町内会・自治会絶対イラネ41丁目 [無断転載禁止]©2ch.net
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爺婆が困ってる復旧工事急げよ、今晩もサボらずにちゃんと行けよ。 アナル連呼厨に穴掘りバイト （大爆） ←腹が痛くなるほど笑うこと
良かったじゃん探せば天職も有るもんだオマエには趣味と実益兼ねた職だな。 オマエめちゃくちゃ反応過多になってるなｗ
掲示板を荒らす奴の最大の特徴は自分の事を喋り過ぎなんだよｗ
初代アナルも同じで最後は実名と自宅がバレて逃げるように退散したからなｗ それとさぁ、既にオマエの個人情報割ってんだからあんまり調子乗んなよｗ
慌てて書き込みをやめても引っ越して改名しない限り逃げれねーぞオマエｗ 君が荒らしNO１。初心者はスルーを覚えてから掲示板に参加しなさい
いちいち駄レス腹を立て脅迫まがい返レスは他の投稿者が迷惑している
それに、ここの趣旨は町内会限定だし脱線したレスはスルーしなさいよ。 >>355
市が払わせていない（一部を町内会に負担させる形にして、ゴミ出しのため町内会に加入せざるを得ないようにしている）からね
税金やゴミ袋で負担を完結させる、集積所の管理などを町内会に投げつけるのをやめさせるのが、第一だね 問題はそうじゃなくマナーでしょう。
１．ゴミを決められた袋や姿にして決められた日時に位置に置くこと。
２．風やカラスによりチラかった場合の処理
３．ゴミ集積車が回収した後の汚水や臭いを含めた掃除
現状はこれらの管理を善意の管理者（町内会）に委ねているのが問題になっている
そこに非会員が上記１〜３を都合の良い言い訳で守らずポイ捨て楽ちん処理
これ問題にならないほうが変だぞ >>374
それ以前に、その「管理」を町内会にやらせるのが問題
町内会の管理なんて、善意じゃなくて無理やり巻き込んでいるだけなんだから
建前では任意と称しながら強制的に巻き込まれる相互監視システムほど悲惨なものはない いわゆる「ゴミ出しマナー」が良くても、ゴミ集積所の設置や日常管理を町内会にやらせる形にすれば、どうしても問題になるよ
ゴミ集積所は、会員・非会員関係なく利用する公的事業のための公的設備なのだから
非会員が町内会の負担で管理させられているゴミ集積所を使うことに対する不公平感で、地域内の対立が生じてしまう
マナー以前に負担の問題
町内会に管理させれば、マナー問題が解決するわけでもないしね・・・
町内会にマナーを徹底させろ、ということは生活上の迷惑設備を背景に無理やり巻き込まれる「住民同士の相互監視システム」にすることになってしまうわけだし なんかイラネばかり乱立してるから、62丁目の方は「絶対イルネ」スレで勃てる？ ゴミ屋とか役所にゴミ管理要員を雇うことを提案してる人が見え隠れしているが、
これ全国的に採用した場合、莫大な税が人件費として必要だよ
町会に依存してるほうが安上がりだと思うが？ どうよ
おれはゴミ捨てだけで月４００円の町内会に入っている 人件費は、市がまとめて地域の作業要員を募集する方が安上がりだろ
一戸当たり月400円なら、100件で40000円
1時間当たり1000円程度で月40時間（週2日・それぞれ4-5時間程度）作業する人に報酬を払える
地域で公的な役割を担う人には、住民が出し合う税金・公金から報酬を出す
こうした仕組みの方が、今の住民同士で押し付け合わされる陰湿な「奴隷制」よりは、はるかにまし
町内会みたいな抱きあわせで悪用されまくる犯罪システムもなくせるし 日本じゃボランティアが皆無だしな、町内会でやらされる分 >>381
町内会費はゴミ捨てだけに使われるわけじゃないから >>381
ちなみにゴミの管理に使われる町内会費はもっと少額だよ 俺は都内の高層大規模マンション在住。一戸建て住人は甘えてるぞ。
管理費に町内会費は含まれているが町内会の業務にはこの10年携わっていない。
ゴミはダストシュート、生ゴミも潰してシンクに流し捨てる
マンションの自治会は部屋番号順の順番だが女房がやってる
これで管理費が２万円、修繕積立金１万５千円。
町会費は安すぎる一戸建て地域も管理人を雇用して住宅や地域を
守る地域管理費として数万円を取れば快適で良いと思う。 >>383
だから、町内会が地域の公的役割でやらされていること（もちろん天下り団体の資金集めとかおかしな抱き合わせはなし）をやる人を雇うって話だよ
ゴミ集積所だけなら、週に2時間もあれば十分だろ ゴミの集積場管理費用
何世帯を１人の管理者にまかせるの？ 何時から何時まで？
掃除用具に消毒薬も必要だし置くとこも必要になるけど？
短時間の都合の良いパートさんを永久に集められるの？ >>387
ああ、了解
でも、ゴミ集積場の管理、清掃だけに月400円は高い
町内会費はほかに必要だしね >>389
少なくとも嫌な思いをしながら町内会の当番で奴隷労働を強制しあうよりは、はるかに「集まる」だろ
一つのゴミ集積所は20-50軒くらいで利用だろうから、一人で3-5つくらい担当する形かな
ゴミ集積所専任の形なら、10とか20でもよいかもしれないが
用具は、担当者に預けておくなり集積所に置いておくなりするだけ >>385
２万円って月額？
だったら高いね
ただ、マンションの灯の電気代とか、管理人の給料とか
草むしりとか花壇の管理とか
でも２万円も払いたくない >>391
＞少なくとも嫌な思いをしながら町内会の当番で奴隷労働を強制しあうよりは、はるかに「集まる」だろ
でも、それを言い出すと町内会の役員、区の役員とかみんなそうだろ
みんなにそれくらいの手当てを払わなきゃいけなくなるよ >>393
もちろん地域に必要な公的役割を明確にして、それを担う人には払わないといけない
現在の町内会みたいな「公的事業に関する負担と抱き合わせて、一部の連中が勝手に住民におかしなことを強制したり金を奪う」最悪の行政犯罪システムを根絶した上でね >>394
だけどそれをやると町内会費、区費みたいなものは
とんでもなく跳ね上がるよ
結局のところ現在のボランティア町内会から労働手当性
町内会に移行するだけだから >>395
町内会みたいな形でなく、公の仕組みとして範囲を決めてやるんだよ
資金は、もちろん税金や公金（ゴミ袋代など）
地域住民として負担すべき部分を決めるために、税金があるのだから
住民から地区役員を出す必要はない、あるいはせいぜい一人二人で十分じゃないかな
役所で担当課と地域ごとの担当者を決めて、地域で募集する作業者と連絡とり合えば十分
行政として業務範囲を明示し役所の担当者を明確にしておかないと、作業者におかしなことを要求する輩（特に自称「民間」役人組織）が必ず出てくるしね うちの町会は会長月額５万円その他役員は７人で１人２万円の手当が出ているが
それでも役員辞退が相次いでいる。手当が少ないのかな？ 月額5万とか2万ならおいしいよなあ
内容にもよるが会長なってもいいわあ
どうせ飲み会だろうし廃止にするから >>396
現在でも公でやっている部分と地域でやっているものが
あるよね
公だけで賄いきれない部分を地域で見ているわけだ
民生委員などがそう
これは地域に密着した活動となるため、その地域住民で
ある事が望ましい
実のところ地域でやっていることってのは相当多く、これを
すべて賃金制にするとそれの負担は相当なものとなる
その分をなんだかの形で住民が負担しなければならなくなる 金の問題なら、中途半端に短時間の用事が入って仕事ができなくなる
あるいは残業・休日出勤を大幅に減らさざるを得ず5万もらっても大損、ってだけでは >>399
>その分をなんだかの形で住民が負担しなければならなくなる
これはもともと負担するしかない部分だからね
町内会に関する問題、加入・参加をめぐる住民同士の対立や成り手不足、さらにおかしな抱き合わせやらもその負担の仕組みがないことで生じている問題でもある
結局は、住民同士が傷つけあったり一部の弱い人に負担が集中して金銭以外の問題でも地域を壊してしまうんだよね
地域で役割を果たす人にはみんなで報酬を出す、ただし役割は明確にしておかしなことを抱きあわせるようなことはしない
この点をしっかり確認していく必要があると思うよ >>401
今まで地域におんぶにだっこであった部分が「公」に戻る傾向はある
例えば、お祭りの時の通行止めの入り口の番人
以前は地域の交通安全協会員が務めていたが、今は雇いのガードマン
がやっている
また、公園のトイレ掃除なども、場所により町内会の仕事になっていたのを
市で雇われた清掃員がするようになった
こういった傾向は正しい方向だとは思うが、だからと言って町内会、区の仕事
を全部雇い制にすることが適正かと言えば、そうは思わない
町内の掃除（川の掃除など）が「公」でやってくれる部分と町内会で
する分の区分があるように役割分担はあった方がリーズナブルであり、合理的
だとも思う
町内とか区の役員なんてやはり雇じゃないほうがいいとおもう
ボランティア的なものであるから、その負担はできるだけ軽くし、住民みんなで
なるべくバックアップしようという気持ちも起きようというものだ >>401
＞これはもともと負担するしかない部分だからね
すべて「金」で解決しようとすればその負担は相当なものになる >>402
ゴミ集積所の設置管理など「公的事業の基盤そのもの、住民を無理やり巻き込む性質が強い部分」は公としてやる
まず、この点についてはちゃんと確認していく必要があると思う
それ以外の部分は、あくまで「やりたい人がいて、地域でその人を受け入れる状況にあれば」ボランティアであることをはっきりさせた上で、関わってもらう
ただし、「当番」のような形にならないよう徹底する
そして何より重要なのは、町内会のような「地域に一つ、公の部分の負担を背景に加入するのが当たり前のような雰囲気が作られる民間名目の行政末端組織」を作らせないこと
公の部分に関する負担システムは、公としての制約・管理下でやらないと（特に「民間・中立」を詐称する悪質役人たちに）悪用されまくるのは、今の町内会を見ても明らかなのだから
>住民みんなでなるべくバックアップしよう
本来は、そのための税金だと思うんだけどね
地域住民みんなで金を出しあって地域の公的役割を担う人を支える仕組みを作る
町内会のような団体は、本来あくまで自由に一部住民が集まるもので「住民みんな」ではない（そのような位置付けをさせてはいけない）ものだから
>>403
公の部分の負担はまず金の形で負担のあり方を決めていかないと、問題になるんだよ
地域生活のための公の部分は、住民を無理やり巻き込む部分だからね
そうした中で、その部分に関する負担を「（おかしなことでも何でもやらせることができる／実態として強制徴用の）民間ボランティア」に投げつければ、どうなるか
それが、今の住民を標的とする脅迫／強盗・恐喝に悪用されまくっている奴隷制町内会 >>405
＞ただし、「当番」のような形にならないよう徹底する
それはこだわる必要はないと思う
自分もそういったものが当番で回ってきたことはないが
年齢とか、様々な都合でできない（できにくい）人は
断るという事でいいと思う
全部行政、あるいは雇い団体がやってくれればいいが、
コスト的にはそれをやらせるのはリーズナブルでない
そして、金でやってもらうとしたら、町内会長や役員
にも相当額を払わないとおかしいでしょ 実際のところ、田舎の町内会なんてもっとひどいもので
神社の花まつりの花を燈元になった区の全員で手作業で
作らせ、それを一軒一軒売って回らせるなんて事をやっている
また、市会議員選挙の時には区で推薦した候補のポスター
を支持者でも何でもない町内会の班長とかに貼って回らせるとか
こういうところはダメダメなところでまともにしていかなければいけない
事なのだが、お年寄り連中はなかなかねー >>405
＞ゴミ集積所の設置管理など「公的事業の基盤そのもの、住民を無理やり巻き込む性質が強い部分」は公としてやる
これは実のところ「公の部分では守備範囲外」ゴミ集積場として場所を確保し、網を設置しているところもあるが
同じ市でも、街角（道路上）の決まった場所に固めておくだけというところもある
市が感知するのは、どこどこの場所に場所にあるごみを回収処理する事で、集積場はその町内町内の立地
的な条件（道路上に常設の集積場を作るだけのスペースが確保できない）などがある事もあり、区や町内会の
裁量で置かれている（設置した際の費用もそう）
マンションやアパートなどでも独自の集積場をマンション運営者が設置しているケースが多いと思う
従って
＞ゴミ集積所の設置管理など「公的事業の基盤そのもの、住民を無理やり巻き込む性質が強い部分」
とは必ずしも言えない 町内会費をマンション並みに20坪１万円程度にすれば良い。
そして管理会社に委託し、ゴミも街路灯も溝も全部お任せ。
祭りや子供会は有志が勝手にやればよい。
とにかく町内会費が安すぎる。 >>409
お年寄りもいれば無職もいる中で、町内会費月一万円とか
町内会にはみんな入らなくなって組織率はがた落ち
少ない人数の人だけが高い負担を負うことになるだろう
まともな町内会になるとは思えない 一戸建ては並以上の民度でしょう。
都会は別にして集合住宅マンションは貧乏人でしょう 違うの >>411
さまざまだよ
これで人が住んでるの？っていうようなぼろぼろの家に住んでる人もいる そういや大都市の大阪や京都にもボロ家密集地域、、、 >>412
例えばサンシャイン池崎の実家みたいな家か・・・ 梅雨の中休みか梅雨明けか？ この先10日間の天気予報から見ると、、、、、、、、明けかな？
気象庁より先においらの梅雨明け宣言じゃなー 土日は公民館で七夕飾りだったが俺は日曜日だけ参加したが全て終わっていた
でも、作業は有ったサクラ組の札書き30枚、やさしい友達が見つかりますように〜 とかね 某町内会の連中がドン引きする内容に仕上がった(笑) 町内会なんて本来和気あいあいしてるもんだ。逆にギスギスした感じにさせてるのはどうなんよ？ 本来はギスギスした近隣の相互監視だよ。
戦後もそんなものを存続させるからトラブルが絶えないんだよ。 町内会は長屋は熊さん八っさんの付き合いの延長
隣近所の家族構成から親族、経済状況まで皆が把握しているイイね。
だから和気藹々と付き合える。江戸時代は良い。
だが経済の発展に伴い格差ができ見栄も犯罪も氾濫。原点に戻るべきだね。 >>420
役所が公の仕事を「町内会の当番」形式で住民同士強制させあえば、どうしてもギスギスするからな・・・
やりたい人が自由に集まる団体でないと、和気あいあいにはならないよね やはり市として「明確」にしないといけませんよね。
(仮称)八王子市町会・自治会等の活動活性化の推進に関する条例策定検討会
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/kurashi/shimin/001/002/001/p023521_d/fil/siryo_1.pdf
条例策定の基本的な考え方（市）
防犯・防災、環境、福祉などの地域課題を自ら解決する
活動による地域の活性化を進めるため、町会・自治会の
役割や位置づけ、町会・自治会への加入及び参加の促進
について、明確にする。 明確にするとまた問題が増える。落ち零れに内隠りそれにコミュニティ障害が
朝鮮人みたいに正しい意見を反対し、ぶち壊す。これが問題だ。 七夕も終わり。 昔なら川に流していたが今は竹を短く切って廃棄。
みんなどうしてるの？ 移住の感覚でロングスティでも終の棲家は都会だよ。
色々と田舎は疲れるよ。金が有るのに風俗無いし不便だし
やはり、人口300万人以上の都市暮らしが心地よい。
それに死は眠るのと同じで目が覚めないだけの話。怖くも無い。 南無ー 確実にどんな人でも可能な稼ぐことができるホームページ
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
IEM ↑オマイ強度の被害妄想。だれも気が狂ったオマイの噂話なんかせんよ(^0^) 都心でも高層階は連日涼風が入って良い。ただいま涼風２７度。 暑かろうが広報誌はちゃんと配ってな、市役所から出たくないから。 町内会に入ってる人に理由を聞いてみると、本音では、もし退会すると、
放火でもされると怖いから、って言ってた。
放火されても、誰がやったかわからないからなんどと。
これって、暴力団のやり方だよね。 同窓会の手伝いをする羽目になったんだけど、
市町村内へ引っ越して、電話番号そのままって人が結構いる
世代的にも地域的にも、
親が新築で立てている人が多いのにもかかわらずだ
調べると、噂で町内会で色々ある地域ばかり
こういう手もあるのかと感心したわ >>422
連綿と続いているから正しい訳じゃない
「こうやればいいんだ!」なんて傲りもいいところだ
お前は他人も世も変えられる力すら持っていない癖に
勝手に断言し、誤りをばら撒こうとしている 特殊地域にタワマンができて、事情を知らない新参住人が
意気揚々と街を闊歩するのに、昔ながらの住人が
町内会費すら集めに行かず蔑みの目で見ているのを
傍から見ていると心なし胸が痛むわ 会費が毎月２０００円だから高すぎ。
ほとんどはお宮の維持費（神主の給料含む）。
まあ、高くても５００円程度までが適切だわな。
安年金でギリギリの生活をしている人もいるんだからね。 >>444
どうでもいいじゃん
今の集まりなんぞカルト思想に染まった日本会議が支配してんだから
無視してやりゃいいのよ 町内会は加入脱退は自由だから会費は問題ではない
嫌なら加入しない、会費がきつければ脱退すれば良い >>445 ほとんど年寄りの飲み食いと旅行に使われてる だいたい、町内会費って何よ？みんな自費で出て来るから会費いらんやん。光熱費？ほとんどかからんぞ。 酒は商店会や町内企業からの寄付つまみは持ち込みだし、
仲間に入れて貰えないからと勘違いして僻むなよ １６日は公民館で敬老の日の催し、７５歳以上にはプレゼントが有ります。
その他イベントも盛りだくさん。 >>451
一地域のイベントをこんなところで告知することに何の意味があるの？
ウチの地域はプレゼントもあるよ〜って自慢ならバッカじゃねーのと返すしかないwww それはない。敬老会を町内会がやることで市から補助金が出る。まあ、飾り付けとかが人海戦術になるためタダで出てくるうえお世話することで費用の支出はほぼない。 >>449
5ヶ月で光熱費のみで6万円
慶弔費で1万円
子供会への助成金で8万円
小中学校後援会費で8万円
自治会上位団体への上納金で6万円
盆踊りで30万円
除草作業等お手伝いの人への飲み物代 3万円
しめて62万かかってる
あと7ヶ月でおそらく50万程度かかるだろう 年合計112万円
町内会費だけじゃとても成り立たんよ 地域習俗と称し若者が怪我したり死人がでるのは如何なものでしょうか
「やりまわし」でだんじりが街灯に衝突、落下し客重傷 9/15(土) 23:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180915-00000056-asahi-soci
>１５日午前１０時４５分ごろ、大阪府岸和田市春木若松町の春木交差点で、「岸和田だんじり祭（まつり）」のだんじり１台（高さ約３メートル）が道路脇の街灯に衝突。街灯が折れて落下し、見物していた同市の会社員男性（１９）に当たった。
>男性は肋骨（ろっこつ）などが折れる重傷を負ったが、命に別条はないという。 楽しいが危険。そんな祭りを大人が見に行く。
幼稚園児じゃあるまいし怪我するのが馬鹿。 見たか聞いたか今日のニュース。
６５歳以上が３６００万人だって驚き桃の木、山椒の木。
それでビックリはパープリンのアンポンタン。
そこに５５歳以上を加えるとナントなんと５０００万人を超える。
なんたって後４５年の２０６５年まで日本は世界一の老人大国だって（大笑）
オマエ等が６０歳時でも世界一の糞爺じゃん(笑) 町内会を頑張れよ。
俺たちは悠々資産が有る。国に貸してるもんね。安心安心年金ライフ。
だがオマエ等は年金を貰おうなんて完全に諦めろ！ だって働きが悪いだろう
チョンチャンに勝って自分等で貯めろ。オマエ等の相手は海外国家だ。
泣いて叫んでもダメだよママも婆になってるから助けてくれないよ（大笑） 大昔は老人も長生きしなかったから大事にして来たのに多くなった社会でどうすりゃいいかの指針がない。 敬老会で講演すれば票もガッチリ確保できますよね。自民党議員さん。
敬老会 最終日 2018/9/17
https://go2senkyo.com/seijika/8431/posts/24292
>今日も2件の敬老会に出席しました。
>この3連休、有り難いことに連日敬老会にお招きいただきました。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
