな安建て売り地域にも町内会はあるの？　あっても貧地域では機能しないでしょ。

[0666 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/27(木) 04:34:23.79 0]

昨日はマンションロビーのクリスマスツリー等のかたづけ。
子供達も手伝ってくれたので２時間で終わって弁当をいただいた。
２８日はお正月の準備なのでお餅つきもやるよ。

[0667 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/27(木) 10:16:28.55 0]

にわかクリスチャン

[0668 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/27(木) 12:54:15.72 0]

町内会は災害時に役立つなどと推進派は良く言いますが管理状況はグダグダなモノでした。
そんなグダグダ状態でも実際の地震が起きた時に大きな支障がなかったと言うのですから驚きです
町内会の活動って一体何でしょうね？

札幌市
要支援者名簿提供せず　胆振東部地震で支障なし　／北海道 会員限定有料記事　毎日新聞2018年12月27日　地方版
https://mainichi.jp/articles/20181227/ddl/k01/010/019000c
>札幌市北区役所は２６日、災害発生時に地区の町内会などが高齢者や障害者らの避難を支援するのに必要な名簿の提供を放置していたことを発表した
>９月の胆振東部地震では市内で避難者が一時１万人以上になったが、大きな支障は出なかったという。

[0669 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/27(木) 13:44:45.85 0]

>>668 大丈夫町内会で把握してるからー　だから大きな支障が無かったのでしょう。

それに保健所、消防署や役所のほうが高齢者や障害者らの名簿を持っていない方が変だと思わないの？

[0670 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/27(木) 17:27:19.61 0]

>>669
期待通りの書込み頂きwwww

これ個人情報保護法5,000人以下対象だから役所は面倒なんだ
でもってその取り纏めだけ町内会に丸投げする。
そして町内会は名簿提供を放置していたって話なんだなww

つまり「管理されてない町内会」と証明した様なモノだよwww

[0671 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/27(木) 20:25:27.80 0]

毎年年末になると、子供達が今の時間帯ぐらいに列をなして
「火の用心」と言いながら拍子木を鳴らして夜回りするみたいな行事を
恐らく自治会主導でやっていて、自分も子供の頃に駆り出されたりしたんだけど
さっきもちょうどその音が聞こえてきたのだが、なんだか違和感を覚えたので外を見てみたら
なんと、スピーカー積んだ軽トラが、あらかじめ子供達の声で録音した火の用心の音声を流しながら巡回していた

今年とうとうこの老人だらけの住宅街に住んでる子供が少なすぎてイベント実行不可能になったということなんだろうけど
まじで発想がキチガイすぎるんだよ老害共ｗ　このしょーもないイベントのためにそこまでやるかよｗ
そもそも年末だけ火の用心とか呼びかけても何の意味もねーんだよ
今までは子供に免じて継続していたただうるせーだけのイベントなんだから、子供確保できないなら素直にやめろや
やっぱ老害って糞だわ。頭が弱すぎるまじで
日本の騒音問題は今生きてる老害達が死滅すれば簡単に解決する問題だと改めて痛感したわ
言い換えると老害達が死ぬまでのあと20年〜30年はずっと解決しないしむしろ酷くなる一方だとは思うが

[0672 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/27(木) 21:05:24.85 0]

>>671
その活動に対して消防関係の半官半民団体から自治会に補助金が流れている筈。
また半官半民団体が存続できる理由の一つに自治会で必要とされた活動だからとの結論に持っていく。
こうする事で予算配分を受ける事ができ組織の延命ができる。

しかし無意味な活動だから将来への借金を減らす為にも即止めるべきなんだよね。
それに気づかないのかワザと継続しているかは知らないが今のままでは後世に負担を強いるだけだ。
これ現役世代に年金や介護費負担させてる老害問題も共通の事なんだよね。

[0673 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/27(木) 22:18:22.10 0]

>>671
そういやチャルメラや焼き芋、廃品回収の車も回らなくなったな。景気いいからなのか？

[0674 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/27(木) 22:59:04.75 0]

今はバブル以来の好景気らしい。　うちの会社もこの１０年での最高３．５ヶ月だった。

[0675 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/28(金) 14:27:00.27 0]

おれも入社１年半で２ヶ月＋αのボーナスだった。
半分はローンの返済で残りは預金。２４歳で預金１３０万円。
来年からはこれを元手に株式投資や投資信託で３０歳２千万円を目標にする。

[0676 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/28(金) 16:32:40.64 0]

町内会は存在意義があるが祭りの「お花」とかを
作らせて戸別訪問で押し売りさせるのはやめろ

[0677 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/28(金) 17:19:50.00 0]

>>676 それ何？

[0678 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/28(金) 19:00:17.29 0]

だから花の押し売りだって。

[0679 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/28(金) 20:15:49.66 0]

>>677
お前のところには来ないのか？
「地元の〜神社のお祭りのお花を買ってください」
といって家に来て紙で作った花を売り歩くやつだ

[0680 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/28(金) 20:44:27.02 0]

>>672
近年、年末になると消防団の若者みたいなのが車で火の元の注意喚起で巡回するようになった
昔は来なかったんだよね
なんかどんどんおかしくなってきてる気がするなこの国

[0681 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/28(金) 21:01:31.48 0]

それで一年に一度その消防団員が寄付を集めに来る
それは消防団員の一杯飲み会の資金

[0682 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/29(土) 06:42:41.52 0]

>>680
ウチの地域だと消防団の年末警戒は昔からやってたよ
二昔くらい前からそれに町内会とかが乗っかるようになった

[0683 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/29(土) 15:05:58.51 0]

>>680
昔は拍子木たたいておじさんが
「火の用心、マッチ一本火事の元」
って呼んで歩いてたんだぜ
水戸黄門でやってたから間違いない

[0684 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/29(土) 15:55:23.30 0]

スマン　俺の記憶では年の瀬に青年団の付き添いで子供がやる行事だったがー

[0685 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/30(日) 15:02:35.17 0]

水戸黄門は作り話なんだぞ。

[0686 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/30(日) 17:03:32.39 0]

実在の人物は八兵衛だけ

[0687 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/30(日) 22:43:23.45 0]

>>683
それ笹川会長がやりだしたんじゃない？

[0688 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/12/31(月) 08:18:09.67 0]

笹川…cia関係だから共産主義の監視のためにやってたのかもしれんな

[0689 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/01(火) 04:28:22.26 0]

>>687
その前からあるよ

[0690 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/01(火) 11:27:02.65 0]

>>689
なぜ知っているのか

[0691 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/01(火) 15:57:59.52 0]

氏寺に初詣、町内会の人たちが御神酒やお茶の接待をしていた。
懐かしい顔がちらほら見えて、話題は中学時代の級友達の思い出話とその後の状況。
里帰りはいいね。

[0692 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/01(火) 16:12:27.02 0]

>>690
だって火の用心って拍子木鳴らして歩くのとか昔から時代劇とかに出てくるじゃない

[0693 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/01(火) 16:14:39.22 0]

>>690
「火の用心」の由来・歴史

「火の用心」という言葉が使われた古い記録としては、徳川家康の
家来である本多作佐衛門が家族へ送った短い手紙が広く知られている。
手紙の本文は次のとおり。

一筆啓上 火の用心 おせん泣かすな 馬肥やせ

この手紙は、1575年の長篠の戦いにおいて、戦場の本多作佐衛門が浜松城にいる
家族へあてたもの。「一筆啓上（いっぴつけいじょう）」とは、「お手紙を差し上げます」の意味。

おせん（お仙）とは本多作佐衛門の娘・仙千代（当時3歳）のこと。「馬肥やせ」とは、
馬の面倒をしっかり見ておけといった意味合い。

その後、江戸時代初期にお触れが出され、夜番・夜警による「火の用心」の夜回りが始まったとされる。
http://www.worldfolksong.com/calendar/japan/hinoyojin.html

[0694 . 2019/01/01(火) 16:17:45.46 0]

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[0695 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/01(火) 21:07:05.23 0]

>>682
じゃあ消防団に任せとけばいいわけだ。専門家だし。

[0696 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/01(火) 21:47:35.21 0]

消防団はアマチュアだが・・・
プロは消防士だろうが

[0697 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/01(火) 22:27:31.25 0]

プロかアマチュアかじゃないだろ

[0698 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/01(火) 22:55:17.41 0]

金もらってるから両方プロだ。

[0699 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/02(水) 19:56:29.38 0]

ボランティアに近い手当、時給８００円以下だぞ。

[0700 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/02(水) 22:22:02.58 0]

1円でも報酬には変わりない

[0701 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/03(木) 11:40:56.69 0]

>>700 おまえんちがボヤっても消防団は無関心かも

[0702 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/03(木) 12:23:01.70 0]

>>698
消防団はプロじゃないよ
ほかに職業を持ってる連中がボランティアでやってる

[0703 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/03(木) 13:47:30.44 0]

金もらってるから兼業だ

[0704 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/03(木) 13:50:03.90 0]

プロでないなら適当にやっても許されるよな
出動要請があっても行かなくてもいいし

[0705 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/03(木) 14:06:10.23 0]

ボランテアだからそれも許されるかな

[0706 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/03(木) 14:21:58.92 0]

出来る範囲でやってればいいしな

[0707 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/03(木) 16:55:51.10 0]

消防署から離れてる処の消防団は近所のおじさん達よ。
定期的に訓練もしていて防火運動に初期消火では役に立つ。

[0708 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/03(木) 20:10:04.74 0]

消防団員は法律的な立場で言うと、市町村における非常勤地方公務員 になる
個人への報酬支払方法はそれこそ組織毎に違っていて千差万別、らしい

[0709 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/04(金) 04:25:10.16 0]

一般的に消防団活動はあくまで奉仕精神をもって行うものであり、職業として成立するものではない。

[0710 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/04(金) 04:28:35.07 0]

>>704
消防団員でも重要なメンバーもいれば
ほぼ名前だけみたいなのもいるから
まあそういうのはじきやめるんだけどね

[0711 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/04(金) 07:48:58.98 0]

その地域出身者だと転居先にも会費を請求される事は、まるでサラ金の取立てに見えてしまいます

元住民にも“罰金”？自治会の請求に「違和感」　背景に過疎地の苦悩 2018年12月27日 06時00分
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/anatoku/article/475884/
>「不参加の場合、罰金を払うのはやむを得ないと思う」。男性は一定の理解を示した上で付け加えた。
>「でも、転居した世帯も対象なのは不可解。徴収されたお金の使い道も分からない」

[0712 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/05(土) 20:09:16.20 0]

税金もそうだが盗れる処から取るのよ。

[0713 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/06(日) 12:37:54.35 0]

しかし町内会費なんてビタ銭だろうよ。
ビタ銭でゴミ捨てが可能なら安いもんさ。

俺が嫌なのは道普請に農業用の用水路掃除だった。
東京に越してきてその全てが無くなった。
今思うと懐かしさもあるがなー

[0714 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/06(日) 18:51:56.48 0]

理不尽なことに金は一円も出さん。

[0715 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/06(日) 20:11:06.84 0]

町内会費が理不尽なら国税はどうよ。
在日や怠け者にナマポ、底なしの軍備増強もある

そんなことより、おまえケチ助だろう

[0716 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/06(日) 23:39:49.28 0]

国に喧嘩売るw

[0717 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/07(月) 07:36:58.23 0]

自治会がまとまらなかったので六本木ヒルズは17年もかかって完成したとの事です

六本木ヒルズの自治会は今　元々の住民が抱く複雑な思い
https://www.asahi.com/articles/ASLDP55L6LDPUTIL032.html
>１９８６年に森ビルなどによる計画が持ち上がると、地域は賛成派と反対派に分裂。
>バブル崩壊でさらに紛糾したが、最終的に計画区域内に土地や建物があった約５００軒のうち約４００軒が同意した。
>計画開始から完成まで計１７年を要した

[0718 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/07(月) 09:43:10.52 0]

納税は義務だ。
町内会は任意だ。

混同するな。

[0719 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/07(月) 10:05:53.87 0]

>>714
町内会費の会計報告とか使い道を把握したうえで
言ってるんだろうな？

[0720 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/07(月) 12:00:38.28 0]

使い道がどうであろうが
町内会は任意だ。

[0721 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/07(月) 12:06:06.65 0]

集積所にゴミを置きたかったら任意団体に入って会費を払え。
入らないなら、自分で処分場に持ち込め。

↑
十分理不尽です。

[0722 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/07(月) 13:50:15.25 0]

どっちが？　理不尽？
Ａ．金出さない、掃除しない。近所付き合いしない。
Ｂ．金出す、掃除する。近所付き合いする。

管理費の高い高級マンションならＡだな。

[0723 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/07(月) 20:22:15.41 0]

>>721
さらにゴミを出すために町内会に入ったら、役所が勝手に決める奉仕活動に出ろ、天下り団体の資金集めに回れ、と

完全に犯罪だよなｗ

[0724 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/07(月) 20:33:09.64 0]

>>722
ゴミ集積所に関する公的な負担を明確に定めるよう求め、住民として当然の負担をする

勝手におかしなことを抱き合わせる行政犯罪団体（町内会）には「協力（加担）」しない

ってあたりが、「理」を尽くす対応かもね

[0725 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/07(月) 21:31:04.37 0]

法律に定めがない限り、
行政に協力する義務などありません。

当然の協力などあり得ません。

[0726 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/07(月) 21:36:12.90 0]

当然の負担などというものもあり得ません。
勝手に「住民の負担」を作らないで下さい。
迷惑です。

[0727 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/07(月) 22:14:49.84 0]

ゴミ集積所を設置せず任意団体に任せてゴミ収集の責務を果たしてると言えるか？

[0728 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/07(月) 22:22:38.20 0]

合理的な運営の自治会に立て直すラストチャンスだよ
地滑り的に非加入者が増えて崩壊する前に

[0729 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/08(火) 04:13:48.97 0]

>>726
だから税金など公の負担でやる形で明確にしろって話だよ

[0730 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/08(火) 06:44:15.32 0]

>>727
町内会に設置・管理させる（住民が安心して利用することができない）ゴミ集積所は、「住民のゴミ集積所」とは言えないからね
そうした「町内会加入用のゴミ集積所」しかない市町村は、「住民を対象とするゴミ収集事業」をやっているとは言えないな

ゴミ集積所がなければ、ゴミ収集は機能しないのだから

[0731 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/08(火) 14:09:50.14 0]

ゴミの不法投棄　イラネがやってるの？

町内会費をケチってあっちへポイ、こっちへポイ。

[0732 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/08(火) 15:26:59.26 0]

出すなと言われてるけど断って出してるわ。
もう５年になる。
今は何も言われなくなった。

[0733 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/08(火) 16:19:41.27 0]

>>732 韓国人の勝ち！さすがだね。

[0734 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/08(火) 19:28:06.28 0]

そりゃそうだ在日とは普通の日本人は関わりたくないもんね
在日とか帰化した○○人と付き合うと、、、まさかあの人もとか思われる。

[0735 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/08(火) 19:46:03.32 0]

何を言われようが、出した方が勝ちってことだ。

[0736 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/09(水) 00:21:21.71 0]

町内会加入者のくせに燃やせるゴミの中に燃やせないゴミ入れて置いていかれてるよな

[0737 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/09(水) 10:37:13.34 0]

酷な分別を押しつけるからだ。

[0738 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/09(水) 12:44:51.06 0]

缶が燃やせるかどうかわかりそうなもんだが

[0739 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/09(水) 15:52:14.36 0]

そんなことくらいわかってるわ。
わかってやってんだ。

[0740 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/09(水) 20:30:38.61 0]

缶はあ缶のか缶集めのおっちゃんどうすんねん。

[0741 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/09(水) 21:08:23.05 0]

むしろはっきりわかるように意思表示してくれれば玄関先に置いとくのに

[0742 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/12(土) 09:13:58.77 0]

うちの近所のコの字の袋小路建売り１０軒。
築５０年以上でゴミ置き場は無いわ路地も細く車も入れない。
最近、道路に面している角の家２軒が自家の前をゴミ出し場に反対したので
それぞれ２００ｍほど離れた公園脇まで毎日運んでいるみたい。

[0743 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/12(土) 09:27:49.11 0]

２００ｍなら近いぞ。

[0744 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/12(土) 12:53:14.85 0]

そりゃ家の前は嫌なの多かろうな

[0745 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/12(土) 15:15:56.75 0]

ほとんど70歳以上…役職もう無理　居住しながら自治会解散

福井県福井市内にある二つの自治会が、解散したことが分かった。
ともに少数の高齢世帯で構成しており、地区の自治会連合会などから割り振られる役職を務める負担が大きくなったためとみられる。
福井県市町振興課によると、合併に伴う解散以外で、住民が居住しながら自治会がなくなるのは県内で初めて。
超高齢社会の影響や地域コミュニティーの希薄化に伴う自治会解散の連鎖も今後懸念される。


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190112-00010001-fukui-l18

[0746 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/12(土) 17:09:57.13 0]

>>745
自治会は維持したまま連合から抜けることはできなかったのか
連合から回ってくる仕事というか行事は大規模なので
結構運営が大変
運動会とかやめたらだいぶ仕事が減ると思うんだ

[0747 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/12(土) 18:20:27.93 0]

>>745
福祉委員、青少年育成推進員などの役職を担うことが負担になっていたようだ。


これが行政にはわからんのだろうな。自治会がいわゆる町内会レベルの行事だけでなく行政の請負をやってる部分が負担だ、というのがな

[0748 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/12(土) 22:27:28.39 0]

過疎地の自治会町内会。
独居老人の面倒を押しつけられるのは嫌だ。
自己の面倒だけで背一杯なのに他人の面倒まで見られない。

[0749 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/12(土) 22:31:08.30 0]

老老介護の押しつけやな。こりゃ田舎から逃げるわ。

[0750 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/12(土) 23:14:13.36 0]

＞自治会の解散により、防犯灯の設置・電気料の補助金、ごみステーション美化協力金などの各種補助が受けられなくなる。

ゴミステーション美化協力金？
町内会が市からそんな金を受け取っているならゴミステーションの掃除は町内会員がやれ。
非会員に掃除当番を回すな。

[0751 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/13(日) 00:34:44.79 0]

>>747
下手するとそういう委員の代表まで押し付けられるんだよね
責任も重くて大変だよ

[0752 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/13(日) 10:50:23.77 0]

そういう役は断ればよかったのに。

[0753 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/13(日) 10:54:50.06 0]

老人会はどうよ。これも老人が増えてるのに集まりが極小。

[0754 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/13(日) 13:39:29.04 0]

>>752
各自治会ごとに割り当てがあるから
小規模なところだと、しょっちゅう回ってくる
自治連を抜けることもできなかったのに
委員の割り当てを断ることができるわけがない
大きい自治会古い自治会の会長が威張っているところだから
あまり道理が通らないんだと思うよ

[0755 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/13(日) 20:12:47.31 0]

>>753
集まってるに決まってるだろ　自治権と生存権はまったく別の話だ

[0756 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/13(日) 20:56:37.20 0]

団塊の世代は老人会に行かないよ。　だって自分を老人だと思っていない。

[0757 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/13(日) 21:38:28.20 0]

老人会、参加する人が少ないらしい
５８くらいから勧誘が始まってるよｗ

[0758 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/13(日) 22:20:53.07 0]

>>757
６５過ぎると誘われるらしいけど、「会費だけは払う（だから行事とかはしつこく誘いに来ないでね）」って言う人がほとんどらしい

[0759 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/13(日) 22:41:38.54 0]

>>758
そうだとすると
一応全員参加の雰囲気なのかな
うちのあたりだと組織率２割もないらしい

[0760 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/14(月) 04:20:17.10 0]

こちらの地区は、老人会の対象年齢に該当する方々の内、入会してるのら15パセーントほどにしか過ぎない。
ちなみに婦人会というのも昔あったが、参加人数が少なくて解散。このままだと老人会もそうなる可能性も。
近隣地区でも似たようなもんだ。

[0761 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/14(月) 05:46:30.54 0]

わいにも誘いの通知が来てるけどいらんわ。
老人会は呆けや半呆け貧老人が行く所さ。マトモな老人は行かない
それにあの幼稚園並の催しで健康老人を釣るなんて理解できない。
キャバレーピンサロ飲み歩きソープが好きな俺がボケ老人と遊べるかいな！

[0762 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/14(月) 21:12:38.10 0]

年寄りが集まると、あーでもね−こーでもねーで、
小うるさいわ。

[0763 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/15(火) 11:19:23.43 0]

>>762
分かる分かる。しょーもないことで喧嘩ばかりしてるよ。さっきも町会役員と遭遇して、
前任者と違ってたから、「○○さん（←前任者名）と交代したんですか？」って言ったら、
前任者と喧嘩して追い出してやったとかで、延々と武勇伝を聞かされた。
前町会長は前町会長で、ウチの前にある居酒屋の店先で、真夜中に酔っ払って大ゲンカ
してたし・・・。マジで町会長じゃなかったら警察呼ばれてた筈。

>>736
いや、ウチの町会なんて、町会の大掃除の後、「○○○丁目町会」って書いてある
粗大ごみをペットボトルを入れておくカゴの中に出しちゃってるよ。

[0764 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/15(火) 11:31:29.52 0]

あーでもねぇー　こうでもねぇー　いいじゃん平和で。
どうせ町会じゃ大した議題なんか無い。　良いジャン平和で。
それより昨日の酒は何処の差し入れだったのだろうか今時黄桜じゃなー

[0765 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/15(火) 16:03:06.90 0]

今の団塊ぐらいから上が寿命で死滅しないとこの手の悪習は無くならないと思うんだよね
あいつらって頭もマナーも悪いし

[0766 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/15(火) 21:06:23.14 0]

頭が良いから思いつきが良いから今が有る。君らも頑張れば楽しい老後が来るよ。
但し、団塊が頑張った世と今は違う。団塊が頑張ったときは世界中がアホだった。
そんな世界中のアホに安くて便利で楽しい機器を作り世界中に出向き売りまくった。

オマエ等は何売るの？？　海外赴任も恐いのだろう。その前に頭悪いから良い物作れない。
日本人の切磋琢磨の精神は４０才以下には無い。当然チョンやチャンに負けるだろう(笑)

[0767 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/17(木) 03:47:13.85 0]

>>765
世代の問題は大きいけど、むしろ、代々マナーもアタマも悪い人種が受け継いでいく集団
なのかも。時々、盆踊りやお祭りでマトモな人が役員とか実行部隊の末端にいるのを見掛
けるけど、そういう人はあっという間に辞めて、町会からも離れていく。変な話、地域住民の
噂で盛り上がる町会なのに、幹部役員や実行部隊のお子様・お孫様が優秀だって話は聞
いたことがない。

マナーもアタマも悪い人種が行政におだてられ、補助金という名のエサをもらって、地域に
役立つこともやってるんだろうけど、悲しいかな、地域住民に対して威張っちゃう。まるで姑・
小姑みたいに振舞ったら、住民に敬遠されるだろうし、姑・小姑どうしのイザコザも絶えない。
もしかして、家でも同じことをして嫌がられてるのかな？本人は町会役員だと威張ってるけど、
家族は「ウチの父さん・爺さんが町会役員だ」って言いたがらないし。

[0768 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/17(木) 07:47:34.52 0]

こたつで町内会議すれば町内会の有難味がわかる

[0769 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/17(木) 11:04:10.81 0]

繰り返すと腰が曲がる。

[0770 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/17(木) 14:23:07.01 0]

よその家の状況がわかる町内会の集まり。楽しくてイイネ。
隣近所の子や孫のとうちの子供や孫等との各種比較は楽しい
うちの自慢の娘に息子は結婚も早く孫も４人作ってくれた。偉いほんとに偉い。

[0771 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/17(木) 14:43:11.24 0]

個人情報だだ洩れやん

[0772 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/17(木) 15:13:28.97 0]

他人の事なんかどうでもいい。

[0773 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/17(木) 17:12:56.56 0]

年々自治会の付き合い難しくなってるらしいから簡単っていってんのは
じいさんか書士のついでに取ろうとしてるやつよ

[0774 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/17(木) 21:00:55.62 0]

いみふ

[0775 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/17(木) 21:02:39.40 0]

>>770
じじ莫迦

[0776 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/17(木) 21:34:57.81 0]

生物（ゴキブリも含む）の最低限の仕事は子を作ること。
馬鹿でも出来るがゴキブリ以下のオマエ等には難しいな。

ゴキブリでも雌を見つけられるが、、、、、、、、、、、、、、、オマエ等は、、、、、。

[0777 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/18(金) 10:44:35.87 0]

酸化物以外は大抵燃えるゴキブリはメスだけでも繁殖できるというのにお前らときたら

[0778 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/18(金) 11:00:48.33 0]

>>775
ジジイ（＆ババア）の役目は孫を甘やかすこと
幼児の躾は親の役目www

[0779 ７７８ 2019/01/18(金) 11:06:17.59 0]

まあ、770は子供の躾に失敗したみたいだけどw

[0780 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/18(金) 15:07:37.43 0]

盛りの話は別スレでやれ。

[0781 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/18(金) 17:43:42.85 0]

ここ町内会スレでしょう。777->>780は出て行ってよ。
それでなくてもゴミでイライラしてるのに

[0782 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/18(金) 18:30:00.46 0]

分別していないゴミでイライラするの
わかるよ

[0783 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/18(金) 19:57:45.66 0]

皆さんは、町内会の「重要な役割」をちゃんと理解していますか？

http://www.town.kutchan.hokkaido.jp/Living_Information/kurasi_kankyoutaisaku/3007/

町内会等への地域住民の加入と参加を促進し、誰もが安心して快適に暮らすことができる地域コミュニティの実現を目指すため、「倶知安町町内会等への加入及び参加を促進する条例」が制定されました。（平成30年12月13日施行）

倶知安町町内会等への加入及び参加を促進する条例

第４条　域住民は、地域の一員であることを認識し、地域で安心
して快適に暮らすために町内会等が重要な役割を担っていること
を理解し、町内会等への加入及びその活動へ積極的かつ主体的に
参加するものとする。

[0784 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/18(金) 20:18:32.33 0]

外国人居住者にはどう働きかけているんだろう

[0785 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/18(金) 20:32:53.18 0]

>>783
>町内会等が重要な役割を担っていることを理解し

説明になってねーｗ

[0786 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/18(金) 20:34:23.11 0]

英語を勉強してるの？

[0787 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/18(金) 20:41:51.76 0]

>>785
重要な役割果たすのは自治体じゃないのか？税金取るだけならいらんよなｗ

[0788 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/18(金) 22:58:20.75 0]

地域コミュニティなど要らない。
問題が起きたら裁判で解決するから。

[0789 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/19(土) 02:06:25.70 0]

ゴミステーションの掃除とか、避難訓練とか
最低限必要なことはあるから全部いらないとは思わないけど
ほんと下らない役職多すぎる
いい加減にせーよ

[0790 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/19(土) 04:14:19.25 0]

避難訓練や防災演習なんて、後で酒を飲んでカラオケやるための口実。
防災の知識なんてなーんにもない。

[0791 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/19(土) 06:51:33.84 0]

>>791
日赤婆らが豚汁作り腕前披露の場でもあるww

[0792 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/19(土) 06:52:12.29 0]

>790だ。スマソ

[0793 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/19(土) 12:59:28.91 0]

災害は忘れた頃に、、、、、やって来る。　

うちは水に薬、ライター小銭にクレカ銀行カード等が避難袋に入れてる。
食料はインスタントラーメンだけで軽い、暫くは車中住まいになるが
趣味がプチ断食だから水だけで１０日は平気。
でも地震で家の下敷きになれば抜け出る努力はするが運だね。

[0794 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/19(土) 16:54:24.73 0]

訓練言うても地震水害火災噴火原発どれにも対応出来るか？頼みの綱は整然と避難してくれる人間性だろ？

[0795 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/19(土) 18:04:11.42 0]

噴火災害とかヴェスヴィオ山の噴火で滅びたポンペイみたいな絶望的な大火砕流の時はどーすんの
訓練といえど酒飲んだりトン汁の腕を競ってる場合じゃねーだろ

[0796 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/19(土) 18:34:24.43 0]

東日本大震災でも小学校が山に避難するか待つかで揉めて結果流されたしな

[0797 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/19(土) 19:21:28.06 0]

完璧な避難訓練で助かるなんてありえない。運の悪い奴は何処にでもいる。

[0798 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/19(土) 22:15:43.69 0]

じゃあ避難訓練の時に言えよ
訓練しても運が悪い人はタ匕んじゃいますって

[0799 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/19(土) 22:25:08.08 0]

津波に完全にロックオンされたら怖いよな

[0800 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/19(土) 22:45:33.32 0]

あの小学校の生徒は運が悪かった訳か。

[0801 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/19(土) 23:00:07.92 0]

教師運が悪かった。

[0802 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/20(日) 04:08:27.85 0]

一応、防災にも基本がある。夏の集中豪雨の時、防災マップの話とか聞いたよね。土地柄にも
よるけど、災害の種類も地震、内水、洪水に分かれていて、当然、運もあるけど基本は大事。
ひと口に防災といっても、家庭でやること、隣近所でやること、消防、警察、病院、役所、自衛隊
・・・etcがやることで、役割も内容も違う（いわゆる「自助、共助、公助」）。

町会は隣近所でやること（共助）を軸に防災演習することにはなってるんだけど、そもそも、自助、
共助、公助の時点でよく分からないのが町会役員の現実。防災マップを見たってチンプンカンプン
だけど、それがバレたら困るから参加者は仲間内限定。いつもの仲間で町会の備品と消火栓を確
認したら、飲んで騒いで防災演習の予算消化。宴の後は酔っ払い運転の自転車でご帰宅と相成り候。

[0803 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/20(日) 12:39:19.24 0]

集団無視、ごみ出し禁止…「村八分で転居」提訴へ　大分の家族「自治区側 人権侵害」

大分県中部の山間部にある集落に移住した男性（73）ら家族3人が、集団無視や生活用水の取水妨害など「村八分」扱いを受け、
転居を余儀なくされたとして、自治区の2人やため池を管理する地元土地改良区に約3千万円の損害賠償を求める訴訟を21日、大分地裁に起こすことが分かった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190120-00010002-nishinpc-soci

[0804 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/20(日) 13:21:35.35 0]

俺は町内会擁護派だが好き好きこんな事件。どうなるか楽しみだわ。
原告側には障害者を抱かてえお涙頂戴が決定的な強みだね。

[0805 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/20(日) 19:50:02.81 0]

>>803-804
またプリウスか

[0806 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/20(日) 22:05:49.18 0]

訴額が３０００万円だから訴訟に必要な印紙代は１１万円だね。
被告が３人だから予納切手代は２万円弱かな。
弁護士費用は５０万円ってとこかな。

＞（池の水を抜いたのは）雨が少なく農業用水として使ったため」と主張
これは事実かどうか検証可能だね。

＞取水できなくても異議を申し立てないという誓約書を男性は提出している
誓約書があろうがなかろうが止めるには合理的な理由が必要になるけどね。

敗訴することは無いと思うが、勝ってもせいぜい５０万くらいじゃないのかな。

[0807 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/20(日) 22:15:14.75 0]

ま、原告は金じゃないからね。

[0808 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/21(月) 00:52:36.81 0]

なんでボーリングして地下水ポンプで汲み上げなかったんかね？訴訟費用や日数考えたら早かったと思うが

[0809 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/21(月) 07:28:46.01 0]

勝っても５０万円か、いいんじゃない。それで出て行ってくれれば〜(笑)

どうせ都会に住んでた自己中イラネでしょ。転居費用２度も無駄にして逃げついでに訴訟(笑)　
郷には入れば郷に従えって常識じゃん。アホや　馬鹿だから勝っても後味悪しで後悔するのに〜

[0810 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/21(月) 08:04:58.30 0]

>>798
落ち着け
人は誰でもいつかは死ぬんだ

[0811 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/21(月) 09:18:42.74 0]

>>810
落ち着け
人は簡単には死なないんや
見てみこの高齢化社会

[0812 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/21(月) 11:03:14.10 0]

勝訴して、水・ゴミ・広報誌・いやがらせ等が解決したら、
また戻って住みたいということだろうね。
障害のある息子とアパート暮らしよりいいかもね。
切実なんだろうね。

こういう奴らは鬼だからね。
敗訴させて黙らすべきだね。

[0813 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/21(月) 14:52:13.53 0]

今度来たら見つからないように家の前に糞を撒かれるかも。

[0814 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/21(月) 18:22:33.59 0]

ダミーカメラ設置すれば解決。どうせ田舎もんにはわからんし。

[0815 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/21(月) 19:58:23.51 0]

集団心理は怖いなあ
「みんなが町内会の存在を叩いてるから町内会を叩くのは正しい
自分も一緒になって叩こう」
ってな感じでしょう
日頃から頑張って町を守るための町内会なのに
そんなんで町内会叩かれたらたまったものじゃない

[0816 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/21(月) 20:21:39.59 0]

>>815 恐いですよ常識が通じない輩は
町内会費を出さないでゴミをおっぽり捨てゴミ置き場掃除にもそっぽを向く。
微々たる納税で何でも行政にやらせようとする。
自己中心が基本の病的イラネに何を言っても通じないですよ。

[0817 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/21(月) 20:47:13.57 0]

何を言っても通じないのに何年も粘着して荒らしてるのが笑えるわｗ

[0818 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/21(月) 20:58:28.27 0]

>>817
最初はただのかまってちゃんだったけど、社会に適応できなくて粘着してるだけだと思うw

[0819 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/21(月) 21:07:03.85 0]

町内会費払ってゴミ集積所に持って行く奴が分別も出来ず散らかすから当番出して見張ってるんやろ？w

[0820 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/21(月) 21:19:08.88 0]

また釣られてるー　スルーですよ

[0821 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/21(月) 21:21:41.46 0]

IDが出る板に来ない理由がよく分かる展開

[0822 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/21(月) 23:12:35.03 0]

ゴミ出しと町内会費の支払いは関係ありません。
ゴミ出しと関係するのは集積所の維持費の支払いの有無です。

掃除は町内会員がボランテアでやってるものと認識しております。

[0823 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/21(月) 23:13:52.27 0]

ボランテアをしないで文句を言われる筋合いはございません。

[0824 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/22(火) 00:36:49.11 0]

プププー

[0825 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/22(火) 11:22:21.60 0]

維持費払ってるならそれでいいよ。
掃除は所有者の責任だろ。

[0826 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/22(火) 11:27:29.95 0]

公園や史跡に行ったって、掃除をしてから帰れなんて言われないぞ。
掃除は所有者のやることだ。

[0827 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/22(火) 11:33:35.58 0]

掃除は維持費の中に含まれていませんと言う論法かな？
それだったら、
庁舎の掃除料金は税金に含まれていませんと役所が言うのもおｋかな？

[0828 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/22(火) 13:45:49.13 0]

https://www.nishinippon.co.jp/nnp/oita/article/480918/
「村八分訴訟」衝突の原因はどこに？ [大分県]
県中部の集落に移住した男性（７３）の家族３人が２１日、「村八分」の扱いを受け転居せざるを得なくなったとして損害賠償を求めて大分地裁に提訴した。
近年、ＵターンやＩターンなどが一部の都市生活者に人気となっているが、専門家は「元々の住民と価値観の相違などからトラブルになるケースは少なくない」と警告する。
なぜ衝突は起こったのか。男性、訴えられた元区長（７０）や土地改良区、専門家に意見を聞いた。

[0829 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/22(火) 15:21:27.68 0]

素直、謙虚、控えめ　←これ朝鮮人には無いらしい。

[0830 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/22(火) 18:33:27.01 0]

このスレ民はみんな朝鮮人か

[0831 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/22(火) 20:23:17.44 0]

今のとこ君だけ

[0832 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/22(火) 22:39:04.65 0]

ほら、もう謙虚さがない

[0833 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/22(火) 23:13:17.91 0]

悠久の文化しきたりをを守るいいね。
でも多少は次代に変化させても良いのでは無いか？
町内会も時代に合わせ進化すべきだな

[0834 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/23(水) 02:55:08.59 0]

しきたりを守るのが町内会です。

[0835 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/23(水) 11:27:00.54 0]

掟もな。

[0836 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/23(水) 12:22:44.20 0]

しきたり掟　そんなこと言っても田舎には若いもんが少ない。
社寺の祭りに行事も満足に出来ないから中止から廃止になる。
何も言わなくとも自然に淘汰される。しかたがないわな

[0837 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/24(木) 11:39:58.97 0]

うちの町会は老人会になった。今までの行事より話題は老々介護。
都会でうだつの上がらん奴は強制的に田舎に帰すべきだな。
所払い復活を望む。

[0838 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/24(木) 13:01:38.46 0]

>>837
お前が真っ先に追い出されそう

[0839 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/24(木) 20:29:17.28 0]

わいか？　わいは都内に土地を持ってる成功者やねん。
オマエ等みたいなダニとか蚊とか害虫が多く居る田舎はいややねん。

[0840 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/25(金) 02:03:56.23 0]

意味ないな

[0841 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/25(金) 10:58:55.01 0]

>>839のような差別意識旺盛な奴がいるから地域の雰囲気が悪くなるんだ。
勝手に理想の地に行けばいいんだ。

[0842 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/25(金) 13:09:55.82 0]

あのな兄ちゃん高級住宅街や高級マンションは
町内会自治会での揉め事は少ないんや。なんでも金で解決してくれんのや。
たまにロングステイでリゾートに行っても本拠地の移住は無いんや。

[0843 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/25(金) 16:28:23.37 0]

今夜はベランダにバナナとリンゴを置いて凍らせてみたいと思います

[0844 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/25(金) 18:42:54.96 0]

>>842
だったらいいじゃないか。
一体何が不満なんだ。

[0845 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/25(金) 19:32:38.03 0]

こんなええ国やのにオマエ等のような馬鹿若が跋扈してるのが不満や。
国も親もオマエ等に金をかけて教育したのに無駄だった。これも不満や。

これもオマエ等を甘やかせて育てた団塊世代の責任と思うな。

[0846 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/25(金) 20:46:17.99 0]

お前、頭いかれてんだろｗ

[0847 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/25(金) 21:22:34.82 0]

面白くない町内会より面白い５ちゃんに居着いた爺

[0848 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/25(金) 21:28:58.80 0]

>>845
団塊より上の世代か

[0849 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/25(金) 22:55:52.46 0]

>>845
指くわえて見てたの？

[0850 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/25(金) 23:56:45.43 0]

>>845
お前の日本じゃないぞ。

[0851 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/26(土) 12:34:28.33 0]

東京は朝から快晴、爺は町内会メンバーとのんびりこんの散歩で日向ぼっこ
昼飯は前日の近江牛スキヤキの残りを飯にぶっかけて喰った　うまかた
夕方の散歩は神社の階段１００段をゆっくり昇る。足腰鍛えて目標１００歳

[0852 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/26(土) 12:43:02.04 0]

>>851
日記はチラ裏へw

[0853 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/26(土) 13:33:13.90 0]

正しくは妄想日記ねｗ

[0854 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/26(土) 14:23:42.03 0]

爺の同級生や戦友は皆死んた。
連れも死んでしもうた。
話す相手が誰もおらんようになってしもうた。
今では唯一町内会の爺婆と話しをするのが心の支えになっとるんじゃ。
町内会は孤独老人の命なんじゃ。
若い者をコキ使って老人たちが楽めるパラダイスなんじゃああああ。

[0855 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/26(土) 14:41:03.74 0]

知らんがな

[0856 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/26(土) 17:28:14.77 0]

何か、日本語が不自由な人が書き込んでいるみたいだねw

ところで、東京には「のんびりこん」という方言があるのかな？

[0857 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/26(土) 18:36:25.50 0]

さすがイラネ
バックやコネがあるから、なんでもできるｗ

[0858 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/26(土) 19:38:25.29 0]

バックコネはイルネのほうやろ

[0859 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/26(土) 22:22:24.65 0]

>>857
>854を見る限り、イルネ側の人の発言でしょう
そもそも、イラネスレにイルネ派の方が誰でも納得するレスをするならともかく、自分たちの自己厨的な妄想を垂れ流す書き込みしかできない時点で「コイツ、馬鹿だ」

[0860 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/27(日) 11:11:21.03 0]

町内会掲示板　訃報とか老人福祉関係が多い

[0861 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/27(日) 12:15:50.26 0]

田舎はどこもかしこも老人ばかり。後期高齢者の運転免許問題や老老介護、高齢独居に死後の墓の管理など切実
行政は外に出ている子供や家族に目を光らせていて何かあれば戻して面倒を見させようと必死
自治体存続の危機なので若い外からの人達のIターンを誘っている

地方に出た家族は親を見捨てるか自分の家族の崩壊をとるか厳しい選択を迫られるし
外から甘い考えで半ば騙された形で移住してきた人達は
独自ルールに厳しく陰鬱で排他的な雰囲気にこんなはずではなかったのにと失望する

現実は厳しいよね

[0862 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/27(日) 17:25:37.87 0]

イラネと自己中は無人地帯に住めば良いだけさ。
過疎村に引っ越すと村長及び村人全員が歓迎してくれるよ。
但し、善良な人でルールを受け入れる人に限定。
イラネよ。そんな優しい過疎村に越してきて問題を起こすなよ。

[0863 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/27(日) 17:27:33.55 0]

くやしいのうｗ

[0864 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/27(日) 19:35:39.11 0]

自治会と距離を置いてたら近所の人にもっと積極的に取り組め、断るんじゃない、とお説教の電話がきた

自治会の働きがすごく活発な地域
草取り、地域の運動会の運営に豚汁作り、月に何回かの会合、夏祭りの準備に子供の太鼓の練習、
資源ゴミ回収、祭を取り仕切り神輿の保管や担ぐ人を集めて酒出して接待、新年会に老人会、
敬老会、集金にチラシ配り、バザーの開催物集め、飲み会があれば会館で机座布団つまみ食器に酒の用意、
余興とその練習、クジ引きや景品用意、ゴミ置き場掃除、催し物があれば出店の運営、
関東の田舎の6万人の市なんだけど、けっこうなんだかんだで順繰りにやっていると・・・

あ〜、書き出しただけでイヤになってきた
どうしてみんな頑張れるんだろう
地域の人と知り合えて、良い方に向かえば親交が結べるのかもしれないが、やろうと思えない
でも、説教してきた相手は近所から少し外れた立ち位置にいるウチを心配して言っている部分もある

・・・でもやっぱり引っ越したいのが本音だが、今さら引っ越せないし、自分の中で訳わからん

[0865 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/27(日) 19:44:38.75 0]

だから>>862に従えば良いのに〜　
イラネと朝鮮人はこの道理が理解できないの？　ほんと迷惑人種だわ！

[0866 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/27(日) 19:47:25.82 0]

くやしいのうｗ

[0867 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/27(日) 20:41:02.56 0]

>>864
ずいぶん多いね
減らすのが難しいよ
一度始めてしまうと

[0868 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/27(日) 21:44:13.58 0]

うちの田舎も私が子供の頃は >>864 と同じ程度のことをしていた
でも今は老人ばかりでほとんど何もしていない感じ。それなのに会費は変わらないみたい

田舎に戻っての在宅介護が親の施設入所で終了して遠く離れた自分の家に戻っているけれど
実家の町会費は毎年払ってる。村の因習は大嫌いだけどどういうところか良く知っているからね

[0869 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/27(日) 23:23:38.25 0]

>>867 >>868
レスありがとう
もうそれだけで救われます

ウチが孤立しないよう善意寄りで言ってくれるのは理解も出来るが、今までの住み方を否定された訳で、
イライラしながら八つ当たりの剛速球で野菜を切りまくってたらいつの間にか雑煮が出来てたわ

「●●さんがアナタの事をこう言ってた」、など言わなくてもいいことまで聞かされ、
そこまで周囲でヒソヒソ長い間言われていたのかと思うと、やはり気分が悪い

でも、明日班長さんのお宅に伺って、何か手伝えることはありませんか的なことを聞いてみる
村八分にするような地区ではないが、それが一番無難な方法なのかなと考えているがどう思います？

[0870 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/27(日) 23:59:53.58 0]

>>865
＞だから>>862に従えば良いのに〜　
＞イラネと朝鮮人はこの道理が理解できないの？　ほんと迷惑人種だわ！

んななわけあるかぼけ、ふざけんなバーカ！バーカ！

[0871 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/28(月) 00:33:09.21 0]

>>869
無難だろうけど大丈夫？
そこまで活動が多いと煩わしく感じている人も多いだろうに
みんなよくやるね
もやもやしたり割り切れなかったり辛い気持ちもあるだろうけど
なんとかやっていけそうな妥協点がみつかるといいね

[0872 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/28(月) 00:44:27.84 0]

>>871
ああ、レスありがとう！
認知症の母親との二人暮らしで誰にも相談出来ないので本当にありがたい！

やっぱりそれが無難ではありますよね
本当にみんなよくやるんですよ！　不思議に思うほどよくやる
ちょっと軍隊っぽいところはあるみたいで負担は大きい

今の気持ちは「もうしょーがねーのかな〜」と、下手（したて)に出るのは当然だけど投げやり気分です
妥協点が見つけられるよう、どうにかやっていこうと思います

[0873 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/28(月) 06:47:27.32 0]

認知症看護を考える。殺人事件や自殺にまで発展する事件も多発。
１人で極度の認知症患者の面倒を看ているとほんと何も出来ないわ。
団塊世代も老境に入り認知症は増える。国に任せるしかない。

[0874 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/28(月) 13:17:27.27 0]

>>872
あまり無理をしないであなたに連絡してきた人を立てながら班長に状況を説明して
わずかながらでも協力できることから始めるでいいんじゃないかな？
草刈りに出るだけでも周囲との緊張感が緩んでいくかもしれないし

在宅の認知症介護は気が休まらないと思うから
自分の元気を少しでも残しながら過ごしていく方があなたのためだよ

[0875 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/28(月) 13:55:26.52 0]

>>874
レス、本当にありがとうございます
気持ちが楽になりました
先ほど、おすそ分けの里芋を持って行ってきました

微力ですがお手伝い出来ることがあれば・・・と無理無理な笑顔で切り出したところ、とても良い方で、
（裏で何を言ってるかは知らないが、この際、そんなの関係ない）
「じゃあ、来年あたりから責任の軽い役で携わるとか、そんな感じでいいんじゃないかしら？
毎年10月、11月が大変なの！　何度も何度もみんなで集まって会合を開いて役の押し付け合いをして、
担当を決めていくの。みんなやりたくないしね。」
と。「今は防災訓練の用意で大変。気が休まらないわ。ウチは夫婦で役に付かされてるの。大変よ〜。」
と、結構サバサバ対応してもらえました。

何年か前の会長が元管制官（空港の）で、きっちり細かく寸部の狂いもなく膨大な行事をこなしたそうで、
その流れを汲んで、今の行事続々、準備大量の大忙し状態になってしまったそうです。
「介護も大変でしょうから、その辺は汲んでもらえるように話せば大丈夫よ。」
と、結構アバウトなフォローを受け帰ってきました。

まあ、こちらの姿勢を示すことが出来ただけでも、ちょっとは汚名返上になるのではと思います。
防災訓練なんてあるんだ…と、そこでまた驚いて帰ってきました。
そのうち、「あそこのウチが里芋持ってこんなこと言ってきたわ。」が回る訳ですね。はぁ・・・
まあ結果オーライかな？　昨日電話で指摘をしてきた方にもこれから顛末を伝えようと思います。

[0876 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/28(月) 20:53:17.64 0]

濃密な人間関係スタート。

[0877 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/28(月) 22:11:15.13 0]

>>876
ですよね、めんどくさい
表面に現れなくても軋轢って絶対に起こりますし
説教から始まる、強制的な、かつ逃げ場が無い人間関係って嫌だわ。うまくやってく自信が無い
会社なら辞められるけど、家の近くでの関係は退職みたいにはいかないし
そこがタチが悪いと思う

[0878 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/28(月) 23:12:09.67 0]

根性が糞の町内会イラネは引っ越すべき。なんで居座るの？　早くどっかへ行け！
本人は地域に気分的に迷惑を掛けていることにチットモ気づいていない。
とにかく変なのが近隣に住んでいることがウザイ。

[0879 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/29(火) 00:07:06.32 0]

くやしいのうｗ

[0880 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/29(火) 02:34:36.79 0]

>>879
クソレス乙　こんなところに居ついてストレス発散か　かわいそうに

[0881 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/29(火) 04:38:46.83 0]

くやしいのうｗ

[0882 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/29(火) 05:21:48.27 0]

町内会に巻きこもうとする奴がうざい。

[0883 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/29(火) 05:22:37.13 0]

好きな奴だけでやってれ。

[0884 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/29(火) 10:27:34.01 0]

私は基本、村のルールは守るけれど老人たちにマウントされっぱなしでいいように使われるのは断固拒否
ボランティアで重労働と引き換えに町内会費を飲み食いに使うのは必要悪だと黙認

しかしさしたる活動もせず既得権益だとカンチガイして
町内会費に手を付け続けるじじいどもは根こそぎ逮捕されて塀の中へ行けばいいと思う

[0885 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/29(火) 11:58:05.97 0]

都合のいいことを勝手に決めておいて、
掟だシキタリだと人に押し付けんな。
それは単に町内会（員）内のルールでしか過ぎないだろが。
断固お断りだ。

[0886 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/29(火) 11:59:15.59 0]

暗黙のルールな

[0887 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/29(火) 15:44:52.11 0]

町内会嫌なら脱会すればいいよ。うちの地区は１００軒ぐらい会員は６５軒かな
俺は２０年間入っているが行事参加はしないが祭りの時だけ１万円と酒２本を寄付する。
女房も働きながらゴミ置き場の当番だけはこなしているがね。

[0888 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/29(火) 15:51:31.05 0]

>>883
住民みんなでやるのが、町内会なんです
好きな人だけでやるんじゃ、ただのサークルじゃないですか

[0889 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/29(火) 21:40:20.65 0]

単なる任意団体がか？

[0890 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/30(水) 07:53:34.52 0]

>>877
がんばれというか
あまりがんばらない方向にがんばれｗ
その仕事量の多さだとちょっと減らそうよと言う方向に転換する可能性もあるし

[0891 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/30(水) 08:37:15.06 0]

どんなに活動を推進した所で時代の流れには勝てません

「人口減少」�@ 課題高齢化で自治会活動低迷 次代への軌跡 1月22日(火) 21時06分
https://hibishinbun.com/news/?a=9314

[0892 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/30(水) 08:38:08.81 0]

>>890
うん、ありがとう
＞あまりがんばらない方向にがんばれｗ
これなんだよね〜

みんな行事や仕事、会合の多さに各自気付いているのに減らせないって、
どういう真理状態なのかと思うわ

[0893 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/30(水) 10:10:53.29 0]

>>892 やはり一人芝居のイラネ、釣果低いね(大笑)

[0894 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/30(水) 11:01:25.34 0]

なぜ？入会金10万円　驚きの自治会ルール　
「出不足金」女性だけ徴収の地域も（西日本新聞） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190130-00010000-nishinp-soci

[0895 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/30(水) 14:06:40.93 0]

町内会入会金。懐かしい昔うちの地域（田舎）にもあった
家の前の舗装代に上水道を作ったとき分担金だったかな。
転入者にも支払わせたが、いつの間にか無くなったよ元を回収したからかな？

[0896 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/30(水) 17:19:34.88 0]

asahi.2ch.net/　/newsplus/1548816614/

1 ：記憶たどり。 ★ ：2019/01/30(水) 11:50

「入会金として10万円を請求する自治会があるそうです」。福岡県糸島市の女性から、特命取材班にこんな情報が寄せられた。事実ならば、一般的なスポーツクラブの入会金を上回る高額。住民が自主運営する自治会で、どうして−。

田畑の広がる農村地帯を訪ね、自治会長の男性に会うことができた。見せてくれた規約には、こう書かれている。

《本会に入会を希望する者は、加入基本金10万円／1戸当たり、下排水費5万円／1戸当たりを添え、入会申込書を提出するものとする》


下排水費5万円、新築物件の入居世帯から徴収

男性によると、転入者の入会には、まず加入基本金10万円が必要になる。さらに、集落に公共下水道が整備されていないため、
生活排水を流す河川の保護に充てる下排水費5万円も、新築物件の入居世帯から徴収している。規約は1988年に定められたという。

合わせて15万円。引っ越したばかりの世帯にとって負担は大きい。集めた会費はどう使うのか。男性は「自治会には多くの資産がある。維持管理や改修のために会費を積み立てています」と説明した。


公民館や運動場、将来的な改修や補修に備え

この自治会は、子ども会や老人会の集まりで使う独自の公民館や運動場、公園、神社を所有しており、将来的な改修や補修に備えているという。
「公民館は30年ほど前、昔から住む人たちが建設費を出し合って造った。新たな転入者にも公平に負担を求め、施設を使ってもらっています」

自治会に入らなければ原則、こうした施設を使う権利はなく、自治会と連携する子ども会活動にも参加できない。子どもの交友関係に影響しないか、と心配になるのが親心だろう。

社会教育法では、地域の学習、交流拠点となる公民館は「市町村が設置する」と定められている。行政はどう考えるのか。

糸島市は小学校区ごとに15の公民館を設置している。一方、自治会は市内に160以上あり、それぞれに高齢者サロンやサークル活動に使う公民館を整備するのは難しい。
「地域の活動拠点に使う集会所であれば、自己資金で建ててもらっている」と担当者。
　

[0897 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/30(水) 17:41:24.67 0]

引っ越してきた時班長だった隣の奥さんが怖くて
脅されるように町内会に入ってしまったけどやめたい。
渋々今期の班長になってしまい、広報誌の配布とか集金の他に
近所を1軒ずつ回って来年度の班長3人探してこいって
区長から鬼のように電話来ててうんざり。
連日21時帰宅でそんな暇無いし、よその家に行くのが憂鬱。
嫌だけどいっそのこと強制的にローテーション組めばいいのになんでわざわざ嫌な思いしてまで頼みに行かなきゃならんのか。
無駄な事ばっかり…

[0898 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/30(水) 18:34:23.54 0]

>>892
張り切って回している人たちがいるんだろな
とにかく巻き込まれすぎないように
介護があるから出来ないことは無理とわかってもらうようにするんだよ

[0899 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/30(水) 19:04:18.68 0]

>>898
その通りだと思う、
＞張り切って回している人たちがいるんだろな
アドバイスどうもね
心配してくれてありがとう
気持ちが楽になったよ

[0900 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/30(水) 21:12:57.00 0]

「イヤイヤ入ってる」というのが俺には理解できん。
イヤなのに何故入っているんだろうという疑問は深まるばかりだ。

[0901 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/30(水) 21:25:57.19 0]

安い町内会で平和に暮らすせる。これでいいでしょう。
都心のマンションだってなんだかんだで月１万円以上よ。
それなのに月１０００円以下の町内会に文句を言う馬鹿町民はなんなの？
とにかく良い環境で暮らすのにはおカネがいるのよ。　地獄の沙汰も金次第。
嫌なら半島や韓国に帰れば良い。　本者の日本人は郷の方針に文句を言わない。

[0902 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/30(水) 22:12:05.61 0]

くやしいのうｗ

[0903 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/30(水) 23:31:04.75 0]

どうも特定政党議員の方は地元自治会を票取り組織と見なしているみたいですね。
まぁ議員を新年会に呼んでいる時点で蜜月そのものなのですがww

ポスター?カレンダー?でまた･･･自民党議員が謝罪 2019/01/30 16:54
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000146473.html
>地元の自治会が主催した新年会で菅家議員が参加者に無償で配布したという。
>カレンダー?そうであれば、専門家によると、財物を寄付したとみなされて公職選挙法違反になる可能性があるという。

[0904 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/31(木) 01:41:17.00 0]

>>901
都心のマンションは月1万も取られて何に使ってるの？田舎より都心のほうが何もやってないように見えるんだが？

[0905 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/31(木) 06:11:31.52 0]

>>898-899
ウチはそういう訳に行かなかった。町会役員なんて、介護の大変さなんて意に介さない。
兎に角、誰でもいいから仕事をやらせて、会費と寄付をとって、行事に引っ張り出すこと
しか考えていなくて、一応、１年交代の持ち回り役員（＝班長）はやった。班長の任期満了後、
任期４年の本格的な役員のオファーを断ったら、町会の役員会から呼び出しが掛かった。
仕事も介護もある時間帯にやってる町会の役員会なんて出られないから、出席を断ったら、
今度はカネ（＝寄付＆数世帯分の会費相当額）を出せと！

こんな経緯で私は町会自体を抜けたけど、実は、ウチの町会ってケンカばかりしている。
私に「役員ヤレ、役員会に呼び出すぞ、カネを出せ」と言って来た役員一派は、実はクーデ
ターで前会長一派を引きずり降ろした奴らなんだけど、今度は自分たちがクーデターで
で引きずり降ろされて、今は別の一派が役員やってる・・・。こんなことやってるから、住民
に顰蹙を買って、しかも、敵ばかりが増えて、町会に関わる人間がいなくなるんだよ。

[0906 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/31(木) 08:03:24.35 0]

>>904
うちの管理費（月１万5千円）別途に建物修繕積立金（月２万５千円）合計月4万円。

その内の管理費１万５千円の仕分け
フロントの人件費、常駐ガードマンの人件費、共有部分の清掃費その他、管理会社へ
共有部分の光熱水費、
住民へのインターネットサービス、その他。
エレベーターの電気代維持管理
ゴミ処理機の電気代維持管理
その他諸々の詳細ははわしには解らん

[0907 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/31(木) 08:16:29.56 0]

マンションって管理組合費の事だろ。
町内会と違う組織の話をしても無意味

[0908 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/31(木) 09:28:06.89 0]

マンション住人も町内会員だべ。オメェーのマンション全員町内会員じゃないの？

[0909 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/31(木) 09:29:35.20 0]

>>905
ケンカばかりしてて町内会は続くってなんなんだろうね
派閥とか関わり合いたくないっての
本当にお疲れ様でした
仕事と介護もあるのによくやったね〜、すごいわ

[0910 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/31(木) 10:16:36.33 0]

要するに日本人は自分では何も決められない人種なんだよ。
辞めれば済む簡単な話なのに。
ウジウジウジウジ恨み節たれるだけで何もできない人種さ。
ちょっと強い人が出てくると後ろの方でそうだそうだと言って騒ぐだけで
自分では何もしないのさ。
現状維持しておけば安全だという島国根性の奴ばかりだから。

[0911 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/31(木) 10:47:39.18 0]

町内会と管理組合は違うだろ。

[0912 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/31(木) 10:49:43.76 0]

>>908
906の話はどう読んでも管理組合の話だよ

[0913 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/31(木) 13:14:29.17 0]

>>912
管理組合の話を町内会スレでするのは違うだろということじゃないのか？

[0914 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/31(木) 21:28:20.39 0]

>>909
ケンカしながら続いているのは、私が知る限り、以下３つ。

�@町会の予算のある部分や町会会館を役員という肩書を持った自分たちの仲間内で、
　新年会、忘年会、暑気払い、各種反省会、施設見学などの名目で、飲み食いや日帰り
　旅行など、思い通りに使えるから。

�A町会を介した人間関係を通じて、シニア世代にカネが入るルートに繋がれるから。
　（ウチの町会の場合、市が運営する放置自転車駐輪場の管理スタッフの人事権を前町会長が握っていた。
　　現町会長は市の元大幹部職員で、定年後に市の社会福祉協議会に会長として天下った人だから、シニア
　　に小ガネが入るクチをいっぱい握っている）

�B町会でやっているソフトボールやソフトバレー、パターゴルフ、婦人会などのクラブ活動で、それ
　なりに参加者が集まるから。

[0915 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/31(木) 22:01:11.16 0]

町内会も同町内の大規模マンション管理組合は無視できない。
マンションには町内会員もいる。氏寺も有るからね。
小さな町内会に３００世帯以上の大規模マンションが出来た。
町内の居住者数が逆転してマンション住人が町内会を主導する地域も増えてる。

[0916 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/31(木) 22:08:57.64 0]

現状はマンション全体で地元町会に加入がもっとも多く、全体の約６割を占めている。
そのうち、約４割のマンションでは「町会加入率が 100％」となっている。
自治会を構成しているマンションは、「自治会を構成し地元町会に入会」と
独立した自治会を構成を合わせて１割程度となっている。

[0917 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/01/31(木) 22:39:13.08 0]

>>896
同じ福岡県だが入会金てかうちでは入町費て言うやが一軒家は5万円、借家は5000円かな。

[0918 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/01(金) 01:07:07.30 0]

アホくさ、だれが入るか！

[0919 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/01(金) 13:14:17.86 0]

みんな飲まれるんだ。

[0920 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/01(金) 13:19:38.94 0]

卑屈な考えの者は越してこないだろう
それでも傍若無人のイラネは引っ越してきて問題を起こす。まるで朝鮮人。

[0921 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/01(金) 13:42:48.84 0]

地ゴロ。

[0922 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/01(金) 13:44:35.53 0]

一言居士

[0923 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/01(金) 13:45:24.52 0]

縄張り根性

[0924 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/01(金) 13:49:35.68 0]

ボス猿きどり

[0925 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/01(金) 15:16:37.74 0]

牢名主

[0926 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/01(金) 17:22:16.79 0]

「端金を出すだけで干渉してこないなら会員になるよ」という会員は、町内会支配者にとってはお得意さまwww
『町会費＆市からの補助金の基準になる「会員数」Get!』

[0927 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/01(金) 19:39:28.05 0]

ほんと卑やしい。明けても暮れても小銭に拘るイラネ。カネカネカネの話ばっか。

[0928 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/01(金) 20:11:29.72 0]

卑しいのは人集め一つにしてもいかに金に繋がるのかを考え行動して
それをネコババするイルネのじじいとババアでしょ

[0929 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/01(金) 20:44:06.15 0]

イルネは
金と縁が切れたら
ヤラネになるよ。

[0930 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/01(金) 20:51:23.77 0]

>>927
そんな性根の人でもイルネ派になれば受け入れるんですか？
カネカネカネはむしろイルネの人たちw

[0931 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/01(金) 21:16:05.79 0]

何を言ってんだか(笑)民間のゴミ処理代より安い町内会費を払わない糞けちイラネのくせにー

[0932 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/01(金) 21:21:32.66 0]

くやしいのうｗ

[0933 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/01(金) 21:27:19.34 0]

>>931
糞ケチなのに民間のゴミ処理代より安い町内会費を払わないのはなぜでしょうねwww

イルネさんの主張は「のびたのくせにー」みたいですね

[0934 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/01(金) 23:21:19.93 0]

糞ケチだからこそ無駄な会費は払わん。

[0935 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/01(金) 23:24:19.20 0]

糞ケチより性格の問題でしょ。

[0936 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/01(金) 23:32:55.38 0]

信条だ。

[0937 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/02(土) 12:28:11.32 0]

居るんだ安い子供の給食費や遠足代とかマンションの組合費に町内会費も払わない屑がここにも。
町内会費や給食代出さないと子供が可哀そう。
お祭りにモグリで行って近所の子に おまえんとこカネ出していないから来るなよと言われるかも。
給食も堂々と食べられない。見んな解ってるのよ。

[0938 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/02(土) 12:53:52.97 0]

給食はお前の言うとおりだ。
祭りも担ぐ分にはお前の言うとおりだが、
夜店は別の市からでも別の県からでも行っていいんだ。
人を限定したいのなら入場券を配っておけ。

[0939 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/02(土) 12:54:20.54 0]

くやしいのうｗ

[0940 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/02(土) 13:00:04.49 0]

町内会の加入は任意だ。
はき違いするな。

[0941 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/02(土) 18:09:35.51 0]

くやしいのう　泣きたいのう

[0942 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/02(土) 18:53:35.44 0]

瑞浪市まちづくり基本条例

第７条　市は、自治会を多様な担い手によるまちづくりの
中心的な役割を果たす組織として位置付け、自治会から提出
される意見及び提案を総合的に検討し、市政に反映させます。

２市民及び市は、自治会の地域自治を担う重要な役割を認識し、
その活動を尊重するものとします。

３住民は、原則として自治会へ加入するものとします。

[0943 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/02(土) 19:00:43.27 0]

原則じゃダメだな
加入を、例外のない義務にしないと任意団体のまま
その条例の7条の3を強制加入に改正したら市民が本当はどう思ってるかわかるんじゃないの？

[0944 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/02(土) 19:11:54.21 0]

>>943
既に、役所が事実上町内会を強制している地域が多いからね
そうした実態としての強制状態を維持・強化し続けるには、「加入するものとする」あるいは「努める」とする辺りが得策だろう

「絶対に強制ではないけど、入るのが当然で入らないのはイケナイこと／不便が起きてもしょうがない」という雰囲気作りのための条例だから

「強制」問題が正面から取り上げられれば、町内会はもはや維持できなくなる

[0945 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/02(土) 20:26:02.84 0]

村八分とか所払いが良い。しきたりとマナーは犬のほうが理解できる。
イラネの代わりに犬が良い。　厳守”犬とイラネは入るべからず(笑)

[0946 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/02(土) 20:31:24.58 0]

人を巻き込むなよ、迷惑だから。

[0947 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/02(土) 20:48:23.34 0]

チョンの次は犬だってｗ
バカじゃねーのｗ

[0948 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/02(土) 20:59:14.17 0]

パキスタン人は町内会に入った
活動もしてる
インド人は入らない

サンプルが少ないからこれが一般的な傾向とは思わないけど
なんか違いがあって面白かった

[0949 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/02(土) 21:05:06.73 0]

半島から大陸から悪人が来て町内会の必要性が増している。ここにも多い。

町内会入会には戸籍謄本提出を必須条件にすれば良い。
提出できない者は町内会全員で警戒すれば良い。

[0950 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/02(土) 21:21:06.68 0]

罰則なくて良かった。

[0951 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/02(土) 21:49:25.28 0]

またチョンとシナ煽りに戻るのかｗ
どんだけ無能なワンパターンなんだよｗ

[0952 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/02(土) 23:07:49.67 0]

戦時中だな。

[0953 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/03(日) 04:30:42.09 O]

盆踊りだけならまだ分かるが運動会だの夏祭りまである最低な自治会
誰もやりたがらないのに最早何のためのイベントか？
下げたくもない頭下げて頼み込み無理やり人数調整
挙げ句の果てには参加強制
最低な自治会クソすぎる
自治会なんて清掃と草取りと廃品回収だけで十分なんだよ！

[0954 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/03(日) 04:42:33.89 O]

そもそもこんなに自治会の仕事を増やしたアホは誰なんだ？
祭だの運動会だの次から次へと仕事増やしまくった奴らが永遠に会長以下役員やってろよ

[0955 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/03(日) 10:08:22.33 0]

他はともかく運動会はいらないね

以前ニュースのコーナーで
町内会の運動会が異様にもりあがっているのを取り上げてたけど
正直キモかったｗ

[0956 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/03(日) 12:04:58.87 0]

イベントは金になる。

[0957 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/03(日) 13:32:21.69 0]

ならないよ。町内会のは町民が休日返上でやってるだけで限られた予算内でやるから。五輪みたいに箱物作ってゼネコンが儲かるなんてことはない。ま、弁当屋位か。

[0958 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/03(日) 14:26:09.09 O]

自治会を抜けてはいけないのは災害時困るから？
具体的に一体何に困るんだ？支援物資？
だったら自治会費だけ払うよ
災害のためになぜ必要ない回覧板のチラシやら無駄な運動会やら夏祭りやらに付き合わされなきゃいけないのか？
災害の前に自治会役員のストレスで倒れるわ

[0959 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/03(日) 16:31:28.19 0]

>>957
生涯学習としての実績が出来た事で次年度予算も潤沢に計上されて降りて来るから

>>958
各種行事の補助金は会員の頭数に比例する。だから少しでも補助金額を高くしたいので嘘ついて会員確保しようと躍起なんだよ

[0960 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/03(日) 19:38:42.68 0]

>>958
自治会費を払えばれっきとした会員。
会員である以上は
会の決めごと（当番・役員等）をやってもらうことになる。
それが嫌ならやめれ（退会）。

[0961 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/04(月) 00:07:41.73 O]

>>960
退会したいが役員になってしまった絶望

[0962 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/04(月) 01:19:53.77 0]

明けても暮れてもカネ。　　イラネは脱会したのだろう関係ないのにカネ・金。
町内会に再入会でもしたいのかよ。　心が悪いのはお断り
町内会イラネは町内会のことを気すんなよ。　おまえ等こっち向くな。

[0963 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/04(月) 05:39:16.59 0]

チョン、シナ、カネ
さて、次のネタは何かな？ｗ

[0964 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/04(月) 05:48:00.28 O]

退会できるもんなら今すぐ退会したい
自治会は人にストレスを与え蝕む最低組織
ブラック企業も真っ青な死神組織こそが自治会の正体

[0965 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/04(月) 08:08:49.14 0]

>>964
こういうのがブラック

自治会会長が新住民に入会金40万円を請求　川崎市多摩区南生田5、6丁目 長沢団地会
https://www.youtube.com/watch?v=T8YMXAPCL1s

[0966 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/04(月) 08:45:49.41 0]

>>965
2005年の事件だが結局は横領で会長辞任ってオチな
結局自治会ってその程度の組織なんだよw

[0967 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/04(月) 13:11:24.83 0]

退会すると伝えれば退会になるだろ。
簡単すぎ。

[0968 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/04(月) 18:48:00.31 0]

退会賛成、町内会は有志だけでやれよ。
子供にも祭りには行かせないよ。
運動会？？？そんなのいらね。
それに俺等はイラネ専用の大集積場を作るようにするよ。

[0969 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/04(月) 19:50:01.34 0]

ウチの町内会は今年は運動会を中止の流れになってる
選手の確保が出来ない町内会が「この種目は辞退します」とか言い出してる
体育協会の会長は「運動会に参加することで会員の親睦が」とか頑張ってるけど周りは「そうは言ってもねぇ・・・出られないものは出られない」

[0970 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/04(月) 20:19:05.01 O]

>>969
選手の確保ができなければその種目は町内会ごと辞退する
それが正しい
頭下げて嫌々出させるとかもっての他
頼む方も頼まれる方も嫌
まさに「誰得？」
それが町内会自治会の運動会

[0971 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/04(月) 21:53:37.18 0]

>>969
いやいや出て親睦じゃあなw

[0972 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/04(月) 22:12:39.50 0]

知らん人と運動会なんかしたくないわ。

[0973 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/05(火) 07:09:33.68 0]

町内会のゴミ集積場、町内会員の為のゴミ置き場。　この意味を解るよな(笑)
何処にも町内居住者全員のゴミ集積場と書いてない。町内会費を払ってる者のゴミ置き場なんだよ。
ゴミ置き場の利用権は町内会費に含まれている。言わば有料なんだよ 。有料。
文句が有るなら市区町村に訴えりゃ良いだけ。　答えが出てるぞ。
だから有料施設にポイ捨て不法投棄をするな。　子供でも解る問題だぞ。

[0974 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/05(火) 07:35:02.37 0]

＞町内会費を払ってる者のゴミ置き場なんだよ。
＞何処にも町内居住者全員のゴミ集積場と書いてない。
書くも書かないも自由だよ。
ただ、こっちは認めないということ。

＞ゴミ置き場の利用権は町内会費に含まれている。
規約のどこにもそんな事は書かれてないんだが・・。
書かれているとしたらその権利は譲渡できるということになるな。

＞だから有料施設にポイ捨て不法投棄をするな。
ゴミ置き場にゴミを置いても不法投棄にはならんよ。

[0975 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/05(火) 07:57:11.89 0]

不法投棄だというなら警察に言えばいいんじゃないのか。
使用資格の不存在を求めて確認訴訟を起こすより簡単でいいぞ。

[0976 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/05(火) 07:58:44.28 0]

>>969
うちの地域では数年前から運動会はやめてかわりに
ウオーキングになった
この方がいい
というか運動会には参加したことがなかったのでわからんが

[0977 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/05(火) 08:01:35.49 0]

>>974
有料施設（私有地を町内会委託管理しているゴミ置き場）に
外部の者が勝手にゴミを置いたらだめだよ

[0978 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/05(火) 10:24:12.58 0]

＞有料施設（私有地を町内会委託管理しているゴミ置き場）に
　　外部の者が勝手にゴミを置いたらだめだよ

私有地に無断で入ると不法侵入になるということかな？
残念でした、ゴミを捨てる為という正当な理由があります。

[0979 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/05(火) 10:32:00.23 0]

ゴミ置き場にゴミを置くため＝正当な理由な

[0980 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/05(火) 10:41:21.66 0]

どこかの村の村八分裁判でも、
自治会は住人の生活上の利益を奪ってはならないと判決で述べてるぞ。

[0981 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/05(火) 10:43:39.81 0]

>>974
そのゴミ置き場が私有地に設置されていて町内会が
その管理をしているなら許可なくゴミを置くことはできない

ゴミ置き場が公共の場で町内会がゴミ置き場として柵や
あみを設置していた場合は微妙だかもしれない

[0982 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/05(火) 10:46:29.88 0]

>>978
不法侵入になるといいっているわけではないが
ごみを捨てる権利がない人間がそこにゴミを捨てるためというのは
正当な理由にならない

[0983 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/05(火) 11:05:01.12 0]

捨ててよいのか悪いのかという争いが存在するわけで、
その是非はは裁判所が判断することだ。

判決が確定するまでは、両者とも一方的な考えを押し付けてはならない。

[0984 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/05(火) 11:13:21.34 0]

>>983
大抵の場合、町内会が黙認するのでとても裁判までには
ならない
そんな事に手間暇、時間とられたくないからね

しかし、町内会が管理するゴミ置き場に町内会以外の
人間がゴミを置くことは必ずしも正当とも言えないと思う

一番いいのは町内会に所属してない人たちが適切な公有地を
ゴミ置き場として決めて、市の担当部署に連絡してそこのゴミも
収容してくれるようにする事

一人だけだと無理かもしれない

[0985 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/05(火) 11:14:09.58 0]

あくまでも所有者が使わせないと強硬に言って来て、
おまけに妨害までしてきた場合は、
そりゃあ、仮処分の申し立てをするさ。

判決が確定するまでゴミは出してよいという仮処分決定が出るのは明らかだ。
その効力を失わせるためには本裁判を起こして勝訴しなければならないぞ。
仮処分の決定は永久に有効だからな。

はたして勝てるかな？

[0986 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/05(火) 11:17:40.45 0]

＞一番いいのは町内会に所属してない人たちが適切な公有地を
＞ゴミ置き場として決めて、市の担当部署に連絡してそこのゴミも
＞収容してくれるようにする事

ほとんどの自治体は、集積所の設置申請は町内会長に限るとしているよ。

[0987 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/05(火) 11:18:45.01 0]

>>985
そこまで強硬にしないよ、普通はね
言ってみれば近所づきあいなんだから
お互い世話になっているんだからね

[0988 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/05(火) 11:21:42.30 0]

仮処分の決定は一週間程度で出るんだぞ。

[0989 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/05(火) 11:21:57.73 0]

>>986
自分の前住んでいたところは隣のおばあさんが遠くまでごみを
持っていくのが大変だからと、近所の人といっしょに自分の家（おばあさん）の前に
置いて集積してもらってたよ
自分の家もそれに便乗してそこに置かせてもらってた

[0990 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/05(火) 11:22:30.67 0]

>>988
そういう問題じゃないよ

[0991 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/05(火) 11:24:52.53 0]

>>985
例えばマンションなんかのゴミ置き場でもそうで
マンション住民のゴミ集積所なんだよね
市のごみ収集車が集めて行ってもね
私有地に置かれてる集積所も同様

[0992 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/05(火) 11:25:25.67 0]

>>987
強硬なのはゴミを出すなと言う方だろ。
人の生存を脅かすことなんだから。
それこそ近所付き合いのある人に。

[0993 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/05(火) 14:04:08.76 0]

>>992 イラネが近所付き合いを言い出した(笑)
おまえ悪性格は近所みんなが知って嫌ってるのに
意固地になって町内会を脱会したのに、でも謝罪文の念書提出で再入会させてやらんこともない。

[0994 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/05(火) 14:18:21.28 0]

その前に再加入のお願いだろ。

[0995 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/05(火) 14:42:18.54 0]

＞謝罪文の念書提出で再入会させてやらんこともない。

甘いんだよクソボケｗ
その程度で再加入させるんじゃねーよ能無しのクズがｗ
出世できなかったアホの代表だろお前ｗ
中卒集団就職の団塊はアホばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0996 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/05(火) 14:45:26.11 0]

金払って欲しかったら頭下げてくるのが筋だろ。

[0997 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/05(火) 15:08:41.46 0]

>>992
そのあたりでの意地の張り合いをしてもしょうがない
自分たちの町内は会に入っていない人でもゴミは出せているが

町内会費が異常に高いとかなんだかの事情がない限り
ふつうは町内会に加入する

うちの方で町内会に加入してない人はアパート住まいだな

近所の人たちとの関係を悪くすることは自分が一番損をすると思うのだがね

[0998 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/05(火) 15:11:59.12 0]

>>993
＞意固地になって町内会を脱会

そうなんだ
まあそういう問題のある人はもう町内会に入ってほしくないのが
本音だろうな

ゴミなんて自分で処理場に持ち込めばいいよ

[0999 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/05(火) 15:13:02.94 0]

>>996
＞金払って欲しかったら頭下げてくるのが筋だろ。

それは違うね

[1000 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/02/05(火) 15:14:02.78 0]

昭和の頃は近所付き合いが日常だったけどね
でも現在は近所付き合いする人の方が少ない（田舎は除く）