【きょうだい児】兄弟姉妹が身体・知的障害者 3 [無断転載禁止]©2ch.net
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【親・本人立入禁止】家族が身体・知的障害者16 [無断転載禁止]©2ch.net
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※前スレ
【きょうだい児】兄弟姉妹が身体・知的障害者 2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/live/1464951224/
※過去スレ
【きょうだい児】兄弟姉妹が身体・知的障害者 1
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1439885239/ >>667
この場合の詳しくってどのレベルまでなんだろ?
人並みってそこまで曖昧な言葉だっけ? >>667
驚いた
全く同じ事聞こうと思ってたw
基準が分からんし人並みとやらになっても不満言ってそうだなと。 飯食えて寝床があって服が着れるのが人並みなのか
収入が安定してて結婚してて健常の子供も居てマイホーム持ってるのが人並みなのか
年収1000万以上で劣化しない嫁旦那が居て文武両道美形の子供が2人居て庭付き一戸建て一人一台車を持っててついでにペットも飼ってるのが人並みなのか
マウント言いたいマンにとっての人並みがどのランクかって話だろ 施設入りだとぶちギレってことはきょうだい児じゃなきゃオッケーってわけでもなさげだしなあ >>668
人並みって、つまり普通ってことでしょ?じゃあ、普通の人生って何なの?って。簡単な単語で終わらせないと、ちゃんと自分の言葉で語れば良いじゃん? 誤字訂正
「終わらせないと」⇨「終わらせないで」。
&書き忘れ。
私も施設にいるとはいえ、池沼のせいで人並みの人生歩めないって思ってたけど、ふと「普通の幸せっていうけど、何で他人と同じようなものをわざわざ望まなきゃなんないんだ?私の人生は私のものじゃん。私だけの幸せを得たら良いじゃん」って考えてから見方が変わった。 変態紳士―――――┐ .なんだこいつら…. ┌―任務遂行部隊―――――┐
| |←─―――――――| |
|NPC派←─→MOB派| | SS無し派←─―┐和解 |
| ↑ 3分戦争. ↑| | | | |
┌| | .|| |SSイラネ| .収集品SS派. |
|| └─→.PC派.←─┘|――――――――→| ↓ |. |
|└―――――――――┘ チュッチュしたいよぉ | 可愛いSSうp派←─┘.静観 |
| ↑ |. └↑―――――――――――┘
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| キメェ. | |かわいいは正義 特定シマスタ| | |社員乙
| | | | |晒しでやれ. |
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| ┌最強厨――――――┐ 晒すぞボケ. | ↓ |
| | |←――――――晒しスレ住民 |
| |ブレ様←対立→癌刷 | ↑ | |
| | |.―――――――─┘ |マンゴー乙 |
| └―――――――――┘ ウゼェ | |
| マンゴー乙 | .↓. ↓
| └――――――――――――→マンゴープリン < ダーツ1等アタッタ!
| ↑
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U^ω^U ,, -──- 、._
.-"´ \.
:/ _ノ ヽ、_ ヽ.: はい、どっかぁぁんww
:/ o゚((●)) ((●))゚oヽ:
:| (__人__) |: 今日もまた、このスレで自演か?
:l ) ( l:
:` 、 `ー' /: ファビョってんのはオマエだよねw
:, -‐ (_). /
:l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
:ヽ :i |:
:/ :⊂ノ|: まだAAの文化があったのか
何か最近のは微妙にデフォルメされてるんだな /: : /: : : : : : : : : : : : : : \: : : : :'.
: : :/: : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : :i
′/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :'、 : |
,': / : : : : : : : : : : : : : : : } : : : : : : '; : :| 駄女神アクアを期待したのに、ばーかばーか
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ヽ∨: : : i ヘ: : :\ >夭く / : : // } : ',
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〈 : : : : : : : : :| ∠:イ ヽ/ ヽ/ | : : : : : : : : : : : }
\ : : : : : : :{二ニニニ∨ {二二ニフ.: : : : : : : : : : : ;′ 池沼を施設に入れれば後はハッピーハッピーとか思ってたら大間違いだから。「池沼の兄弟」って肩書きは一生消えないんだよ。私は池沼が生まれてすぐに施設行きだったけど、「将来があんたが面倒見るんだ。お姉ちゃんなんだから」って洗脳レベルで言い聞かされ続けた。
ランドセル背負ってる年齢で「私にはみんなみたいな人生は歩めないんだ。諦めるしかないんだ」って泣く泣く本心を閉じ込めた気持ちがわかる?わかるよね。同じきょうだい児なんだから。
じゃあ何で施設入りかどうかでしか判断しないの?理解できないんだけど。 妹として生まれた私は
もしわたしが姉だったら池沼の世話するだろうと幻想を抱いた母親に
あんたがお姉ちゃんだったらよかったのにって何回も言われたの思い出したわ…
世話するのに姉とか妹関係あるのかよ
ねーよふざけんな 結婚願望や自分の子が欲しい人が
障害兄弟が入所しようとしまいと関係無く苦しむのは分かる 結婚しても子供は恐い
生まれる前に判るのはまだ1部だけだし自分にガイジが生まれたらと思うと恐くて生めない
産む前はどんな気持ちだったのか知りたい 長年池沼と生活して不自由な事が多かったから
入所出来ただけでも楽になったのは間違いないが
なぜかスッキリはしない
いたらいたでいなければいいのにと毎日思っていたのにさ
それなら戻せばと言われるだろうが
いつかは家族の誰も面倒見れなくなる時は来るので
やはり入所出来て良かったと思うよ ほんと子供持つのを考えると怖くなる。
池沼だったら自分がおかしくなるか、シメるかだし、普通の子供でもマトモな子供時代送れることに嫉妬して虐待する怖れもある。
その反面、絵に描いたような家庭を持ちたいってのもあるんだ。
暴れたり叫び声をあげる池沼のいない、静かで落ち着いた家で、外食するときに子供が恥ずかしい思いをしなくてもいいような家庭を持ちたいって思う。
ただ、結婚したいほど大切な相手と子供に池沼がいる呪いを背負わせたくもない。
明け方目が覚めて、こういうこと考えてわけわからなくなって泣いてるのを
親も池沼も思い至りもしないんだろうなって考えると、自分の人生が虚しくなる。
正直、こういう考えに至らせる過去も現状も変わらないから無意味だって思ってたけど、一回、精神科とかカウンセリング受けた方が良いのかもな。
あーもう、実家ごとあいつら爆発四散しないかな… >>684
大切な相手と子供に池沼がいる呪いを背負わせたくもないとは? 施設と障害の程度によるけどてんかん持ち池沼預けてた施設で
年に何度も劇薬指定てんかん薬の紛失あってその度に再処方で取り寄せさせられた
あと入院も年1〜2度ペースで預けてた10年くらいそれが状態化してたため施設からの電話が恐ろしかった
後にその施設は入所者虐待を複数隠蔽してたことが公にバレそうになり
事件を知る我が家の他数人母体から組織の異なる施設を案内され移転後は報連相はあるものの
きょうだい児にスクランブル掛かるような問題は発生していない
きょうだい児の精神を蝕むのは血縁だけでなく施設の杜撰さもあるから施設で問題起きたら
別の施設のアテがなくとも理事長・施設長締め上げるくらいの気概持ったほうがいいよ 相手との子どもが欲しいと思うほど大切な人が出来たら最後。
(バッシング受けるかな)自分は偶然Lだったから相手にして貰えば回避率は高いんだけど、相手に痛い思いさせるのは普通に無理……ってぐるぐるしてるわ。 今妊娠してるけど、受けられる検査は全部受けて異常なし
それでも産まれた子供がガイジならコウノトリ行きって決めてる >>690
うちはきょうだいの私は論外として従姉妹達がみんなそうしてる
結果的に女子は全員子を持たず従兄だけ唯一奥さんに検査
受けてもらって健常二人生まれてる
母方の家系に池沼因子があるって事を妹の診断と同時に発覚したもんだからね >>690みたいな奴には発達障害が生まれるよ
ある程度育てなきゃわからないから、手放すのは無理 なんで幸せを祝わずに障害者がきっと産まれるよって追い討ちかけるのやら そうなる可能性があるってだけで、決めるのは本人であって他人が口出しすることじゃないよね。 育てなきゃ分からない系の障害まで危惧してたら子供孕めないでしょ
発達じゃなかったー!って言ったら次は「今は健常でも、事故って脳逝って障害持ったらどうすんの?」って言い出すんだろ 今はLD以外の発達なら幼児期に分かるから、まだポストにぶちこめるんじゃね?
設立当時想定してた新生児以外も受け付けてる…つか拒否出来ないみたいだし
ポストの入口が大人でもぶちこめるサイズなら遠慮なくウチの池沼もぶちこむんだけどなー 前から疑問だったんだけど、なんで此処って知的系の障害が大前提になるんだろう……
片腕欠損の人とか産まれた場合はどうするのさ >>698
先天性の四肢欠損はエコーで分かるだろ
指の数までは産まれるまで分からんかもしれんがな >>699
やっぱりその場合も中絶ルートなのかなって >>700
欠損が確定する頃には週数的に中絶出来なさそうなイメージあるけど、どうなんだろうな >>702
個人的には四肢欠損系は見逃して欲しいなとは思うけどね。
「池沼系」が嫌なだけなら、 >>703
あっそ、お前が子供持つときに欠損してたら見逃せば?
他人にお願いや強要する事じゃないだろ 文句を言う度、障害児はそんなに長く生きられないから〜と不満を押さえつけられてきたけど、全然死ぬ気がしないんですけど… それな
ガイジが全員1、2歳で死ぬなら我慢するのになぁ バカで家族に守られてるからストレスも無く
医療も発達してるから長生きするよ幸せなものだ ウチの糞虫がゲッホゲホせき込んでてうるさい
何でも人間の咳やくしゃみで出た飛沫はその後4時間近く(記憶違いだったら御免)
空中に留まるなんて話を聞いて以来、家の中で呼吸するのも何だか嫌な気分
胸に悪病でも抱えて死んでくれたら良いんだが、健常者の俺なぞより余程頻繁に
病院で診察受けてるから早期発見されて治療されて、治療費生活費問わず金ばかり出て行くんだろうな、鬱
無駄飯ぐらいの殻潰しの役立たずのストレス源、さっさと死ね 別スレにも書いたが、俺の姉が重度の知的で障害者で施設に通ってるのね。
こないだ親に『将来的に俺は姉の世話はできない』って伝えたら最終的には施設に入るって事にしてるからってさらっと言われたわ。 伝えることは大事だよ。
親が元気なうちは本気で考えてくれないのがほとんどだから。 こっちが勝手に思い悩んでるだけで伝えたら以外とあっさりな反応だったりするしな 入所施設に入るってなった知り合いの池沼がいて、その時に親が
「そんなに手がかからない子なのに入所だなんて可哀想じゃない」
みたいなことを愚痴ってから一切信用してない。
「面倒見させるとかしないから好きなように生きなさい」
って事あるごとに言ってたけど、結局根っこの部分はそうなんじゃんって。
極力関わらないようにはしてるけど、もう実家ごと燃えないかなーって願うくらいには病んでる。 >>719
私も同じこと言われた
結果は親に何かある前どころかあった後も動いてくれなかったけど バニラエアのニュース、胸くそ悪いわ
もちろん、障害者に対してな 今日で半年終わりかぁ
大事な時間がまたムダに失われてく
「大変だけど良い経験になるかもよ」と父は言ってくれたけどもういらないよ 人をどうせ他にやることもない暇人だとでも言ってるような台詞だな 明日彼にきょうだい児だということを伝えようと思う
本当に本当にいい人だから受け止めてくれるだろうという楽観的な自分もいるけど
基本ネガティブだから最悪な事態も考えちゃうでも今回ばかりは言わないといけないタイミングになってしまったし
もし最悪な事態になったらなったで喪女な私的にはいい経験をさせてもらったって吹っ切れる準備もできてる
ああ…怖い
吐き出し失礼 >>728
あなたが惚れた人でしょ。
大丈夫だよ。
理解してくれ!はダメだけど、こんなキョウダイがいます〜って自己紹介なら大丈夫。
それで引かれたらそこまでの人だと思って次行こう!w >>728
どんな結果でも偉いよ
あなたが大切にしたい人と幸せになれますように 駄目だろうからと恋愛自体投げてる人もいる中で、自分の人生歩もうとしてるし当たってくだけても伝えようという姿勢がじゃない? もしかしたらマイナスになるかもしれない事をぶつけてでも一緒に居たい相手が出来た、ってことでしょ。
自分がそうだから、すごくよく分かる。 >>705
67歳でチンコだすクソオスガイジいるぜ
家族はもちろん近寄らないし顔さえ見に来ないらしいぜ >>10
まずコミュニケーションを取れないガイジが友達を作るのが無理なんだよなぁ >>125
亀だけど気持ち痛いほどわかる、自分も結婚して健常児2人産んだよ
男の子と女の子だから周りから「きれいに産み分けたね」って言葉をかけてもらう事が多くてその度にカチンときてしまう
けど悪気あって言ってるわけじゃないから話し合わせてるけど、男の子でも女の子でもとにかく健康で健常に生まれてほしいと妊娠中どれだけマイっていたことか…
どうしてこうも周りは健常児を当たり前に授かる考えでしかいないのか… >>728さんが彼とうまくいきますように。
私は弟が重度知的障害持ちだけど、理解ある夫と結婚して子供も産まれて今幸せ。
両親は病弱で手のかかる弟に付きっきりで私は放置されて育った。そのくせ成績が下がれば
「健康な身体に産んでやったのに勉強しないなんて怠け者!ガイジちゃんは勉強したくても出来ないのよ!」と怒られ
田舎ゆえ周りはみんな弟のこと知っててからかわれるし散々な子供時代だった。
せっかく実家から離れて幸せに暮らしてるのに、定期的に弟を連れて家に会いに来るのをやめて欲しい…
一目でガイジとわかる外見&アウアウ奇声で、近所の目が気になってしまう。そんなこと両親に言ったらキレられそうで言えないけど。 >>738
私も放置だったよ。
よく「障害は恥ずかしい事じゃない。隠さなくていい。(キリッ」ときょうだいに隠さないように押し付ける親がいるけど、恥ずかしいと思う気持ちを否定しないで欲しいよね。
恥ずかしいという気持ちが沸くと罪悪感が出てしまい、長年そのことに悩んだ。 ◇〜◇〜◇ふと気付けば…鬱が消えている!…不眠が、イライラや依存、孤独が消えている…!
孤独な方、疲れた人、絶望にいる人に、よい放送です。 youtube録画多数、9年放送中
https://www.youtube.com/watch?v=6lDmdDqtbGE (あなたは必要です)2017/6/30放送
https://www.youtube.com/watch?v=u_kHxRfKHTo (本当の幸せを教えましょう!)
Q-CHAN牧師の伝道部屋(66才)プロテスタント・カリスマ派(世界的に一番多いキリスト教の宗派からです)
ぜひご来聴下さい。◇〜◇〜◇
<その他参考動画>別の方のチャンネルより
https://www.youtube.com/watch?v=47znIUELDxE
沖縄の飾らない、上から説教的な口調の無い キリスト教ラジオ、
生きてる意味なんて無いと思ってた、 ←おすすめの話が始まる箇所16秒頃から〜
https://www.youtube.com/watch?v=EmEkqCPzfoI (元悪魔崇拝者がクリスチャンになった証)
https://www.youtube.com/watch?v=f30Nbu-1Kcg&;;index=17&list (世界的に広がるイエスキリストの癒し、ろう、盲、,ガン、精神、難病, 様々な病気からのいやし、救い。)
https://www.youtube.com/watch?v=7aaPCt1ONck (同性愛の癒し) 弟さえいなければ今ごろカーチャンはガイジ育てのストレスでぶっ倒れずに済んだろうし私と妹も家族にガイジがいるからと結婚悩まずに済んだだろうなとずっとずっと考えてる 「お姉さんの人生はお姉さんのものだから弟くんやご両親のことで人生諦めなくていいんだよ。他の人に頼っていいんだよ」って言うくせに「お姉さんも保護者としてしっかりしてもらわないと」って言われるからなんかもう…クソ…
はーガイジとも両親ともガイジに関わる全ての人と関わりたくない 全部背負った上で普通以上の優秀な人生を目指す前提なんだよね最初から
始まった時から洗脳されて、寄ってたかって「全力で逆方向」に走らされてるのに
他の子よりリードして家族全員まとめて引っ張れるよね? って
きょうだい児の周りの大人はどんだけ現実見えてないんだよ
他に比べたら周回遅れもいいとこだよ
取り返せる気すらしない 親とだんだん険悪になっていく…
池沼の事で言い争ってばかり
これで死ぬまでに池沼をどうにかしてもらえるならまだしもそんな気ゼロっぽい
親死んだ後、二人っきりで面倒みるなんて地獄じゃん… その前に親が要介護になったら......
両親共要介護になったら.....
介護鬱はよくあるというからね
そして自分の身体不調になったら.....
これ以上の地獄は無いと思っている 背負って共倒れになったら全く意味がないよ
国家的にも損失以外の何ものでもないし
自分の人生が明るい方へいくように金で利用出来るものは利用していかんとね、、、
自分の好きな人やものにかけられる時間や労力だって無限じゃないんだからな 早く……早くタヒんでくれ……
七夕の短冊に書きたいくらいだ >>745
親が片方要介護です
さすがにガイジのこと諦めてくれると信じていたけど…
1人を介護するのも大変なのに+ガイジの世話ってありえない 我が家はステップファミリーで弟が二人居て血のつながらない方がガイジ
ウチは親どっちかが逝ったら施設行きときまってはいるけど
そうは言っても色んな手続きやら通院やらあるからどーすんのか頭痛い
しかも施設だってすぐに入れないだろうからちゃんと親が元気なウチに話をつけろと何度言っても進展がない
私は嫁に行ったしそもそも血の繋がりないから世話はするつもりはない
血の繋がってる弟も近々結婚して遠方に住むのでガイジも親もそろそろ覚悟を決めて欲しいわ 障害ある姉を衰弱死させた疑い
http://www3.nhk.or.jp/lnews/maebashi/1066093481.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
知的障害がある50歳の姉に食事をほとんど与えず衰弱させて死亡させたとして、
群馬県安中市の30代の夫婦が保護責任者遺棄致死の疑いで逮捕されました。
調べに対し、いずれも容疑を否認しているということです。
逮捕されたのは、群馬県安中市の佐藤正夫容疑者(30)と、妻の恵美容疑者(31)です。
警察などによりますと、2人は、ことし2月、自宅で同居していた知的障害があって介助が必要な
恵美容疑者の姉の萩原里美さん(50)に、食事をほとんど与えず衰弱させて死亡させたとして、
保護責任者遺棄致死の疑いが持たれています。
ことし2月、恵美容疑者から「姉が冷たくなっている」という通報が消防にあり、
萩原さんが低体温症で死亡しているのが見つかったということです。
調べに対し、佐藤容疑者は「やるべきことはやった」と、
恵美容疑者は「一部違うところがある」と、
いずれも容疑を否認しているということです。
佐藤容疑者の自宅近くに住む63歳の男性は、亡くなった萩原さんについて、
「おととしくらいからデイサービスを利用していたようだ。
週に4日から5日ほど、施設の車が、朝晩、送り迎えに来ていて、
車いすに乗った女性が乗り込むのを見かけた」
と話していました。 >>749
ガイジの連れ子がいるやつと結婚とか勇気あるな。
こういう場合どうなるの?
血縁関係ない場合の扶養義務とか。 >>750
久々にニュースでメチャメチャ凹んだ、、、
これが現実なのか 歳の差19の姉妹ってさ
完全に面倒見させるために下の子作ったとしか思えないんだけど
きょうだい児としては 『親が悪い』 としか思えないわ よく見たら30でガイジ押し付けられたんだ
結婚までしたのにもったいないね 迷惑かけないから〜(言葉のみ)ってうちも言われてたけど
若いうちはそれをストレートに信じてたし、手続き、書類上自分がやる事になる程度なら致し方ないかなと思ってた
でもだめだね、アラフォーになって現実味帯びてきたら
きょうだい児は初めからいないものとして完璧に親が施設や後見人たててしっかりやってきょうだい児にプレゼンするくらいじゃないとムリ
親は心の何処かできょうだい児に期待してる
しかも親の希望をまるっと継いでくれると思ってる
だから親が元気なうちは現実を見ない
きょうだい児の方が先に気付いて絶望する
家族仲が良くてきょうだい児も心の底から不満がなくて障害児の面倒見てるって人どれだけいるんだろう
親の力量と障害の種類によるのかな…
きょうだい児ってほんと表に出てこないよね
だからここ見るとちょっと安心します、ありがとう >>751
成人してからとある病気で車椅子になったんだよね>ガイジ
でもその前から精神的におかしかったし頭も悪くて嫌な思いばかりさせられてきた
私にとっては親の再婚は血の繋がった健常な弟が一人生まれたことだけが良いことで、あとはメリットなし
私は母の連れ子だったけど、我が家は経済的に母の方が裕福なのでなぜ再婚したのか、そしてガイジが居る今もなぜガイジの面倒をみているのか疑問
のうのうと実家で裕福に暮らしてるガイジを見ると腹が立つ >>756
「迷惑かけないから」と言っていい親ぶるとこまで「きょうだい児作る目的」に入ってるんだよね
で、きょうだい児いるから実際は何もしないと 120人超待機、障害者暮らす施設不足
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170709-00000004-kyt-hlth
これが現実。親はこの事から目を逸らさないで欲しい。「兄弟児に迷惑かけるつもりはない」と言うなら、具体的にどこの施設に入所予定で、年間いくらかかって、手続きは何が必要で、親族の負担はコレしかない、等を明示すべき。 >>759
意外と理解してるのかもよ
理解した上で面倒臭いのと
自分で動く=ガイジ親として色んな人と話さなきゃいけないのが恥かしい
結果きょうだいに丸投げ
きょうだい児に対してなんて
「家族の面倒見ないなんて!何のために育ててやったと思ってんだこの親不孝者」とか本気で思ってそう
ガイジ親はクズ人間
突っ込みどころというか単純な疑問として
『現在はてんかん発作が1日10回ほど起こり、突然意識を失ったりする。』
よくこんな状態で40年以上生きてこれたな
癲癇発作は起こってからそのまま放置してたら勝手に回復するの?
ガイジ親 「施設なんて可哀想、でも私たちもいつまで元気でいられるか・・・」
きょうだ児「一緒にしんでやれ」
ガイジ親 「このままでは安心して死ねない」
きょうだ児「一緒にしんでやれ」
ガイジ親 「市は支援に本腰を入れてほしい」
公用及び納税者 「自分のケツは自分で拭けよ」
きょうだい児 「親の負債背負わす代わりに罪に問わないならガイジ〆るくらいならするよ」
マジな話、何の生産性もなく血税食潰すだけの存在に施設作るより
まだ将来性のある虐待児童施設や孤児院増やす方が有意義だし
自立できない重度障害者は50年も生きれば充分だろ >>757
ああ、池沼じゃないのか。
なら家出てシカトしとけばいいよ。
手続き関係は自分でやらせればいい。
あとは親が死んだら遺産をできるだけガメてさよなら。 あの池沼のワガママに付き合って逃したチャンスや楽しみ
あとどれだけ損させられるのか >>654
曾野綾子とかいう右翼ババアが、
「アフリカの最貧国にくらべたら日本の若者は恵まれている」
みたいな説教よくするけど、アンタの物言いにはコイツと同じものを感じる。
比較するなら同程度の文明度やGDPの先進国だろうが!って突っ込みを想定できない不用意さを。 >>667以降の馬鹿どもは基本的人権も知らんのか。
インテリ文盲金持ち貧乏美醜その他の違いに関わらず、
健康で健全な自我を獲得できる情緒的成長期を保障された上で、
肉体年齢に応じた課題を着実にこなし、晴れて成人し自己実現や幸福追求に邁進する
人間として当然の人生に決まってんだろ。
きょうだい児は大なり小なり「一生赤ちゃんをやめない」兄弟姉妹のために
親から「悪意無く」この権利を剥奪されるから地獄なんだよ。 >>750
きょうだいが保護責任者???
自分を作る19年も前に親がセックスを楽しんでこしらえたクリーチャーを親代わりに世話しろ???
これこそ行政の仕事だろうが! 夫婦を逮捕した小役人どもは日本国憲法読んだことないだろ! みんな安倍の新自由主義万歳ぶりが悪いんだよ!
かといって民進党だって緊縮財政好きである点では自民党と五十歩百歩だし、社民共産はいわずもがな。
なんで国民の幸福や福祉を第一に考える国民政党が無いんだよ! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています