親が無年金、老後資金なしの人 その13 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@HOME
垢版 |
2016/05/27(金) 11:09:47.920
不甲斐ない親のせいで憂鬱な人生を送っている人
このスレで解決策を模索しましょう。

【前スレ】
親が無年金、老後資金なしの人 その12
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1423126492/
【過去スレ】
親が無年金、老後資金なしの人っている?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1140153583/
親が無年金、老後資金なしの人 その2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1157531335/
親が無年金、老後資金なしの人 その3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1199325586/
親が無年金、老後資金なしの人 その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1244957931/
親が無年金、老後資金なしの人 その5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1288852306/
親が無年金、老後資金なしの人 その6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1298352216/
親が無年金、老後資金なしの人 その7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1316652451/
親が無年金、老後資金なしの人 その8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1344606310/
親が無年金、老後資金なしの人 その9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1369017674/
親が無年金、老後資金なしの人 その10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1384958063/
親が無年金、老後資金なしの人 その11
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1398239762/
0536名無しさん@HOME
垢版 |
2019/01/12(土) 22:35:15.990
>>534->>535 ← 君が落ち零れ悲惨な老後を送る姿が想像できる。
0539名無しさん@HOME
垢版 |
2019/01/13(日) 10:44:23.900
うち無年金ではなく3万はどの少年金親だが子供を年金がわりだと思ってるみたい
その少年金も連れ合いが働いた遺族年金みたいなものだから自分が積み上げたものでもない
根っからのタカリ体質
0540名無しさん@HOME
垢版 |
2019/01/13(日) 16:54:44.350
>>539
月3万の年金額では年100万円ぐらいの援助が必要になってくるやろな…
根っからのタカリは追いかけてくるから、今すぐ逃げて
0541名無しさん@HOME
垢版 |
2019/01/13(日) 18:25:29.480
介護付き有料老人ホームに入る場合は、入居一時金数百万〜2千万、
医療費、日用品、介護費用を除く月額使用料だけで約20万円以上必要になる。
厚生年金未加入なら、預貯金+不動産売却金が一億円以上ないと子供の人生は終わる。
0542名無しさん@HOME
垢版 |
2019/01/13(日) 18:45:06.820
無年金親って子供を年金替わりに育ててた節があるな
0544名無しさん@HOME
垢版 |
2019/01/13(日) 19:47:39.790
>>541
祖母が認知症で田舎のグループホームに入所してるが、一時金10万、月利用料が総額12万〜13万円。探せば安価な施設あるんじゃないかな?

数百万〜2千万、月20万以上+αの話って一昔前では…
2015年から権利金の受け取り禁止されてから、一時金はかなり安くなってる
0545名無しさん@HOME
垢版 |
2019/01/13(日) 19:58:20.050
>>544
田舎住のうちも、義母が認知症でGHにいたが、月16万円だった。
今は地域密着型介護老人福祉施設(長すぎだよな‥)にいて、そこは全てやってくれて月9万円。
広い個室と美味しい食事で私も入りたい気分だが介護3以上でないと入れない。
近くには月20〜30万の民間の施設もあるから、あちこち見学して探すと良い所がみつかるかも。
0546名無しさん@HOME
垢版 |
2019/01/13(日) 21:47:18.120
>>542
そんで子供を育てるのに注ぎ込んだから年金払えなかったの!子供のために頑張ってきたから仕方ないじゃないってキレる
5chにもそういう親いる
出産費用すら用意出来ない状態で妊娠して口先だけは「情けない親でごめんね〜」って悲劇のヒロイン気取り
0548名無しさん@HOME
垢版 |
2019/01/18(金) 22:23:14.690
>>539
ウチも最低額の3万
大工だがしょっちゅう仕事休むパチンカス親
要介護1になって介護費用の出費が嵩んで年金じゃ足らない
俺は大学の学費を自分で稼いで卒業したが
家で勉強してたら大工仕事手伝えと言われ何度も邪魔された
なのに介護やらされてる俺
0549名無しさん@HOME
垢版 |
2019/01/19(土) 08:46:05.700
>>548
世帯分離して生保にして施設放り込むといいよ
入所時には延命治療は一切不要ですって言っとけばいい
0550名無しさん@HOME
垢版 |
2019/01/20(日) 16:22:33.540
>>500
書く余裕もない
俺のことね
0551名無しさん@HOME
垢版 |
2019/01/20(日) 19:30:37.880
>>548
大工仕事手伝えって大工ってすぐ手伝るばしょで仕事しているもんか随分範囲せまいな

家で勉強って勉強自発的にやるのは當だが
いまどき大学はみんな出ていてるから大卒にブランド価値ってほぼ無いのが実情だし東大生ならまた別だがそこまでの勉強屋でもないだろ
結論から言うと身の丈にあった大工の仕事しているのが人生設計において無難なきがするよ
0552名無しさん@HOME
垢版 |
2019/01/21(月) 16:43:11.090
あんたらの親パチンカスギャンブラー多いだろ
0553名無しさん@HOME
垢版 |
2019/01/21(月) 17:24:32.650
【夫婦で40年間アルコール薬物を摂取した場合の試算の一例】

1回4500円×2人×週3回(または1回3375円×2人×週4回)×52週×40年=5616万円
独身なら約2800万円。

酒を飲まない場合は、大都会のど真ん中でなければ、
郊外にそこそこの築浅中古マンションか一戸建てが買える金額だな。
その他に、泥酔している時間にアルバイトをして金を稼ぐと仮定すると、
 
例:時給1100円×3時間×2人×週3回×52週×40年=4118万4000円

酒を飲まずにこの金額を加えると夫婦で9700万円強、独身なら4800万円以上なので、
夫婦二人の厚生年金と合わせれば介護付き有料老人ホームの費用を賄える可能性がある。
反面教師として前向きに考えるのが良い。
0556名無しさん@HOME
垢版 |
2019/01/21(月) 22:09:56.350
酒、タバコ、パチンコギャンブルは依存症ビジネスで一定数依存者が生まれてくるから
なくなることはない
0557名無しさん@HOME
垢版 |
2019/01/22(火) 21:18:31.060
平均寿命までには親が死んでほしいが、平均余命を見るとうんざりするよな
0558名無しさん@HOME
垢版 |
2019/01/23(水) 13:44:41.570
長年の介護で、未だに思い出すと気がぶれる…
法事だとか…ふざけんな
0560名無しさん@HOME
垢版 |
2019/01/25(金) 03:24:17.040
>>557
はっきり言って今すぐにでも死んで欲しい
誰にも言えないが…
両親共68だよ
あと20年は続くのかな
自分の方が先に逝きそうだわ
0561名無しさん@HOME
垢版 |
2019/01/25(金) 22:47:14.780
今年中になんとか一人暮らしできそう
同居介護しだしたらもう逃げられなくなるからな
0563名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/01(金) 19:57:33.810
今日ついに倒れやがった
だから散々病院行けつったのに
待ち時間が長いから行きたくないとかクソみたいな理由で行かず遊び呆けて当然の報い
しねよもう
0564名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/23(土) 15:08:45.97O
金たかってくるくせに態度でかいしいつも自分がえらいって感じの上から目線だったり命令口調なんなの
子供のため子供のためって連呼するけど結局自分の思いのままに子供を動かそうとしてるだけだろが
0565名無しさん@HOME
垢版 |
2019/03/04(月) 01:52:05.890
母親が無保険、無貯金、年金少額、持ち家もなし
家賃は私から月5万を払ってるけどそれ以上は出さない、介護はしない、10年後には3万に減らすと伝えてる
それ以上のお金が必要なら生活保護を申請すればいいのにプライドが邪魔するのかできないらしい
あとは知らないよw
私は私で結婚して子供もいるからこれが限界
0567名無しさん@HOME
垢版 |
2019/03/08(金) 13:47:44.260
旦那の母親も年金少額
最近、子無しの親戚の遺産相続の件で連絡来たんだけど
故人と仲悪かった義実家、脊髄反射で受け取れませんと即答してた
入院代もないって子供に払わせたくせに何言っちゃってんの?
開いた口が塞がらん
もうグッタリっす
0568名無しさん@HOME
垢版 |
2019/03/09(土) 07:59:42.300
>>567
??一瞬なんのことかとおもったが
567さん自身に遺産入るかもってことで食らいついてきたのね
ご愁傷様です
0570名無しさん@HOME
垢版 |
2019/03/09(土) 21:10:16.360
みんなも無年金親に成らないようにね
その前に結婚と子作りに参加できるかな?
0571名無しさん@HOME
垢版 |
2019/03/09(土) 23:18:53.920
>>567
なんか、変なところでプライド高いと言うか変な意地はるよね。
うちの義父も、義兄にたかろうとして嫌味を言われたもんだから暴力沙汰になって「お前の金なんか受け取れない!」って啖呵切ってた。
いやいやいや、色々とおかしいから。
で、甘い顔するうちの旦那には変に高圧的にしてきて、貰ってやるって姿勢を崩さない。
本当は恥を忍んで頭下げる立場だろーがと。
0572名無しさん@HOME
垢版 |
2019/03/10(日) 14:32:55.920
家無し、資産無し、年金無し 詰んでる。 
親が三無しだと考えるだけで狂いそう。
0573名無しさん@HOME
垢版 |
2019/03/10(日) 15:04:00.350
どうしてそうなるのかな?
子育てしてる時はそりゃ収支を考え抜いて大変だったが
子供が自立してからは、貯金もできるよ。
0575名無しさん@HOME
垢版 |
2019/03/10(日) 17:47:21.090
>>572
うちの親がまさにそれだわ
去年還暦で、一応まだ自営で働いてはいるけれども・・・
はぁ〜、これからどうすりゃいいのやら
0577名無しさん@HOME
垢版 |
2019/03/12(火) 11:44:25.990
お金恵みます。いくらほしいですか?
大勢の人に、大金を上げれるほどお金持ちじゃないですけど
絶対に今必要な人はとりあえずメールください。ちゃんと検討しますので。
時間がある時にお返事させて頂きます

teruterufreshぢ一め一るまで
0578名無しさん@HOME
垢版 |
2019/03/12(火) 13:00:28.500
>>572
まあ三無し自体は責められないよ、事情はそれぞれだろうから
本当に困ったら生保を申請すればいいだけだよ

問題になるのは、それを頑なに拒否して
子供の人生から搾り取ることに何の疑いも抱かない頭のおかしい親です
とほほ…
0579名無しさん@HOME
垢版 |
2019/03/12(火) 15:02:17.330
友達の親は家とか土地とか相続させてくれて子供の学費も出してくれたりするのにうちの屑親は最低
0580名無しさん@HOME
垢版 |
2019/03/23(土) 07:54:20.720
そんなことを思うオマエも屑だわ。
両親のようにならないように奮起しろよな
0582名無しさん@HOME
垢版 |
2019/04/17(水) 05:38:02.170
俺が親の立場だったら最初から生活保護を老後の計画に組み込んで
子供に惜しみなく金かけまくって働け無くなったら子供に迷惑かけずに生活保護で暮らすわ
車なんて今の時代タイムスカーシェアとかもあるんだしどうしても必要なときだけ利用すれば良いだけの話
うちの親も生活保護にめちゃくちゃ抵抗あるみたいだけど昔の芸人の生活保護の報道のせいで
生活保護=悪と勘違いしちゃってるね
受けざる得ないなら受ければ良いんだよあんなもん
どうせ年金もかえって来ないんだし元とらんと
0583名無しさん@HOME
垢版 |
2019/04/17(水) 12:18:27.120
生活保護も将来どうなるか判らないよ、あんまり信頼しないほうが良いのでは?
0584名無しさん@HOME
垢版 |
2019/04/17(水) 14:07:30.020
金額が減ったりはあるかもしれんけど無くなることは絶対にないからな
それなくなったら死ねって言ってるのと同じ事だから無くしようがない
0585名無しさん@HOME
垢版 |
2019/04/20(土) 10:53:53.330
恋人の肉親に生活保護受給者がいる その恋人はあなたの結婚の対象になりますか?
0586名無しさん@HOME
垢版 |
2019/04/20(土) 11:08:25.460
すでに受給してるなら良いんじゃない? 金もないのに見栄を張るタイプよりマシかも。
0588名無しさん@HOME
垢版 |
2019/04/20(土) 17:55:28.170
少しずつ無心されて、最後にはこちらから保護を勧めなくてはならなくなるよりマシ。もちろん、そんな心配が全く無いのが理想だけど、外からじゃ判らんからな〜。一見羽振りが良さそうな見栄っぱりが最悪。
0589名無しさん@HOME
垢版 |
2019/04/20(土) 19:14:42.790
本当にうちの親たちは旦那に迷惑かけてくれた
もちろん私にもだけど
返すから返すからって600万
そして返す気なしで、更に老後の面倒も見てくれると思ってた
私も心理的に耐えきれなくなって婚家に全部親の所業を暴露したわ
実家はないものと思って夫婦お互いだけを信じてやっていけばいいとアドバイスされた
実家の親は私が裏切った!!!って大暴れして警察沙汰よ
保護しかないよもう
諦めろ
0590名無しさん@HOME
垢版 |
2019/04/21(日) 17:29:35.320
>>588
だよねえ
外からどころか、うちは結婚してからも全く知らなかった
いよいよ切羽詰まるまで、私の趣味に合わない揃いの食器とかいらんものばかり買ってくれて、ありがた迷惑だったけど
嬉しいですなんて苦しい嘘までついて色々貰っちゃったのが、今になって心情的にものすごく高くついてる
0591名無しさん@HOME
垢版 |
2019/04/21(日) 17:38:05.060
>>589
警察沙汰は大変だったね…

あなたって、いい奥さんなんだろうなと思ったわ
自分のことより旦那さんファーストな気持ちが出てるもの
0592名無しさん@HOME
垢版 |
2019/04/27(土) 04:44:20.940
>>583
最低限どの生活はさせてもらわないと治安崩壊するから生活保護が無くなることはない。
文化的な生活は出来なくなる可能性は高い、家賃+5万ぐらいにまで減らしていきそう。
0594名無しさん@HOME
垢版 |
2019/04/27(土) 11:11:19.470
老人が病院でいっぱい屯し国保の無駄使い国保が騰がると文句、
老人は死ねと言いつつも自分の祖父母には病院に行け。トホホホー
0595名無しさん@HOME
垢版 |
2019/04/28(日) 08:00:11.740
姑が自営していて、20代の頃離婚して一人暮らししてるんだけど。客が週に1人来るかどうかで生活費の9割は子供たちからの仕送りで生活してる。
夫から聞いたけど、年金払えなくて免除にしてもらってるらしく将来は基礎年金しか貰えないらしい、夫の兄弟が一軒家建てて前からもうウチに来ていいよと言ってるのに行かず、相変わらず仕送りで一人暮らししてる。
何から何まで子供頼りなのが不安
0596名無しさん@HOME
垢版 |
2019/04/28(日) 18:21:54.720
>>595
20代で離婚して子をちゃんとした職につけるまで育てた経歴があるし
子が親を援助したいのも当然な気がする。
夫も仕送りしてるから困るのかな?
0597名無しさん@HOME
垢版 |
2019/04/29(月) 15:09:03.640
>>596
離婚後、近所に住む祖父母に子供2人預けて働いてたのは事実だけど。
運動会も父母会も祖父母が来てたそうです。

夫は高校は新聞配達して自分で授業料払ってたし、15歳の頃から自立して母親には何もしてもらった事がないと何度も聞かされました。

>子が親を援助したいのも当然な気がする
 
援助の額によりますよね、お金持ちなら兎も角生活に余裕ないのに支援しなければなりないとなると、無年金って将来不安ですよ


このスレって、親が無年金、老後資金ないってスレですよ。
0598名無しさん@HOME
垢版 |
2019/04/29(月) 17:51:52.190
>>596
トメ?
仕送りが当たり前のわけないでしょ
0599596
垢版 |
2019/04/29(月) 20:02:20.460
>>598
トメになりたいよ、子供3人もいるのに結婚の気配も無い。

仕送りが当然とか書いてないだろ、
けど子が親を援助したいと聞いた時に「ええ?変なの」とは思わないじゃん。
0600名無しさん@HOME
垢版 |
2019/04/29(月) 21:07:54.290
思うよ。老後資金きっちり貯めろよクソババアって思うわ
0602名無しさん@HOME
垢版 |
2019/05/01(水) 08:53:43.970
>>596
>夫も仕送りしてるから困るのかな?

この部分を書く自体このレスした人は皮肉っぽい。
子が余裕ある生活してるならまだしも、ギリギリの生活してる人もいるんだよ

うちの両親は子供には世話にならないって人だけど、勿論老後のお世話はするつもり
だけどあからさまに、親だから子の援助貰うのは当たり前感覚はどうかなと思う
0603名無しさん@HOME
垢版 |
2019/05/01(水) 18:03:54.270
うちはギリギリの生活ってことはないけど、
若い頃は自宅購入のため、今は老後の支度金として出来るだけ節約してるからね
親に渡す分はここまでって決めてても、やっぱり虚しいわ
こっちはずっと贅沢せずに切り詰めてるのに、能天気なザルに吸い取られてくのかって思ってしまう

お金の心配のない親の記念日に大奮発して散財〜 みたいなのとは全く別物
たとえ同じ金額だったとしても、こっちはひたすら吸い取られてる感覚で虚しさしかないから
0604名無しさん@HOME
垢版 |
2019/05/04(土) 07:53:04.690
>>603
うちはまさに今、住宅ローン夫婦共働きで払ってる。
私の親は働いて年金納めて、それで定年後に年金受給して子供の援助無しで暮らしてる。

なのに夫の母は年金納めてない、自営でも収入ほとんど無いし、子供の援助で暮らしてる。
自営で客がほとんど来ないってことは無職みたいなものだよ。

働いても働いても母1人でっていうなら、少しながら援助もって思うけど、
45歳くらいから働いてないからね。毎日韓流ドラマ見て好きなことして暮らして、お金は子供から貰ってるなんておかしいし
0606名無しさん@HOME
垢版 |
2019/05/05(日) 14:28:11.880
新提案どう?国保に介護を追加したように、
年金に新たに生活保護保険を追加すればよい。
どうせ君らも国民年金だけじゃ生きていけないものね
0607名無しさん@HOME
垢版 |
2019/05/05(日) 15:54:25.960
>>604
自分たちが普通に働いてるうちは、理不尽さを愚痴りながらも援助やめることはないだろうと思ってる
しょうもないバカ親だけど、どうしようもない毒親ってほどじゃないし
少しは可愛げがあるのが逆に始末悪い感じ
やたら腹が立つけど大嫌いではないから困る…

でもいずれこっちだって年金世代になるし、その時は現在の水準で貰えるわけがないし
まだ親が健在だったらと考えると不安でいっぱいになるね
0608名無しさん@HOME
垢版 |
2019/05/06(月) 07:02:53.440
義実家から老後の貯金0円って聞かされたんだけどどうしたらいいの?
病気したから貯金ないって言われて、今後また病気したらどうするつもりなんだろう
こっちは乳児抱えてこれから家も買わなきゃいけないし
人生詰んだわ
0609名無しさん@HOME
垢版 |
2019/05/06(月) 08:03:22.890
>>606
資産持ちとかまともな勤め人とか生活保護になるリスクの低い人からしたら、そんな保険払うだけ無駄だよ。
0610名無しさん@HOME
垢版 |
2019/05/06(月) 08:04:16.460
>>608
生活保護について教えてあげたら?
0611名無しさん@HOME
垢版 |
2019/06/02(日) 02:03:15.960
小学生の頃に離婚し、離れた父親が8年くらい前から生保になってここ数年はうんざりして会っていなかった。そしたら病院から危篤の連絡。
奇跡的に一命を取り止めたがさすがに死ぬと思ったら悲しくなったししばらくは毎日ではないけど手伝いに通った。
退院したら歩けなくなってしまい介護申請や買い出しや通院介助にとドタバタしてたら何か疲れてきた。依存心強いよね、生保親って。もうそろそろ手を引きたいしまだ60代なんだから自分で何とかして欲しい。
0612名無しさん@HOME
垢版 |
2019/06/02(日) 05:40:25.350
あ〜あ、やっちゃったね。
そこは無視するべきだった。

家の嫁は、病院からの電話に「私は一切かかわりません」と言い切った。そしたらすぐに死んでくれたよ。病院の扱いも変わるみたいだね。
0613名無しさん@HOME
垢版 |
2019/06/02(日) 06:48:55.810
わかっていたんだけど死にそうな人放っとけなかったんだよね...何だか急にどっと疲れたから今後は距離置くことにしようと思ってる。
0614名無しさん@HOME
垢版 |
2019/06/02(日) 09:34:06.590
みんなが大変な思いで払った税金で生きているのに・・
0615名無しさん@HOME
垢版 |
2019/06/02(日) 10:03:07.000
大変な思いで払った税金。笑えるぜ納税は義務だし
収入の多寡で個人差はあるが国が決めたものだから
普通に働いて普通に会社が代行して納税してくれる。なんにも大変じゃない。
それに年収500万円以下の税は微税だぜ
0616名無しさん@HOME
垢版 |
2019/06/02(日) 11:45:03.360
死にそうでもほっとけばよかったのかね。そうすれば病院が死なせてくれたとは思わないけど。
0617名無しさん@HOME
垢版 |
2019/06/02(日) 12:02:37.840
所得税だけで年間400万近く払ってるが、
自堕落に生きてわがまま放題の生保を見てるとイラッとする
0619名無しさん@HOME
垢版 |
2019/06/02(日) 12:44:16.580
仕送りしたり援助してる人達はすごいね。自分は絶対にしない。子供のせいじゃないんだから国が何とかしろって思う。
0620名無しさん@HOME
垢版 |
2019/06/02(日) 14:02:13.520
まともな教育も受けられずに育ち、一般家庭の子供よりいろいろハンデがある上にいかれた親を養わねばならないなんてキツすぎると思う。
0622名無しさん@HOME
垢版 |
2019/06/02(日) 17:54:44.960
頭が良いつもりなのかもしれないけど頓珍漢だよね。
0623名無しさん@HOME
垢版 |
2019/06/02(日) 18:14:45.790
高納税者は国の宝。何らかの形で敬うべきだ
納税額200万円が国に文句を言える登竜門さ
ただ俺みたいに納税5000万円を超えると文句なんて言わない諦める。
税額が少ないと国からの恩恵が多いのに低納税者は文句を言う。
搾取に近く盗られている高納税者は一切文句を言わない

おまえ等は開けても暮れても働きが悪いのに国や世の中に文句ばっか!
0628名無しさん@HOME
垢版 |
2019/06/04(火) 18:07:57.790
>>626
元金16円しか返せてないw
こんなの初めて見た
利子じゃなく手数料が14000円も払って
うそみたい  何とか元金返せるようにがんばって
0629名無しさん@HOME
垢版 |
2019/06/04(火) 18:08:11.020
>>626
元金16円しか返せてないw
こんなの初めて見た
利子じゃなく手数料が14000円も払って
うそみたい  何とか元金返せるようにがんばって
0630名無しさん@HOME
垢版 |
2019/06/05(水) 10:08:54.310
貧乏人の遺伝子は強力だぜ。
祖父母から両親そしてオマエ等へと連綿と遺伝する。
0632名無しさん@HOME
垢版 |
2019/06/06(木) 14:15:40.560
うちの場合は、親に援助なんて言ったら〜

てめぇーの頭の蠅も払えないで何が援助??? ふざけんな! と言われるのが落ちだな。
0633名無しさん@HOME
垢版 |
2019/06/06(木) 18:32:45.530
>>568
変なプライドで受け取らないツケは567に来るからな
たとえ数十万でも567の義理母が相続してくれたら、援助する金減らせるやん
入院費を子どもにたかる親やぞ
0635名無しさん@HOME
垢版 |
2019/06/07(金) 20:53:39.220
金が無いので寝たきりになっても病院に行けず家で診てたんだけど、
高齢福祉センター連絡して介護申請したら救急車で病院行くことになり、手術することになった
来週退院だけど、ボケがパワーアップして付きっきり介助が必要らしい
入院代だってあるのに幾らかかるんだよ
こんなことなら介護申請なんかするんじゃなかった
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況