毒親と普通の親の違い2 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
正直、普通の親ってどんなのかわからない。
こうだろう?という想像しかできない。
どこかで知った普通の親の対応、あるいはこういうものかな?を
書き込むスレ。(毒親の発言・行動 と まともな親の発言・行動)
【社会】親の高齢化、子の中高年化、増える8050問題
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587816720/
「長寿化社会」は家族の関係に変化を生んでいるようだ。なかでも注目したいのは、
シニアが働く理由に「老老介護」や「8050問題」が絡んでいるということだ。
■子世代との問題
子世代との「8050問題」も、ここ数年表面化している。
80代の親が50代の子ども(ひきこもり)の生活を支えていることを指すが
長期化していることが多く、親の高齢化、子の中高年化が浮き彫りになってきている。
80〜90年代に、若者の問題とされていた“ひきこもり”は約30年がたち、
その若者が40代〜50代、親世代が70代〜80代となった。
外部に支援を求めることなく社会的に孤立し、生活が立ち行かなくなる深刻なケースが目立ちはじめている。
昨年、内閣府は40歳〜64歳までの中高年のひきこもりが推計で61万人に上り、
若年層(15歳〜39歳まで)の54万人よりも多いことを明らかにした。
ますます高齢化する親世代の年金や「シニア就労」に、子世代が“パラサイト(寄生)”する傾向すら見えてくる。
zakzak 2020.4.22
https://www.zakzak.co.jp/smp/eco/news/200422/ecn2004220004-s1.html >>813
かわいそうにな
あんたは誰にも愛されずに愛してもない
憎しみや怒りばかりに満たされてる
家族を持ってはいけんかった人間
それなのに家族を作ってしまった罪
それで家族も自分も苦しめる罰がきた 普通親
「生まれてきて良かった」と子供に思わせることができる
毒親
「生まれてきてごめんなさい」と子供に思わせてしまう 第三者の他人(親戚含む)の前で、普通にいつも通りのやりとりを親子で出来るか
うちは出来なかった
友達や従兄弟達が、皆の前で当たり前に自然に親しげにやりとり(ふざけたりお願い事したり文句言ったり等々含めて)してるの見ていつも衝撃だった
どうしたらそんな事が出来るのか分からなかった
うちは、第三者がいると家の中とは全然違う小芝居を親が始め、それに合わせなきゃいけなかった
たぶん端から見たら不自然でぎこちない親子だったんじゃないかな
学校で、家族についての作文を書きましょうとか手紙を出しましょうみたいな事になるとどうしていいか分からなくて本当に苦しんだ
他の子達が楽しげにスラスラ書いてるのを見て、どうしても書けない自分はどこかおかしいのか、親不孝なのかと自分を責めて辛かった 親が変わらないと子は変わらない。だが世間は毒親を擁護する。かと言って毒親から離れれば孤立する。自立が正解ではなく医療的司法介入つまりアウトリーチとカウンセリングが肝。それを民々介入として俺達で相互にピアでやらないか?
以下からDL出来るPDF資料にウイルスは無く、ASAPで読んで欲しい。文中のURLからも資料をDLして欲しく、総量が膨大で済まないが、読後に俺に連絡をくれ。
俺の氏名連絡先はそれら各資料内に記。
すまんがスレでは中身についての話題を一切出さないでくれると非常に助かる。
子供達の命が掛かってる、宜しく頼む。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2170291.pdf.html
コピペちゃいますよ 普通の親
会社に働きに行く
モラルがある
社会の秩序を守る
正常な精神の持ち主
尊敬できる部分がある
毒親公敏
会社に行かずゴミを拾う
粗大ゴミ置場のゴミを漁る
泥棒する
倉庫でDIY
近所に対して暴言を吐く
叫ぶ
非常識な時間にゴミを漁る
倉庫で暴れる
注意されると発狂
逆ギレ
とにかく喚く
側で悪口三昧
男のくせに粘着質な性格
大ウソつき
ろくでなしの親
精神異常 普通の親
自分の失敗は自分で何とかする
子供が助けてくれたときは感謝する
毒親
自分の失敗は子供が助けて当然
できないのは子供がバカだから >>826
失礼な!
うちは犬猫も大事な家族だと思ってる
本人が幸せになるなら何でもしてやりたい
最悪手放すこともできる
とにかく幸せになって欲しいと思ってる 普通
年齢を言い訳にせず、新しい知識は取り入れ、子供に負担がかからないようにする
毒
年齢を言い訳にして、新しいことは学ばず、子供を自分の手足としてこき使う 戦前後世代のくせに外人でもハーフでもないのに茶髪でジョーカーメイク。顔がデカいから野村沙知代みたいで本当に気持ちえわるかった。
しかも誰も呼んでいないのに「ママはね」とワザと人称を使う。周囲から「何だこいつ!?」「何!?あの変なババア」とバカにされ
知的障碍者認定されていた。俺はイジメの対象になった。 【社会】「母親ならポテトサラダくらい作ったらどうだ」 総菜コーナーで子連れの女性に高齢男性が言い放つ・・・目撃談がトレンド★9 [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594404518/ 普通
小中学校 通わす
毒
小中学校 自分の機嫌で通わせない 普通
親と関わることで、子供の心が安らぐ、元気づけられる
毒
親と関わることで、子供の心が疲れる、冷え切る 子供の好きなものを壊してしまった時
(物品でも、出掛けるスケジュールでも、人間関係でも)
普通
素直に謝る
毒
「そんなの好きになるほうがどうかしてる」と逆ギレする 昔の普通
女は自分では稼げないのだから
いいところに嫁に行くことを考えなさい、慎ましく成長なさい
相手は親が見つけてあげます
恋愛なんてふしだらなこと許しません
現代の毒
女も自分で働いて稼げるのだから
結婚なんてする必要ない、他所の家とのめんどうな繋がりは要らない
ずっと親と一緒に住んで助けてちょうだい
恋愛なんてふしだらなこと許しません 「普通基準」を比較対象にしない。お前は目が見えるだけ幸せだ!手があるかで幸せだ!
日本に生まれただけ幸せだ!戦争中じゃないだけ幸せだ!ってね。 親の判断ミスで子供が迷惑被った時
普通
「(親自身)のせいでごめんね」と素直に謝る
毒
「うちはこうだからしょうがない」と開き直る 親が「子供を信じる」と言う時
普通
「子供自身が考えて、子供が信じた正しい道を選んでくれる」の意味
毒
「親が何も言わなくても、親の期待どおりの道を選んでくれる」の意味 「結婚したい相手がいる」と言った時
毒
「親を見捨てて、あんただけ幸せになるつもり?」
「親の世話はどうするの!毎日うちに通って世話しなきゃ許さない!」
「他所の人となんか会いたくない!相手とは絶対に会わないからね!」
普通
(わからないんすけど…) >>843
普通の親は
「どんな人?」(子供を幸せを心配して)
「おめでとう」
「大変だろうけど良いことも一杯あるよ」
「相手を大事にしてあげなさい」
「困ったらいつでも相談しなさい」 >>841
ひたすら言い訳する
なかったことにする >>847
うちのは孫を泣かたとしても絶対に謝らない >>848
>>847に書いたような誤魔化すことはやるけど結果謝らないってことよ 普通
他所の御家庭との交流があるので
挨拶とかお茶出しとかのマナーが身に付く
毒
他所の御家庭との交流を禁止するので
一般常識が身に付かない 普通
大事な友達が困っているなら、できる範囲で助けてあげなさい
毒
他所の人なんか気にしてどうするの?
助けるべきなのは家族でしょ!
親はいつでも困ってるんだから、まず親を助けなさいよ! (相談でも世間話でも)
普通
親に話して良かった
毒
親に話すんじゃなかった 普通
勉強も大事だけど学校は友達作って人間関係学ぶ場所
毒
学校は勉強しに行く場所
友達なんか必要ない 普通の親
子供を心配する
毒親
「親を心配しろ!」と子供を詰る 子供に家事を覚えさせる
普通
これ手伝ってね
ここはこうするんだよ
毒
お母さん一人でやるわよ、あんた邪魔だからあっちへ行ってなさい!
(ある日いきなり)
今日からあんた一人でやりなさい
→何でお母さんと同じようにできないの!いつも見てればわかるでしょ! 老化に伴う筋肉や間接の痛み、体力低下
普通
医者に行く・薬を使う・運動するなど何かしらの前向きな対処する
→もとどおり治らないまでも維持はできる
毒
ただ寝てるだけ・どうせ医者とか無駄
→ますます弱って、子供の足を引っ張る ちょっとわかりづらいけど・・
学校行って学んできた
普通 今日はどんなこと教わってきたの?
毒 お母さんには? 子どもが家をたてるとき
普通の親
見守る
毒親
お金払わないけど一緒に住みたい!広い家が良い!収納はたくさんつけて! 一生の買い物の一軒家立地条件
普通の親
交通の便が良く学校や会社の通勤通学時間が短いほど良い。
毒親
交通の便が悪く学校や会社の通勤通学時間が長いほど良い。 思春期や受験を控えた子の週末
普通の親
いろいろ情報収集してストレスや道を外れるような最低限の悪い影響を与えないようにする。
毒親
毒父は毎週自宅で徹夜マージャン大会。レオパレス級の防音欠陥住宅。おっさん4人以上入り乱れ。風呂もトイレも
おそるおそる使用。タバコ衆。子が小さい声で注文をつけると毒母は聞こえるようデカい声で子に恥をかかせる。
麻雀組は寿司注文。子は時には飯抜き。 女の子の育て方
普通の親
適度なコミュニケーション能力を身に着けさせる。
毒親
普通家庭の女はビッチと刷り込んでコミュ障喪女に育て、清い娘に育ったとホルホルする。
そして、嫁の貰い手が現れないことに癇癪を起こす。 普通 子どもの思う様にさせる
毒 親の思い通りにさせる 夏祭りなどに行くのを子供が嫌がったとき
普通
子供の気持ちを尊重する
毒
無理やり連れて行って子供が楽しんでないのを責める 子供を作ることに対して否定的な意見を持つ人を見た時
普通の親
「そういう考え方をする人が居ることは理解出来る」
毒親
「この私を否定するのか許せないお前なんか殺してやr以下ふじこふじこ」 「子供は愛情をもって大切に育てないと」
普通の親
「その通り」
毒親
「は?なんなの?
私がどんなに子供を大切に愛情深く育ててるのか知らないくせn以下ふじこふじこ」 普通の親
まずは全国模試に向けて勉学を向上させてやる。
毒親
全国模試?何それ?自分で調べなさい。 「後でやる」
普通の親
後で自分でやる
毒親
子供に尻拭いさせる 人間スキル
毒親「家は(覚えなくて、できなくて、自然にできるようになる)良いんだよ」
早い話が何も身に付けさせない。 子供に料理させる時
普通
「いつもお母さんが作ってるから、たまには(子供の名前)の作ったのが食べてみたいな♪」
出来上がった料理を美味しいと喜ぶ
「こうすればもっと美味しい」とアドバイスくらいはする
子供は「また頑張って作ろう」という気持ちになる
毒
「いつもお母さんが作ってあげてるんだから、たまにはあんたが作ってみなさいよ!」(喧嘩腰)
仕方なく作った料理にはダメ出しの嵐
親のやり方と同じでなければ認めず「いつも何見てるのよ、どこ聞いてんのよ、何もわかってないじゃない!」
子供は「二度と作るか!」「この親を喜ばせようとするのは無駄」という気持ちになる 普通
子供が自分の夢を叶えようとするのを、親が応援する
毒
親の夢を叶えるために、子供が自分の夢を諦める 普通 子供に歯磨きをおぼえさせて 虫歯ができたらすぐ歯医者通わせる
毒 子供に歯磨きより水泳教室させて 虫歯ができたら「乳歯は生え替わるから」でごまかす >>859
子供が家を借りるとき
普通 敷金礼金前家賃、最初くらいは出す
毒 びた一文出さずに 手土産なしでアポなし凸しては、ひとしきり文句いって帰って行く 普通 「親が産んだ以上、子供をそだてるのは当然」
毒 「生まれてきて育ててやった以上、親に恩返しするのは当然」 >>874
これ凄い分かるしまさに自分の親が後者なんだけどさ
旦那の両親が実は子離れ恐怖症の後出し毒だったんだよね
旦那の両親は思いっきり前者
自分とこは子供ながらに(うち毒親ってやつだわ)と勘付いていたから当時は自尊心ズタボロにされたが、今はそのおかげで良くも悪くも逞しくなれたんだけど、
旦那のとこの場合、結婚して30超えてからママパパに構いなさいよー!って発狂し始めたからそれはそれでしんどそうではある 親になってつくづく思う
子供が幸せで自立してくれれば
何も要らない
自分が貧乏でも構わない
子供には幸せになって欲しい
子供が生きてくれて嬉しい 普通
「親は先に死ぬんだから、いい人と結婚して子供の面倒みなさい」
毒
「親は先に死ぬんだから、誰とも結婚しないで親の面倒みなさい」 けっきょく普通親像にのっかって、悪事をしてるのが毒親なんだな 親の許可がないとダメだとか
ちゃんと仲人立てて結納しなければダメとか
そういう人脈がないから
うちの子は結婚はさせられない
だから諦めろ
それよりも、可哀想な目に遭ってきた親の親代わりをしろ
…って、うちの親って何時代の人なんだろ 子供を産む理由
普通
子供を幸せにするため
自分も幸せになるため?
毒
世間体のため
老後の介護要員
味方を作るため
自分の不幸を埋め合わせるため
子供に幸せにしてもらうため
子供の幸せは考えてない お前に6畳の部屋を作ってやる。お前は恵まれてるぞw
普通
横1.5畳
毒親
横1畳
未だにこういう精神異常発症させる事が狙いの間取りを見た事が無い。 普通
子供の心に寄り添える
毒
自分の心に寄り添うことを
子供に強制する 子供部屋あてがっても、毎日ガサ入れするしな
で 頭きてカギかけたら、気持ち悪い抗議文をドアの前に貼り付けてた
やっぱ頭おかしいわ 部屋あさりするね
ゴミもチェックされ親展の郵便物も無断で開封される さらには勝手に模様替えして
親の荷物を持ち込んだり
最悪、布団を持ち込んで
一緒に寝ようとか言い出す… 『住まわせてやってる』から何してもいいらしい
余所から嫁いできた分際で さっさと独立した方がいいよ
例え野垂れ死にしても心が違うから
頑張って遠くに逃げて縁も切れ 熱出しても心配しない。 自分の愚痴は言ってくるくせに私の愚痴や相談にはのらない。 気に入って長年愛用してるものは勝手に捨てられる。 普通
子供の進学、就職をサポート
毒
子供の進学、就職に口出し
毒の思い通りでないと全力で妨害してくる 普通
「親だって普通の人間なんだから決して完璧な存在じゃない」
(訳)反省して学んだり成長したりしていかなければ
毒親
「親だって普通の人間なんだから決して完璧な存在じゃない」
(訳)欠点あろうが失敗しようが悪いことしようが文句だけは言うな 普通
配偶者をパートナーとして、仲良くやっていく
子供が外の人付き合いの中でパートナーを見つけるのを応援する
普通?毒?
子供の将来のパートナーを親が用意する
猛毒
親が子供を自分のパートナーと見なしてベッタリ
子供が複数いる場合、子供同士が独身のままパートナーになって家を守れと洗脳する
親が生きている間は
子供に傍にいて面倒みてもらいたいから
他所の人が入り込むのが嫌だから
家や財産の権利が他所の人の物になるのが嫌だから 身体の何処か痛い・体調が悪い時
普通
必要なら医者にかかる
専門の人に世話してもらう
子供に負担がかからないように考える
毒
医者なんか嫌
他所の人の世話になるのは嫌
何のために子供育てたと思ってんの 普通
子供の話を真摯に聞く
子供は親という理解者がいて良かったと感謝する
毒
子供が何をどう話しても
子供が悪者、自分(親)が被害者と曲解してしまう
子供は疲弊して、親に理解してもらおうとするのを諦める 普通親の慰め
慰め
励まし
毒親の慰め
傷口に塩(無自覚)
逆に親への慰めを要求する 運が悪すぎから先祖供養したい。どこにお墓があるの?
普通
○○だよ。
毒
いいようちはいいんだよ。 普通
子供の表情や感情の機微を察知できる
毒
子供のニキビとか、見ないふりしてほしいものほど指摘する
子供の表情や感情は知ったこっちゃない
むしろ子供が親の感情を読み取らないと怒る 普通
子供と、楽しい気持ちを共有できる
毒
子供からみて、楽しいことは教えたくない人
「くだらない」
「つまらない」
「あんなのひとつもよくない」
「お母さんが子供の頃はこんなものなかった」
「あんたたちは恵まれててお気楽でいいわね」
と必ず愚痴が始まるので
楽しい気持ちに水を差されて、嫌な思い出になってしまうから 普通
子供が心を開くことのできる
気の許せる相手
毒
子供が心を開いたふりをしなければならない
面倒臭い相手 普通
子供の心を元気にしてくれる
毒
常に元気なふりをしていないと
励ましという名の無神経な攻撃をしてくる 普通
親に心配かけるといけないから
辛い姿は見せられない
毒
親に攻撃する隙を与えたくないから
辛い姿は見せられない 普通
配偶者に対する不満はお互いで話し合って解決する
毒
話し合いができないから子供を愚痴のゴミ箱にする 子どもは親にとっていつまでも子どもという言葉
普通
困った時はいつでもサポートするからなと子どもに言う
毒
親のほうが偉いんだから子どもは死ぬまで俺らの言うこと聞いてればいいんだよ!と続く 子供が親友や恋人と死別した場合
普通?
「あの人もあなたに会えて幸せだったのよ」
「亡くなった人の分まで、あなたが幸せに生きないとね」
毒
「あの人とあんたじゃ合わなかったのよ」
「亡くなった他人のことより、目の前の家族を助けてくれないとね」 普通の子
自分の未来と幸せのために生まれた
毒親の子
親の世間体と介護のために作られた 世代交代とは
普通
子供が、新たに子供を産んで世話して育てていくこと
親から受けた恩は次の世代に返していく
毒
子供が、育ててもらった恩として
子供返りして我儘放題になっていく親を
世話することだけに集中すること 子供が「死にたい」と言った時の(言わないけど)
親のリアクション予想
普通
「何かあったの?嫌なことがあったら相談して」(真剣)
毒
「何言ってんの、何のためにあんたをそだてたと思ってんの!」(激怒) レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。