【投稿】新聞家庭面を読む【相談】Part198 [無断転載禁止]©2ch.net
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イきった中学生でも黒歴史になるのに仮にも大学生が全国紙に実名でこれはね 在籍している大学のレベルで事情も違う
国家公務員試験の合格者輩出校なら、息切れ期なんだねと思うけどさ
Fラン校なら、親も馬鹿すぎ 大学の段階で理想と異なると言ってるなら
外交関係の省庁に入ったらもっと違って立ち直れないと思うよ そもそも遊びまくったあげく志望した大学ってどのレベルなんだろうねぇ
外交官とか外務省キャリア目指すなら当然東大京大あたりだよね? 大学の探検部にはいったり、海外青年協力隊のほうが
現実的じゃないかな 体育会系に入部して商社マン目指したらよいんじゃないか なにやっても続かないタイプなんだろうね
どこの大学に入ったとしても同じことだったのでは 日本一周も時間の都合だなんて言い訳して途中でやめてるしな 母親が子供を買いかぶり過ぎだよね
飽きっぽいだけじゃん 口ばっかりで根性も辛抱も無い、やり遂げた事もない 男らしさも無い 外交官になるにはまず外務省に入らないとならないし、そのためにはかなりのレベルの大学で
優秀な成績を取らないと無理だよね
あと最近はそれほどじゃなくなったという噂だけど、外務省ってコネとか家柄重視では
特に海外に派遣される外交官は世が世ならお貴族様の仕事で、日本でもいい家柄の子息が
やるものだった、だから特権意識とか身内意識が超強い職場
相談者には別世界の話だと思うんで、JICAとか目指せばいんじゃね みんな厳しいねえ
この子は何かしら他の方面に目が向くといいけどね いやあ、国Tってやつ取らないとダメなんだよ?>外交官外務省
それかあと経済産業省。各国の大使館に参事官で赴任する。
大学は一ツ橋でも東大でも早稲田でもその下でもいいが、そっから国T受かること(超難関。)
話はそれからだ、相談者の母親。
そんな具体的なこともこの息子は知らないようだし、息子もそれに向かってないよね。
もう、国T受けるつもりの奴らは入学してから完全にそっち対策(校外対策授業のほかに
それ受験対策の学校も行ってるぞw)
親もさっさと調べて、現実教えてやれ。スマホですら調べられるから。
彼女ほしい、イブにカップル版とか潰すなんJ民かV速民のネタ投稿?本物だったら生き恥すぎるわ。
寒流ブーム到来とか先日大嘘記事にしたと思ったら本日一面韓国の観光広告。
読売も韓国汚染が始まったようだなw朝日のチョン工作ばれたから、矛先が読売か。 彼女欲しい君は、名前語られて投稿された、なんてことないのかな?
あまりにも罰ゲーム感ありすぎて、現実感がない。 >>676
リアルに昔の2ちゃんでよく見た「言う通りにしたぞ早く○○を解放しろ!」みたいだと思った 借金の問質しも自分でできないような母親じゃ離婚なんて無理だろうな まだ学生の子供に親の借金を問いただせようとさせるなんて
恥ずかしいと思わないんだろうか… だいたい旦那から生活費もらってる状態で離婚して生活なんてできるの? 相談、貯金使い込みなんて相当マズいのに
きちんと嫌な事でも向き合えない夫婦はもっとマズい
子供に代役させるなよ
気流引き出物
困るよね、困るけど
要は現金くれ、みたいなことを言ったら駄目だろw 小額の商品券貰うぐらいなら返礼品自体なしか失せ物だけでいいや 確かに欲しくもない引き出物は正直有難迷惑だけど
>>681が書いてるように「その分の金くれ」ってのはちょっと恥ずかしいよね・・・
なんか浅ましいってかね、しかも実名で 言いたいこと言えない夫婦って...
返礼金品期待する事がおかしい
登山ゴミ拾い 下りるとき拾った方が合理的でしょ、なんで登るとき
ぷらざのお婆ちゃん毎日穏やかに過ごしてください 借金があるなら、学費の心配もあるから、娘さんが聞き質すのもありかな。
暮らしぶりの確認にもなるし。 危険だから実名投稿はするなってのを
新聞で住所氏名晒して言われてもなあ 相談、どうして退職するんだろう
まさか結婚退職と言ってしまったとか?! 50にもなって学生気分で付き合うとか彼とか、まあなんと申しますか熱いヒトですねえw >>691
相談者が59歳で定年退職なんだと思ってたわ
相談者の恋人は結婚して母の介護してねと言わないんだからマシ
母親も見ず知らずの息子の恋人に介護されたくないだろうし >>693
そっか、かろうじて50代なんだ前半かと思った 55歳でここで退職する人はして下さい、残るならこの先給料は半額です制度適用で前者を選択したとか? 結婚を言い出さないのは
男がもう結婚はこりごりだってのと、相談者に対する気遣いでもあると思うけどね
ある意味分別のある人だと思うけど
ただ相談者が結婚に夢見すぎてちょっと走りすぎ
この歳で花開いちゃうと厄介だなー 退職するなら同居して介護しろと言わないなんていい人だなぁ
相談者は結婚歴ないって言うし、結婚に対する気持ちってか憧れが
20代の娘時代から変わってないんだろうな >>697
自分も同じ事思った。
母の介護は嘘で、離婚もしてないとか。 50過ぎの独身女性(×があるなら書くと思うし「学生気分」のくだりでたぶんずっと独身と思う)が
要介護の母親と同居してるバツイチ男にメロメロw
回答の通りこのまま付き合ってればいいんじゃないの?
要介護が実質的になくなる日がきたらほんとうの気持ちがわかるだろうし >>699
そうじゃないことを祈るよ
ずっと独身だと夢みちゃうんだろうなあ
その年齢でそんなに好きな人が現れて交際できるなんて
そうそうないもんね 今日のぷらざの19歳の予備校生
ちょっと幸子入ってるのか??
あと景とかいてヒカリって女性なのか男性なのか
どっちにしろ「一生懸命素早くお弁当受け取ろう!」ってもうw >>700
その年齢だと自分自身の老後の心配も出てくるころだし、誰かに寄り添ってほしいのかもだけど
同居とか結婚とかだと気楽に付き合うのと違い24時間の生活だから、夢見ているようにはいかないよね
しかし、その5年の付き合いもどんな感じの付き合いだったのかが気になる >>702
私も幸子タイプだなと思った
勝手におじさんでストーリーを作ってるけど
ほとんど妄想だし、こんなことを投稿するってちょっとアレな子なのかなと 相談文の冒頭に「結婚歴のない50代事務職女性」って書いてあったけど
書いてないバージョンもあるの?
地方によって違うとか? >>706
>>700の一行目で婚姻歴について推測してるのを見て… >>707
さらっと読んだからじゃない?思い込む事もあるし、そこまで気にならない 景と書いてヒカリの子、前の若い人はポーカーフェイスで〜とか
そんなこと観察してる暇があったら
勉強しろよ
予備校で弁当配るってことは
丸一日授業やってんだろうから
ってか至れり尽くせりだな
金かかってんだろうなこの子 来年退職って絶対59歳だよ
婚姻歴のない59歳学生気分の女と結婚したい男なんているんだろうか?
家事能力期待できないし介護も甘く見てるよね >>711
ほんとそれ
19の予備校生が働いてる人見て「一生懸命やってて感心するわ〜」って
すごい上からだよね
投稿なんてしてないで勉強してろよ 定年か。退職後の過ごし方が彼と楽しくなのかなあ。
703同意。 >>713
予備校生なんてニートより少しマシなだけな存在なのに 今の予備校ってお昼のお弁当支給とか多いのかな
その辺の事情全然詳しくなくてw
昔の予備校生って大学生じゃないからアルバイトもできないし
それこそどっちかって言えばお金なくてコンビニのツナマヨおにぎりとお茶とかで済ませてる苦学生風イメージ
今は客(浪人生)呼び込むためにご飯まで面倒見るのかね 今日の相談の50代事務職(退職予定)
なんで相手が介護手伝い餌にしても同居したがらないかって?
そんなの明白さ。
5年以上同居していると、法的に「内縁の妻」になって
自分の子供と自分の死後、相続でもめるからさ。子供に反対されてんだろ。
そんなこともわからないとは、やっぱり結婚したことも子供もいない能天気な婆は違うなw
老年になって連れ合い亡くしてカップルになった男女は、結婚も同居もしないことが多いけど
それもこれも子供たちと相続でもめないためさ。
つか、こいつ逆にそれ狙ってんのかな。同居して介護貢献実績もつくれば、相続で強気に出れる。
そこまで考えて、恋する乙女でそんなこと考えたことございません
ってフリして相談してるなら、こいつ相当だけど。 40過ぎると、バツイチ位しか相手見つからないと聞いたことあるけど本当だったんだな 相談は介護は平等にとか言われないよう徹底的に絶縁しとけ この人の父親がどうなのかわからないけど
なぜか矛先は大体母親に向くんだよね
娘と母親って、良くも悪くもなかなか切り離せないってことなのかね 医療ルネサンス、妊娠中でもタバコを1日20本吸ってるのに
流産する原因が分からなかったってだいぶ頭が… 現在の禁煙の相当前から少なくとも妊婦には厳禁だと思ってた 妊婦がたばこを吸うと胎児が酸欠でもがく様子とか
見たような タバコの害より、タバコを我慢するストレスの方が妊婦には悪影響を及ぼす
とか言ってるバカがいたな、テレビでだったか雑誌だったか忘れたけど 相談者の父親は空気だったんじゃないの
妻の基地度が高すぎてどうにもできなかったのかもしれないけど >>727
飲酒・喫煙は妊婦はだめって昔から言われてたよね
何度も流産してるのに夫も他の家族も注意しないのがすごい
DQNなのかな >>727
30年以上前には妊婦は飲酒も厳禁と言われていた
喫煙はそれよりもずっと前から厳禁が常識になっていたと思う 回答のとおり、父親のことより自分の心配した方がいいな
気流の就活中の意識高い彼の名前は是非各社憶えてもらいたいw ヤバいのは相談者自身のほうだよね
全然気づいてないみたいだけど 親戚で、一度も健診で引っかかったことがないのに
20代で就寝中に心臓発作で逝ってしまった人もいるし
相談者も気をつけよう 相談者、会社でも「変わった人、おかしな人」なんだろな.. >>738
そこ不思議に思った。単なるファザコン?母は稼ぎ頭じゃないから? 私も不思議に思ったけど
母親は絶対病気をしない存在っていう思い込みがあるっていうか
想像力が欠如してるんだと思う
無意識に父親が稼ぎ頭だから不安ってのもあるんだろうけど
なんか子供の発想みたいな
元気で優しい両親の元でいつまでも子供気分でヌクヌクしすぎなんじゃないかな
幸せなんだねー >>738
母親が死んでもどうにかなるけど
父親が死んだら経済的に困るからでは?
父親が定年になったら
何の心配もしないかもね >>740
同意
他に心配事のない幸せな人なんだなとしか
地球滅亡や日本沈没が心配です、と変わらないレベル
具体的に対策や行動すりゃいいのにね
そうすれば相談者も心療内科とか紹介してもらえるかも 父親の心配じゃなくて自分の心配だね
嫁に行くでもなし独立するでもなし一生父親の脛かじって生きてくつもりなんじゃないの?
会社員ってもどんな仕事してるんだか 仕事のストレスより、壁一枚隔てた向こうでいい年の娘が自分のいびきチェックしてる方が
ストレスとしては強そうw 幸子系かね
あの人も父親の作るオムライスが大好物とか言ってたし
この手の人ってお父さん好きが多いのかね 幸子系の家は新聞取ってそうだしな
いや新聞取ってるってのは悪いことじゃなくて(うちも取ってるわけだし)
真面目な普通の家に幸子はいがちってことでw >>745
ほかに無条件で愛してくれる人がいないんじゃ 相談内容にもあったけど、健康な人だとあまり考えることはないと思うけど、
きっかけになることがあったんじゃないかな。
それまで考えたことも無かったんなら過剰になると思うのあるかも知れない。
健康に気をつけてても突然倒れるって、確か先月ぐらいにお相撲さんだった人が倒れてたよね。
年齢も近いし、ベルバラでもそんな感じのくだりあったし。
まあアレは死活問題だから余計にだよな。 >>746
ここにいるやつ全員幸子系かよw
新聞取ってるからあーだコーダ言ってるわけで 相談、出だしは干渉気味かと思ったら定番の忙しくてバイトできないw甘えんなガキ 相談者はさっさと結婚して家をでないと
年々口うるさくなるよ 意外と大学卒業して就職したら何も言われなくなると思う 進路や友達、彼氏の存在については口出ししてないんだし
回答者の言う通り、両親は相談者が学生でデキ婚しそうだから徹底的に反対してるんだろうなw どんなひどい束縛された人生かと思いきや・・・
外泊に何日も前から父親の許可ってのは行き過ぎだとは思うけど
その他は愚痴レベルだろ
一人暮らしもどうせ親に金出してもらって、って前提なんだろうし
文句があるなら早く自分で稼いで自立しろ
こんな親だってわかってるのにバカ正直に「彼氏と旅行行く」とか申告するのもなんだかな >>755
別に結婚しなくても一人で出てけばいいんじゃないの? 今日の相談者はバカなんじゃないかしら
そういう親だとわかってて馬鹿正直に彼と旅行行きますなんて言わんでもいいことを 今日も幸子系か・・・
こんなんだから親も危なっかしくって干渉せざるを得ないんじゃないかな >>759
ああいう親は結婚したい相手に難癖つけて話を壊して
家に縛り付けるから 今日の相談者の親は彼氏そのものにケチはつけてないと思うんだけど…
親に行きすぎな部分はあるけど自立してない学生だからしょうがないんじゃない 親が子供のためを思っていろいろ頑張っても
デキ婚大学中退離婚シンママコースになりそう
アホすぎる >>768
ここ数日の読んでないの?まともになってるよ
変わってないなら相当購読者からクレームきたか編集長から絞られたんだと思う 今日の相談者は、親が過干渉ではなくてこれぐらい管理しないとダメなんじゃない?
1人暮らししたいって言ってバイトもあまり出来ません、全部負担しろって親が意地悪しますみたいな調子だし
よくて大学の知り合いレベルの子の溜まり場になるのがオチ 気流のテーマ「年賀状」
もう毎年毎年テーマにするけど、いつも同じ内容の投稿が並ぶだけ
来年からはもういらないわ 親の対応は普通だな
たいした軋轢でもないし
いずれ親に感謝するレベルだよ 親の言い分はごく普通というかまともだと思うがなぁ
これを過干渉と言えるってどんだけ頭緩いんだ むしろこのバカに自活できるなら1人暮らし許容してくれる母親は寛大な方だろ
彼氏連れ込むのは目に見えるだろうに
下手すりゃ彼氏との旅行も親持ち強請ったとか 大学の学費出してもらってて家から大学に通えるのに、自由に暮らしたいから家出たい!生活費は親が出してね!
ってバカじゃねーの
そんなに自由にしたいなら学費も生活費も自分で働いて払えや
大学生が彼氏と旅行なんて許す親の方がおかしいわ >>775
親はまともな事を言っていると思う
私には息子しかいないけど誘われたら男性と旅行するようなお嬢さんは遠慮したい 何時に帰るか親が尋ねるのは束縛なのかなあ
帰る途中に何かあったかと親は案じるものだからおおよその帰宅時間を伝えるのは当然
外泊の許可を得るのもコンパ等で飲まされて犯されることもあるから心配してのことでしょう 親にはナイショなことをやりたいけど知恵が回らなくて新聞に相談してきただけだと思う
本当に親を欺きたいなら友人に頼んでアリバイ作って男と旅行に行く位するでしょ 旅費も親が出すんだろうし、身の回りのこともだけど、何でも親に話している時点で
依存状態でしょ。もっと若い子でもしっかりしてる子もいるのに。
そういう風に育てたんだろうな。 反発を感じるのも自立への道のりだからいいけど
ちょっと遅いかな
でも遅すぎるとまでは思わないから
このまますくすく育ってw 彼氏との旅行なんて、友達と旅行行くで切り抜けたけど 親は友達との旅行も許してないだろ。
彼氏の考えは聞いてないとおもう 中学生並みの門限とかバイト禁止、男女交際禁止とかならともかく
書いてある親の言ってることは真っ当な範囲だろ 相談者、暇なんだろうなw
略奪友人も物好きとしか思えないけど、向こうから距離置かれて疎遠になったのならほっとくしかないだろ
ある意味相談者が一番オカシイ >>787
同意。ほっとけとしか言いようがない。
所詮はいい歳した他人のすることなんだから、
そこまで踏み込む必要ないでしょ。
それにしても、精神疾患持ち友人の略奪婚相手が、
同じく精神疾患持ちの無職って大丈夫か? 近い将来もめ事が約束されたような結婚だよね
近くにいたら相談に乗って〜とかお金貸して〜と粘着されて
面倒に巻き込まれかねないのに
なんでそれにまた近づこうとするのか 相談、仕切りたがりのでしゃばりなんだろうなぁ
以前の不倫は別にして
今回のは他人が口挟むことかどうかは微妙なライン
数年経っているのだし
と思っていたら彼も精神疾患があり無職、でコケたわw
そりゃ友人がいようがどうだろうが離婚もスンナリだっただろ
精神疾患患った途端に離婚、だとちょっと憚れる部分が…と感じかねないけど
本人が勝手に不倫したんなら大手振って別れられる
相談者がなんかウザいのは変わらないけど。 >>787
3人(相談者、友人、その彼)とも精神障害つながりかと 相談者の言う「友人」って自分自身の事なんじゃないかと思って読んだ
結婚しようとしてる自分と、やっぱりそれはいけないと思う自分と
二重人格的な精神疾患なんじゃない?
相談送ってきたのは後者の人格 回答も逆に専門だとズバッと切り捨てるようなこと言えないよね お似合い同士がくっつくんだからそこで収まってくれた方が世の為では うん、相談者自信のことかとおもった。
精神疾患がどの程度かわからないけど、同類の方が結婚はしやすいかもね。
相談者は共依存なのかな。 「これ、私の友達の話なんだけど〜こうこうこういうわけなんだけどどう思う?」
ってのはたいていその本人の事だという法則ねw >>791,794 それだから野村先生なんだ..
相談文額面通りなら疎遠を戻すこともない
関わり無しでいいじゃん ほんとおかしい相談者 >>791 >>792
登場人物が精神疾患がいっぱい出てきて、世の中そんなに
精神疾患あふれてるのかと思ったが、そういうことなら納得だ。 この前の相談を思い出したな
夫が同じ心の病の同僚女性の相談にのってあげすぎてる…みたいなやつ 50歳のアルバイト女が
ファストフード店で
タバコの煙を気にせず
おいしいものをほおばる姿を想像した ぷらざに掲載された投稿者の集まり、
よみうりこだまの会なんてものがあるんだね。
知らなかった。 こだまの会って投稿者が5000円だかを払って会員にしてもらうのだっけ?
すこし前に余白に募集が載ってた気がする >>806
書きに来たら既に書かれてた幸子系かなと
50歳アルバイトは最近主婦でもパートと言わずアルバイトって言うよね
こだまの会は昔から時々取り上げられてるよ 増田、安定の「あなたはステキです」
とりあえず娘の進路を親が認めてるなら、ババァは無視していいよ 増田さん相変わらず甘くてしまりがない回答ww
婆なんぞは適当にあしらっておけばいいのに..
相談者の夫が登場しないのは何故? >>811
こういう相談ってだいたい夫不在だよね
たぶん問題はそこだと思う 相談
娘の進路、叶えたい夢次第かなぁ。
相談者と娘で盛り上がっているけど、
側から見たら「そりゃ無謀だろ・・・」ってことはないかな?
義母は現実的なアドバイスをしているだけだったりして。
まぁ、最終的に娘の進路に義母は
口出すべきではないし、無視しとけって感じ。
そして上にも書いてあるけど、
この手の相談にありがちな透明人間な夫。 増田さんの回答、なんかドラマっぽくて現実味が無い
レッスンなんか見に行かせてちょっとしたアクシデントなんか起きたら
「それみたことか」とその場で婆が娘に説教始めそうw 宝塚受験とかかな>夢
お金もかかるし努力したからと言って必ずかなうわけじゃないけど
そういう挫折を知るのも経験だろうしね…
どういう夢かはわからないけど、周りの先輩やライバルを見てれば、そういうことも
本人解ってると思うよ、たぶん婆さんが心配するより大人かも 最近はリベラルっていうの??
幸子系でも一応大学行けちゃったりするから怖いよね
知恵遅れじゃないけどちょっとおつむのネジが弱い系があまりにうようよいてびっくりだよ >>815
たしかに子供のうちに挫折しといた方がいいかもね
失敗しても親に頼れるし
挫折知らずで大人になって壁にぶち当たると詰む バレエとか音楽とか芸術系なのかなと思った
ほんの一握りしかその道で食っていけないような職業を目指していて
でもちょっと難しいかなってレベルでも
それはそれでいいんじゃないかと個人的には思う
親がそれなりに経済力もあって援助してくれるなら
とりあえず目指してみればいいよ
また何年後かに分岐点には立たされるだろうけど、それはまたその時にでも考えれば
まあどっちにしても婆は適当に無視すればいいよ >>819
だからその経済力も含めて夫がどう思ってるかだよ
ちゃんと相談してて義母にも一言言ってくれればなんの問題もないはず >>815
宝塚ならきっぱりわかりやすく不合格になるから
年齢制限もあるし諦めもつきやすいのかな
その時点でも軌道修正できる年齢だし >>820
もしかしたら夫が快く思ってなくて母親に愚痴ってるのかもね 将棋の羽生さんの娘さんはスケートをやってて
リンクの近くにマンションを借りるぐらい
入れ込んでいたようだけど、やめたあとは
現役で医学部に進んだらしい
何かに打ち込むと別方面でも成果が出ることもある 息子のお金で贅沢して!って気持ちがあるんかねー義母 アメリカ戦争屋ネオコンの手先となって、性懲りもなく【報道犯罪】を犯し続ける【朝日】
石破 野田 小泉進次郎 枝野 辻元清美 管直人 野田 前原 長島 菅野完。。。。。。。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
コヤツラも【朝日】同様、アメリカ戦争屋ネオコンの手先 宝塚なら落ちてもミュージカルとか、劇団、ダンサーみたいに似たようなものあるからね。
祖母さんは疎外感なのかしら。
まあ、食べていけないとか、公務員とか現実的な考えは昔からあるけどね。
今は転職は別に珍しくないしね。 音楽やバレエ、宝塚とかでもせいぜい高校卒業するまでだよね
それまでにどうにもならなければ皆普通に進学なり就職なりするんだろうし
祖母が心配してあれこれ口出ししてくるほどでもないんじゃ…
夫をほったらかしにしてるとでも思われてるのかもしれないけど お笑い芸人なら婆さんが止めるのも無理ない。
アイドルとかも… 家庭面の記事で、女性の3人に1人が配偶者から暴力ってマジ?!怖い。
(自分は独身です) 相談、身障者ってやって貰って当たり前だからね
相談者が異動になって困ればいい、本当にお疲れさまだわ 障碍者からのパワハラって結構あるあるだよな
今日の相談は今までのに比べたら比較的マトモ >>830
夫婦喧嘩で直接妻に暴力を振るわなくても
物に当たるのだって暴力といえば暴力だからねぇ
どういう基準でカウントしてるのか 単純に上司からパワハラを受けていますという相談として考えれば、
より会社の上の人に相談するとか、社外の相談機関を利用するとかが現実的だと思う。
でも、色々な意味で身体障害者を差別してはいけないと分かっていても、
なかなか対処が難しいかも。
まぁ、実際そういった方と一緒に働いたことないから、想像だけどさ。 >>830
当たり前な注意をしただけで、
精神的苦痛を与えられたとカウントしてそう。 相談、障害者を笠に着たパワハラなだけ
上司として無能なのに役職失格の烙印押すに押せないのは厄介だ
でも会社側に訴えて駄目なら外部に助け求めるしかないだろうね
改善されなくても異動出来る可能性はある ぷらざ、ジーパンとニット一緒に洗うの?
目に詰まるってことは安く薄い細編み合繊のじゃなくて
天然繊維じゃなくても
中・太編みの、ジーパンなんかと同じ強度で洗ったら縮むようなのじゃないんだろうか? ババアって「ジーパン」って言うよね
80でジーパン()穿いちゃうのもなんかアレだし
>>838が書いてるようにニットと一緒に洗っちゃうのも驚き
大体ティッシュ入れて洗っちゃったとかネタにするほどでもないし 相談者に尻拭いさせっぱなしだと自分でも気づいてるから
あえてパワハラしてマウント取ってるつもりなのかも
「俺は障害者だがお前よりも上だからな」みたいな >>838
>>839
洗濯ネットにも入れてなさそうだよね。
ポケットの中を確認しないとか、
ジーパン()とニットを一緒に洗濯するとか、
こんなのが自称ベテラン主婦とは恐ろしいw 相談
書いてないけど上司はやっぱり男性なのかな?
ゲスパーの極みだけど独身の障害者の男性上司だったら
相談者のことを部下ってだけじゃなくて異性として好きになってしまってて
どうにもならないもどかしさがパワハラさせてるんじゃないかって思った
だから短時間勤務になって寂しさの裏返しでさらにパワハラ加速って感じで ↓これも幸子系なのか?
他の投稿は70〜80の老人の汁もれ系投稿が多い中
ひとり48歳の女性が昔話じゃなく今の話としてこんな投稿をしてた
地域版「Wednesdayかながわ」欄 今週のテーマ≪宝物≫
横浜のミワ子さん48歳
私はプロ野球選手のカードを集めるのが大好きです。
たくさん集めています。
今年の夏、弟と横浜のカード店に行きました。
そこで、弟が、横浜DeNAベイスターズ時代の金城龍彦さんの
直筆サイン入りカードをみつけました。
8500円という高額でしたが、私は金城さんの大ファンなので、
そのカードを買いました。
その日はうれしくて眠れませんでした。
ずっと眺めていました。
私の部屋の中にあります。
宝物です。
金城さんに関する物といえば、
ある野球雑誌に投稿が乗った時にもらった生写真も宝物です。
(原文ママ) 小学生の書いた文章みたいだけど
買ったものの金額が大人値段だもんねw この欄って幸子が常連だよね。ライバル出現か。
てか、レベル低すぎだな。よっぽど投書が集まらないのか。 うわぁ、年齢書いてなかったら小学生と見まごうような内容と文章だよね
弟とカード店とかうれしくて眠れませんでしたとか
8500円は、せっかく貯めたお年玉やお小遣いつぎ込んじゃったんだねぇみたいなw サインってさ自分が直接貰うか
せめて知り合いとか親戚に頼んでもらってもらうとかだったらうれしいもんじゃないのかな
なんてどうでもいい事を思ったw
純粋なファンなら自分の大好きな人のサインを売る時点で嫌悪感を覚えるし
それを売ってるのを見るのもいやなんじゃないかと 確かにw
でもたまにニュースで、ネットオークションで偽サイン商品を出品して摘発されたなんての見るから
それなりに「直筆サイン付き」ってのはファンの間ではニーズがあるのかも
ミワ子さんもニセモノつかまされてなきゃいいけどw 野球詳しくないから横浜の金城選手がわからないけど
選手って小さなカードにサインなんてしてくれるの?
印刷されたのが売ってたんじゃないの?って48歳のおばちゃんを心配した >>843
フルネームでググったら幸子みたいに
何か出てくるかもしれないよw
ご尊顔とかご尊顔とかw ほんとうに小学低学年の作文レベルだw
小学生でも高学年になるともっと表現力のある作文を書く子もいるよ >>852
なんで一人だけ実名なのw
こういうところがオムライス風味w オムライス幸子の元ネタ忘れた
摂食障害の幸子に誰かがオムライス作ってやるんだっけ?
そして幸子はかぼちゃの煮物が得意なお嫁さんになりたい・・・ 上司以外に短時間勤務のことで、いやみとか当てこすりを言ってくる人いないのかな。 弟と買いに行ったて事は、旦那いないんだろうね
48にもなって
まあ幸子が結婚出来る訳ないか 今日の相談はどうでもいいな
回答も馬鹿にしてんのか?? 金融関連の資料に挨拶状の無職爺い
何言ってんの?
余計な挨拶も紙もいらない
暇な人間って何にでも文句言うんだな 相談は奥さんの言い分を聞いてみたいな。
自信満々なのは相談者だけで、
そりゃ口出ししたくもなるわって感じかも。 後で洗おうと思っただと結局やらなかった言い訳だから
やるつもりなら作ってる合間にどんどん洗っちゃえばいいのに 「団らんの場」に出てくるような気持ちのある人は
とっくにそういう交流をしてると思う
人の集まりなどを敬遠する人はどのみち参加しないし
義務的に参加させられるのは嫌だと思う >>864
男性はマルチタスク、同時進行出来ない人も多いんだよね
女性は赤ちゃんの世話しながら自分の食事も出来る >>865
気流トップの投稿のことかな?
投稿者達ババァが何人も固まってギャーギャー騒いでるんだろうな
たまたま一人でいるおじいちゃんを見て「孤立してる!孤独死するかも!」って
すごく余計なお世話だと思う
>>862
俺様に挨拶も無しで!って言いたいのかねw
ヒマでプライドだけ人一倍高い年寄りって本当に面倒臭い 回答はすごく適当w
共働きなのに夕食作りを見張れる余裕はあるんだな
定時で帰れる職場かな いい歳した男がこんな事が最大の悩みで新聞に投稿しちゃうって・・・
平和でいいね☆ アメリカ戦争屋ネオコンの手先となって、性懲りもなく【報道犯罪】を犯し続ける【朝日】
石破 野田 小泉進次郎 小池 枝野 辻元清美 管直人 野田 前原 玄葉 長島。。。。。。。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
コヤツラも【朝日】同様、アメリカ戦争屋ネオコンの手先 >>869
40代会社役員、共働きと聞いて
同族企業を連想した >>862
挨拶文の文例で『資料を送付いたします』と書いてあるから
資料請求した書類が送られてきたんだと思った
その場合、『送って頂いてありがとうございます』と
お礼を言う立場だろう、と思ったわw
自動送金の更新時期にくるお知らせとかだとああいう文例にならないし
勝手に送ってくる
損害保険タダで加入出来るよ、とか
投信の誘いとかだと簡単な挨拶文付くから。 資料の送料は相手持ちだろうにね
タダで送ってもらってキレてんのねw 男の料理wなんだろうね
文面から有難がれよ感がにじみ出てるのがおかしい 相談の奥さんは褒めて育てることが下手なのはわかったw
手が掛かるけど我慢して教えれば後々楽になるのに それは言えてる
そうとう苛ついている奥さんとは思うけど
褒められなくても育ってほしいとも思うな
野菜の洗い方が悪いと言われるならどうしたらいいか聞いて改善したらいいじゃないの 旦那も奥さんも両方損してるよね
でも相談者が旦那の方だからどうにも助言できないんじゃない?
我慢して素直に従えとしか言えないでしょ 褒めて育つならいいけど、調子に乗るだけって場合もなくないかw 自信満々のメシマズは困るよね
相談者本人の料理の腕って実際にはどんなもんなんだろう 相談の夫はダメだしばかりしてくる妻のために
新聞に相談するほど悩んじゃってw糞だね
他に悩まなきゃならないこといくらでもあるだろうに そういえば昨日の編集手帳、あれこれ予防線張りながら貴乃花を遠回しに批判していて嫌な感じだった
あれの筆者は食べ残し給食の時も簡単に「今の中学生は贅沢」と断じていたし、なんかテレビ見てあれこれ
文句言ってる年寄りみたいだ 良かれと思ってもしてやってる感を感じる。
奥さんが旦那さんの作る料理に不安を感じるのは分かる気がする。
仕事から帰ってきて、変なもの食べたくないよ。 きちんと洗ってない野菜のサラダとか生焼けの豚肉はちょっと食べたくないよね 不満やツラさを内に溜め込んだから
摂食障害なんかになったんじゃないの
少なくとも一度は母親の嫌なことを
思いっきりぶちまけた方が良いよ
婆がボケてからじゃ遅いよ.. ぷらざ
実年齢より若く見えるよう努力してるっていうけど、限界あるだろw
50代に見えるって自分では思ってたのかな?
相談
姉にお金の出所はどこなのか、しっかり話した方が良いと思う。
自分が働いて得たお金が、
姉のアイドルグッズ購入に使われるとか、いたたまれない。 相談は搾取子だね、早く逃げないと結婚出来ず一生奴隷生活だよ
編集手帳、確定した事に「らしい」は使わないよね >>892
「実年齢より若く見えるよう努力してる」
もうね、こんな事言ってる時点で見た目もアタマもすっかり年寄りだって証拠
ほんとに若い人や、見た目もそこそこ綺麗にしてるそれなりの歳の人は
こんな必死になってないからw
投稿者は店員に声かけられたってことは、見た目70歳には見えたんじゃないかな 一見しただけのレジにほぼ的中されてるようじゃ何の効果もなかったわけだ ぷらざのような女性は多いんじゃない?
60代前半、いやいや下手したら50代後半には見えるわ私
と思っていて、本人も身綺麗にしているつもりの若作りの人
歳重ねると若作りすると余計歳取ってみえるし
周囲も『若くみえるように努力する人』という認識で
せいぜい実際の歳-3歳くらいのギリギリに見えるだけ。
これ30代後半くらいからいる
この間も10代からせいぜい22〜3の学生がするような格好の人が
スーパーのアイスの前で退かないからチラッと見たら
40代後半くらいの人でギョッとしたけど
精神的に若いのと見た目が若いのが比例するわけじゃないのに
って人は増えている気がする ぷらざ
いくつに見えますか?と言わないのはいいと思う
正直返事に困るんだよね 声を掛けなかったら掛けなかったで「損した!なんで教えてくれなかったの?!」って
クレームが来る(もしくは来た)から、近い年齢の人には声かけるようにしてるんだと思う
何かあったら客に真っ先に怒られるのはレジの人だし
ぷらざの投稿者は外であまり働いたことが無いんだろうなー >>897
いくつに見えますか?とは聞き返さず、ってわざわざ書いてるってことは
他の時にはいつもそう言ってたってことだと思う
なんとなく文面から高齢者扱いされた(年齢通りに見られた)事に対する悔しさが
滲み出てて笑える
店員の対応を褒めるふりしてるけど、本人は若く見えると思い上がってただけに
結構ショックだったんだろうと想像w レジの女性まで40代とおぼしきとか、
年齢に執着してるんだろうね。 死後の世界ってあるのでしょうか?
無いって答ならその証明はできますか? この人は年齢を問わせないのが誇りに思ってたんだから、普段も言うように問いてはいないと思うよ
実年齢ちゃんと言って、あらーそんな歳には見えないわーというお世辞を真に受けてて
でも実際は高齢者にちゃんと見えてショックなんでしょ 今日の相談
接客業って夜のお仕事?
遊んでいる様子の姉の美大大学院のために
そんな仕事させられてたら、切れていいのよ
親はどうしようもないくずだから
姉にありのままに話してほしい。今すぐに。 >>907
姉に相談したら逃げられないから、一日も早く逃げて
20代前半なら人生やり直せる >>895
大手チェーンの本屋のレジバイトしたけど、年齢以外にも
いろんなこと判るよ ぷらざ
自分が店の人だったら、65歳(だっけ)よりよほど年配に見えない限り
そんな声かけられないだろうなと思った。 遠慮がちにだろうけど店員から声かけられたってことは
65歳より相当上に見えたんだろうね 相談は長男の妻の言い分も聞いてみたい。
むしろ関係を絶ちたいのは、長男の妻の方なのでは?
過去にあったひどい言動が、どんなものなのかも気になる。
どちらかというと、相談者の価値観が
古い・がんこ・窮屈なんじゃないかなぁ。
長男の嫁は我慢して付き合ってるんだと思うよ。 気流
受験の日に熱。
父に対する感謝と憎しみが複雑に混ざった、
なんとも不思議な気持ちにさせられる。 >>912
「今着きました」の報告がないとか面倒くさい爺だよね
窮屈にも程があるよ 酒飲ませ“性的暴行”書類送検、慶大生6人 不起訴処分に
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20171128-00000095-jnn-soci
東大生の女性暴行事件(レイプはない)ではあれだけ東大生が叩かれていたのに
この慶応のレイプ事件では逆に「女性に非があるのでは?」報道がされていました。
理由は「主犯が韓国人だから責めるとかつて日本が植民地にしていた韓国の方々の心を傷つけるから」ではないでしょうか?
【慶応大集団乱暴疑惑】 被害女性側弁護士がテレビ朝日に抗議「被害者の同意があったと誤認させる表現がある」
http://www.sankei.com/affairs/news/161021/afr1610210003-n1.html
【週刊文春】慶応大学“集団レイプ事件”主犯格「S」の両親は「韓国人」と報道…その母を直撃
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6690 嫁さんからすれば見舞いも報告も夫がやってるからいいじゃんという感じかな
相談者はそういうのは嫁がやるべきと考えてるんだろうな 年に何度も訪問して旅行も一緒に行って
今どきにしては譲歩して義実家に合わせてるほう 相談、自分の息子は喋れないのかよ
相談者妻は、夫に対して諦めてるのだろうな
子世代だったときに親に便乗して実に面倒臭い存在だったのが容易に想像できる
気流、ぼくアルバイトォ 嫁にしちゃイヤイヤ付き合ってきたんだから
出入り禁止ラッキー!じゃないの
それが嫁へのお仕置きになると思ってる爺さん笑える
なんでそんなに仲良くしたいんだ 死後の世界ってあるのでしょうか?
無いって答ならその証明はできますか? 気流の人は介護で仕事辞めてアルバイトになったんじゃ 相談者本当に面倒くさい
偉そうに忠告してるお前の方がよっぽど温かさに欠けてるって思わないのかな
優しく諭すように忠告って聞いただけでゾッとするわ 出入り禁止にしたいならすればいいのに
何をいちいち相談してるんだ >>921
だよね
介護で仕事辞めるのには反対だけど
それぞれ、それはわかっていてもどうしようもないことはあるし切ないわ
散々言われてきていることに思い至らず小馬鹿にしている>>918にゾッとする
日曜の朝に
この人は夏は夏で言い訳して結局やらないと思うw 死後の世界ってあるのでしょうか?
無いって答ならその証明はできますか? 新聞にまで相談してw
憤懣やるかたないんだろうなあ
相談者の妻、いろいろ苦労がありそう
かなりできた奥さんのように見受けるから
奥さんのおかげでやってこれたんだよ、きっと 義実家の家にもわりとまめに行くし
旅行まで付き合うなんてできた嫁だと思うわ
とにかく「嫁なら俺様にもっとかしずけ」って感じでほんとムカつく
>>913
家庭内暴力の継父なんて最低
ちょっと一回くらい車で送ってくれたからって「本当は悪い人じゃない」とは思わないだろうけど
まあ投稿者にも複雑な思いはあるのかもね 相談は過去のこともこの調子で相談者の一方的な言い掛かりだったと容易に想像できる
>>927
妻をはじめ、周囲に誰も賛同者がいなかったんだろうな
ってより友達自体いないか、年齢的にも 気流 家庭内暴力の継父
自分の母親が殴られてるのは何とも思わないんだろうか 相談、相談者の俺様絶対正義!がむかつくわ
旅行も付き合ってくれて何が不満なんだか
相談者は周りの老人達の自慢話を真に受けてるとかなのか?
相談者妻の発言も、あ〜ハイハイ感が滲み出てる
常識的で周りとうまくやってる妻が先に亡くなったら悲惨だな
相談者は嫁のあら探しより、奥さん大事にしなよと言いたいわ 相談者はさっさと嫁を出禁にしたらいいのに
「やっと付き合わなくてもよくなった」とむしろ感謝してくれるんじゃないw >>932
結果孫も息子も寄り付かなくなって妻も出ていくでしょうね
メデタシメデタシ 相談
自分よりもうんと年下の女にしつこく絡んでるのがみっともない 日曜の朝に
家族を怒鳴って・・・
そこまでしないと動かない家族って・・・ >>931
そこは、俺様が旅行に連れて行ってやってる
って思っているんじゃなかろうか
これで息子が旅行代出していたら笑うが 相談、10年は中途半端な期間が長すぎ
相手も酷いけど相談者も付き合い始め当時でも40代って適当すぎだろ
結婚できない理由でもあったのか? 相談
回答にある通り、相談者はあくまで保険で、
相手には別に本命がいたってだけ。
単にふられたってことでしょ。
2人で退職したら、一緒に住めるといいねってあるけど、
何で一緒に住むタイミングが退職後なんだろう。
今じゃ駄目なのか?不思議だ。 相談 相手既婚者かなーと思ったりした
婚姻届け預けたままって怖いじゃない
どうせ受理されないだろうから安心して渡したんじゃないかと 相談、みんな思うことは同じだw
結婚する気があるならとっくにしていたはずだよね
相談者相手の結婚の約束は
世間的にそろそろ婚期が過ぎるんじゃ?と思われる長年の女友達同士が
老後1人だったら一緒に暮らそうね、って
言い合っている程度の約束と同じ濃度だろ 10年前の段階で既にいい年過ぎてるのだからする気あるのならサッサとしろよ
相談者もオトナの関係w気取ってたなら当てが外れて残念でしたとしか思えない これは詐欺だから相手を訴えて金をとれます的な回答を実は期待してたんだったりしてw 年齢が10年付き合って現在40手前って話だと随分印象が違うと思う
それでも交際10年はアホだと思うけど >>946
同意。年齢によって印象違うよね。
まぁ、相手も不誠実だけど、相談者も頭がお花畑としかw 東京に行って変わってしまった?
木綿のハンカチーフかよって思った昭和生まれ 昔、婚姻届をばら撒いた野球選手いたような。
提出した人がいて、本命との結婚後大騒ぎになったよね。 婚姻届預かってた、ドヤってのも
書いてあること全部本当だったのかな?ってゲスパーしてみる
実際は東京にちゃんとした家庭家族があって
10年以上前に地方(仮には香川だけど)に赴任することになって
生真面目な教師の女を現地妻的に据えて適当に楽しんでた
自分に夢中な年増女だから結婚する気はあるしいつでもできるって事で
適当に本名以外は偽の情報書きこんでおいた
もし強引に届けに行ってもたぶん一旦受理されても無効になるから安全?だし
そういうことした時点で終わりにすればいいっていう時限爆弾なのに
年増女は大事に大事にお守りみたいにあっためてたっていう感じ 回答者が弁護士じゃなくて精神科医ってあたりで、ああ、と思った 当時40過ぎの女と付き合って結婚する気があるならさっさとしてるよね
東京に家庭があるのかな?>>952でああ…ってなった 婚姻届って本籍地以外で出すとき戸籍謄本いるんじゃなかったっけ?今は要らないの?
それだけもらっても出すこともできなかったんじゃ… まあ出されないのが前提の詐欺師のえさみたいなもんだからね
こまけーこたぁーいいんだってw 実は家族が病気で…とか、ちょっと仕事でしくじっちまって…とか、聞いてないよねw >>938
乙です!
婚姻届、書いておいてあとは好きな時に提出するだけ
なんてちょっとドラマとか小説のヒロイン気取りだったんだろうな
しかしこれから次の相手見つけるってもう無理なんじゃ・・・
でも教師だから退職金目当てのおっさんから見たらなかなかの好物件かな? >>951
婚姻届って証人二人必要なんだけど
誰が証人になったんだろう
空欄なのかな >>960
証人の欄は空欄でしょう
「実際に提出するときに誰かに頼もう」とか男が言いくるめておけばいいわけだし 今日の相談
お金を貢いでないならべつにいいじゃないと思った というかこんなネタ系相談で
細かいことにこだわる人がいっぱいいてびっくりした
ちょっとおつむの弱い女教師が
バカ男の口車に乗って適当に書いた婚姻届を後生大事に10年温めてたってだけでしょ? >>955
戸籍謄本いるよ
男が戸籍謄本を出さなかったら男の本籍地で出すか
婚姻届けに本籍地と父母の名を記入する欄もあったはずだから男の本籍地はわかる >>966
だから哀れなんじゃない?いい年してそういうことも知らずホクホクしてたって >>966
久々の恋愛系だし突っ込みどころ満載だから、
しょうがないんじゃない? 回答には新しい相手と書いてあったけど、50過ぎたら無料じゃない? 相談、授業中に寝ない、宿題をちゃんと出す。
www >>972
いくら当時中学生でもそれはさすがに努力の域に達してないだろ こどもの詩
最後の おいしくってうっとり が可愛い。 U-25
オタク否定やめて。
オタクを否定する人は没頭できる趣味がないって言い切ってるけど、そんなことはないぞ。 あちこち物見遊山する元気があるのに
優先席には座りたいんだな 相談、第2志望の今の学校のレベルが記念受験レベルの学校で
第1志望校は夢想レベルだったんだろ
寝ないことと宿題の期限守るってw
就活ON面の孫さんの言う"努力"と同列の努力でないことは確かだな 気流 内房線で東京の方に行くならグリーン車もあるし
どうしてもというならそういうのに出す金も必要じゃないかな
指定じゃないから座れる保証はないけど
遊びに行ける金銭的余裕はあるわけで だいぶ前に載ってた何キロも散歩して
優雅なランチのついでに病院通いとか
遊び歩いて疲れたから優先席に座りたいとか
順序が逆な年寄りばかり 気流の席譲れ爺
ちょっと前に妊婦が席譲ってもらえなくてどうこうって投稿があったけど
なんで「譲られて当然」っていう前提なんだろうね
そういうのって譲る人の「ご厚意」であって決して義務じゃないし
座れない時もあるってことは覚悟して乗れよ、遊びで出掛けてるんだから >>977 同意
足腰鍛えることが先、日頃ウォーキングしとけ! だよね 妊婦とか病人は仕方ないかなと思うけど
遊びで出かけてる年寄りが席に座れないと嘆くのはなあ…
ワリカンでタクシーに乗って帰ってくればいいのに 相談、無理がたたって体調を崩したというがどんな無理をしたんだ
授業中に寝ないことと宿題を期限までに出すのはやって当たり前レベルで
頑張ったことの例に挙げるのはおかしいぞ
まさか頑張らないとそんなこともできない子なのか
それは部活で疎まれるのもしかたない。みんなの足引っ張りまくったんだろうな U-25のオタク否定やめて
世間で言うオタクって、特定の分野の知識は深いけど
一般常識に欠けてる人をさすことが多い気がするがなぁ
だったら否定されても仕方ないって言うか
特定の分野に没頭しその分野の知識の豊富な人はマニアって呼ばれる方が多くない? >>985
同意。
オタク批判って清潔感の無さとか、
一般常識に欠けて人に迷惑をかけるとかに対してだよね。
ひとくくりにされて否定されるのが嫌なんだろうが、
それなりに否定される根拠はあるからなぁ。 相談は書いてある限りだとやって当たり前レベル
親御さんもよくもこのレベルの子に中受させたな 相談者はひたすら自分の苦手なことばかり挑戦してきた気がするな
中学受験も親の方針でやらされてただけだったりして
みんなにとっての当たり前のことをうんと努力しないとできないって
なんか発達障害でも絡んでるんじゃないのかな オタクへの風当たりは「宮崎某事件」の頃よりはるかにマシになってると思う 「オタク」って表現がもはや古いって気がする
「ヲタ」とか最近じゃ「クラスター」とかこじゃれた呼び方することもあるしw
ある意味ヲタなんてすっかり市民権得てるし、>>985が書いてるように
「その分野の知識にたけてる人」って認識だよね
投稿者は見た目が「キモオタ」なんだろうか >>975
梨の広告のキャッチコピーに使えそうな作品だね ミスコンいいじゃん、という女子大学生…
いいんだけど、マニアなの? オタク風当り強いってやつは本人の問題(本人がキモイ)ってだけだと思うよ
この投稿者はオタクじゃなくてもキモがられたと思う
自分もそういう分野にいたけどアニオタやジャニオタも他人から見て感じのいい人はみんな結婚してるんだよね
他人から見てアレな奴は独身だけども、それってオタクじゃなくても同じだし
ミスコンは、まあ出たい側の子でしょうね
大学のミスコンなんか人柄なんて見てないよ、ネット投票だし
上っ面の自己紹介文なんか、誰も信じてないから純粋に外見勝負 気流
NHKタレント出すぎ。昔と比べれば確かに。
77歳の人からすれば、なおさら感じると思う。
ただタレントを出さなければ、料金は下げられるのかな? NHKの出演料は安いとか聞いたけど
実際のところどうなんだろうね
NHKは子会社で儲けているから
いくら儲けても受信料には反映されない 気流、「民衆ファースト」はいかがでしょう
小池百合子のあの凋落ぶりなのに、今頃なに言ってんだかw
しかも「民衆」とかwサヨクドラマに感化されてんのか? 70間近の婆は犬猫飼い始めちゃいけない
これは一般大方の正しい考え
そのペットが先に死んでも悲しいだろ
婆が先に死んでも残されたペットどうすんの 猫なら犬より世話が楽、って思ってるのかもしれないけど
そんなことは全然ないからね
散歩に連れて行かなくていいから楽ってのはちょっと違う
手のかからないペットや生き物なんていないよ 医療ルネサンスで認知症の老人が飼い犬ごと福祉のお世話になってたけど
他人の迷惑にならないようにためらう相談者のような人よりも
結局は自分の欲を突き通す人の方が得だなと思う このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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