親や兄弟姉妹の事で相談したいです その31 [無断転載禁止]©2ch.net
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・ここは親兄弟が自分に危害を加えてくる人や自分と親兄弟との関係で悩んでいる人の相談スレです
・親兄弟姉妹にもプライバシーがあるので勝手に事情を晒してはいけない（ネットでもリアルでも）
・親兄弟自身の悩みの代理相談はスレチ（というか非常識でやってはいけないこと）
→「本人の為」のつもりでも本人の意思を尊重しないとはっちゃけにしかならず本人の足を引っ張りかねない
→できることは「専門家に相談する」「助けを乞われた時の為に自分で調べ準備をする」
「自分に危害が来ないように根回しする」「自分だけでも逃げる準備をする」
・コテ＆sage必須 後出し小出し＆チャット風のレス＆全レスは控える
初心者の方へ
■初心者でもルールは守りましょう
■名前欄には最初のレス番号を入れましょう
■メール欄には「sage」と入れましょう
■誘い受けは嫌われますので控えましょう
■小出し 後出し 全レスは叩かれますのでよく纏めましょう
■相談スレなので丸投げアンケートはスレチです
■代理相談は2ちゃんでもリアルでもNGです(両親の離婚を食い止めたい等)
次スレは>>980さんお願いします
前スレ
親や兄弟姉妹の事で相談したいです その30
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/live/1460430222/ 十中八九19歳フリーターが悪いだろうから、無視される理由をしっかり考えて省みて心から謝ればワンチャン
対話出来なくて困るのは437だけで21歳大学三年生は多分困らない
姉はそのことをよく理解してるから無視決め込んでる 姉に分からせる方法はない。
だから話を聞いてもらえない前提で対策を考えた方がいいと思うよ。
聞いていないだけで聞こえてはいるのだから、もしそういう事が起こったら自分はこうする、という事を一方的に伝えておくとか。（その結果ぜんぜん聞いてなくても伝える義務は果たしてるからもういいんじゃない。）
有事の際、お姉さんと『話し合って』何か取り決めたりする事はあきらめた方がいいと思うよ。いないものとして行動する方が建設的。 19歳フリーターは社会人です
学生でない人は未成年でも社会人です 一緒に暮らしてると相手の嫌なことが丸わかりだから仲悪いけど、別々に暮らすようになると仲良くなったり多少改善したりするよ うちもずっと仲が悪い姉妹だけども、それぞれ結婚して離れて暮らしてても仲は悪いまんまだよw
うちの場合はとにかく馬鹿姉が一方的に私のことを妬んだり僻んだりしてくるのが原因で、私がもうあきれ果てて放置してる状態
関係改善なんて今さらもうしなくていいよ
自分の人生をいかに姉に邪魔されないで穏やかに過ごすかを考えた方がいいぞ
両親にもしもの事があったりした場合は、親戚にでも同席してもらった上で話せばいいよ一方的にでもOK
財産関係は全て法律通りに分配しろの一点張りで
自分はもう人生で姉に会う回数を最小限に抑える方向にもってってる
バカ姉の子供たちと私は仲良いのだけど、私の子供たちは1度もバカ姉に会わせてない
バカ姉は自分の子供たちをうちの両親の養子にして、本人は別の男と再婚した訳がわからない女だ ＞そうなったら絶対に二人で協力しなければなりません。
こんな考えの妹相手だからお姉さんは全力で距離とってる
だんまり決め込んだのも理解し合えないことがわかってるし、もう>>437と関わりたくないからだよ (1/2)
両親：ともに５０代
私：２０代、結婚して独立
弟：２０代、大学院生修士、内定有り、実家暮らし
弟が反抗期をこじらせたのか、１８歳の高校３年頃から、
私含めた家族とまともに話すことなく、今年で修士卒を迎える（今２３歳）。
これまでの間、親が話しかけても「は？」「うっさ」「話しかけんな」等暴言振り回し、
もう親も半ば諦め状態。
内定をもらったとのことで、やっと子離れできると思っていた矢先、
働きながら博士号まで取るから、奨学金やら色々サインしてくれとのこと。
弟の内定先は、残業が多く、そもそも博士号取っても役立つような業務内容じゃなく、
ぶっちゃけどうやって両立していくのか疑問。
会社には博士号取りながら働くことについて許可は取っているとのことで、
私に奨学金の保証人になってくれと打診が来たが・・・。
(1)反抗期をいつまでこじらせているのか知らんが、
２３歳（今年で２４歳）で、社会人にもなるのに、親に暴言ばかりで、
私含めた家族に博士号を取ることを、１つも相談していなかった。
(2)身バレがあるのでぼやかすが、業務内容的にも博士号はいらない。
（例：経理なのに、経済学博士号まで取るようなイメージ）
それより、資格がいるのではって感じの業務内容（例だと簿記とか）。 (2/2)
以上から、
正直、もう家族に頼るのではなく、一旦働き、その反抗期を是正して来いと思っている。
だが、「その業務内容に博士号レベルの学術いらないよ」っていう忠告も聞かないほど、
話しかければ、逆ギレしてきて、両親がギブアップ状態。
無視すれば良いのだが、私が断れば、
修士の際の奨学金にサインしてくれた母の弟（叔父）に打診するそうで、
一応根回しするが、叔父は優しいのでどうなるのか・・・。
相談したいことは、弟をこのまま放っておいて良いのか？ということです。
最悪のシナリオは、弟が博士号に進むも、会社の残業時間との兼ね合いや、
興味の薄れから、大学院を止め、借金だけが手元に残ること。
（しかも、大学〜大学院まで、それほど名門じゃなく、むしろFランク・・・）
今、父親がある病気の末期になっていて、休職状態でもあるし、
私も妊活しているので、そうなった場合、支えることも出来ない。
腐っても弟なので、放っておくことがベストだろうけど、なかなか踏ん切りがつかず・・・。
どう解決し、両親らにはどうしてもらった方が良いか、悩み中という感じです。 長くなってしまって、すみません。
放っておくことがベストだろうけど、
他に何かアドバイス頂けると良いなと思い。
よろしくお願いします。 どうしても奨学金でいく気なら、保証人で受ける人的保証じゃなく、保証金を払う機関保証で本人に借りさせれば？ >>450
それも検討済みです。
保証会社に代わってもらい、博士号へ行かせるって、
要するに放っておく、好きにさせるということですが、
それ以外で他に方法がないものか悩んでいます。 >>447は既婚だということだけど、もし保証人になるとしたら、旦那も巻き込む(夫婦の家計に響いてくる)ってことになるけど、それは頭にある？>>447自身にもだし、弟自身にも。
弟はきちんと旦那さんに頭下げに来たりしてるの？(してないだろうけど)
あとは既に4大の奨学金(借金)があるんだよね？それをどうするか具体的に話してるの？
就職後は独り暮らしする気なのか、実家から通う気なのか。
具体的な返済計画とか考えてるのか、確認してある？ >>452
保証人を私に打診という話しも、両親伝いです。
頭下げにも当然無いですね。（自分の弟ながら情けないですが）
弟から直接聞いた訳ではないですが、就職先の業務内容や集めた情報などを加味すると、
こっちが保証人になる程、博士号取ることが弟にとって大事とは思えないので、
保証人の件は拒否する予定ですが、その場合、叔父が甘やかさないか心配ではあります。
就職後も直接は聞いていませんが、
予想年収的に実家通いすれば、返済できるだろうという予想です。
こんなにも会話もままならない状態で、よく奨学金の打診できるなと逆に感心しますね・・・。 叔父が甘やかして叔父が損しても叔父の問題だし、両立できなくて借金だけ残ることになっても弟の問題でしょ
自分にも守るべき家族があるのに、そんな勝手な弟をほうっておけないなんて、ほうっておけない自分の問題だよ
弟を変えようとするより、どうしてほうっておけないのか自分を見つめて自分を変えた方が早いわ >>454
え、身内にフリーターって嫌じゃないですか？
〜〜〜
客観的に見ても、放っておくことが一番という意見しか出ないので、
質問は締切ります。（想定通りですが）
返信下さった皆さん、ありがとうございました。 やるとしたら身内に弟を甘やかさないよう釘を刺しておくくらいかな
あとは知らね
自分の家庭を守るのが一番だよ 母のことで相談があります。
前提として…
・自分が高校生の時に父母が離婚
・母は浪費家で父に内緒で頻繁に高額なものを買い度々父とバトル
・離婚したにも関わらず、父に金貸せと言ってきては、父が金を何度も貸す
（就職した自分に母が金を貸せと言わせないために母に貸したとのこと。
実際自分も50万貸しました、勿論返済せず）
・離婚の際財産分与で揉めて母が父の退職金と住宅を独り占め
・資産家（以外Aさん）と結婚し、散財&散財。Aさん死亡し、Aさんの子供が手元に殆どお金がないことに気づく→遺産分割がうまくいかず調停（母がごねたため）
・Aさんと共有名義で買った家の税金を払えず競売にかけられる寸前までいく（費用は勿論父が貸す）
・Aさんのお金、億単位で使った発言
・Aさんの死後のお金のトラブルが数年後ようやく落ち着く（Aさん息子は大損）
・母は高額の遺族年金とパートで生活する…
と思ってたら、
・今度は違う人（以外Bさん）と付き合い始めて金貸して欲しいといい、Bさんから700万を借りる。しかもBさん、住宅を売却してまで母に貸す。
住むところがなくなりBさん娘の家に転がり込んだことで娘が金を貸したこたを知る。
母とBさん娘が会って、700万を返しますという念書を書く
という、クズっぷりです すいません、sage忘れました。
おそらく今母が背負っている借金はBさんの700万だけだと思うのですが、母に返済能力があるわけでもなく、今でも浪費しているかと思います。
Aさんとの共有名義のマンションは人に貸してるため家賃収入（と遺族年金）はあるのですが、その状況で700万を借りるのは異常です。
多分ですが税金とか管理費・修繕積立費（これが高い）が負担なんだろうと思います。
自分は共働きですが子供もおり、住宅ローンもあります。
兄弟がいないため、自分が破綻しそうです。
勿論Bさんに700万は返さないといけないものですが、母が死んだらと思うと辛いです。
どうしたらいいでしょうか。 >>459
>勿論Bさんに700万は返さないといけないものですが、母が死んだらと思うと辛いです
相続放棄について調べたり、弁護士に相談しとこう
期限を過ぎたら放棄できないとか、お母さんの死後にお母さんが残したものを処分したり、ちょっとでも相続人が借金返済すると放棄が認められないことがあるとか
色々あるので知識をつけとかんとまずいと思う >>459
>勿論Bさんに700万は返さないといけないものですが、母が死んだらと思うと辛いです
相続放棄について調べたり、弁護士に相談しとこう
期限を過ぎたら放棄できないとか、お母さんの死後にお母さんが残したものを処分したり、ちょっとでも相続人が借金返済すると放棄が認められないことがあるとか
色々あるので知識をつけとかんとまずいと思う モヤモヤしてるので相談させてください
・8月に40になる上の弟の見合いを寺の住職夫妻に依頼して見合いしたが、その歳の弟の態度、母親のやり方などに住職夫妻(とくに奥さんの方)が腹を立ててぶちギレ
・母親は自分と弟の何が失礼だったかてんで解ってなかったし、指摘してもピンと来なくてわからない様子
・住職の奥さんは弟の不義理よりもそのあとの母親の言動を見て「この一家はダメだ」と思ってるふしが
・私は檀家寺の近くに住んでいて普段から関わりが多い
・12月に祖父の30回忌の法事があるが、その時両親は上の弟にも下の弟のにも声をかけて誘ってしまう
・下の弟はわがままで、例えば正月に集まっても、うちの主人の前でも桶盛りの鮨が出てくると自分の好きなものだけガバッと取っちゃうタイプの37歳
・それをうちの両親も注意したりしないため恥ずかしい
12月の法事は両親と上下弟が来るらしい
そういうわけで行きたくないんですけど、行くべきでしょうか？
行くとしたら主人と子供もですか？
どうしたらいいか、良いアドバイスをお願いいたしますm(__)m >>463
顔文字やめろ
30回忌なら行かなくていいでしょ
どうしても行くなら旦那と子供は置いていけばいい
まぁ大人だし法事ならお金も包むんだし、普通に終わるんじゃないの
でもさ、その寺にも問題あると思うわ
檀家なら今まで接していてどんなやつかくらいわかってるでしょうよ
相手にキレるよりも、人を見る目がない、忍耐力がないことを反省しろって思うわ
一般人より厳しい修行積んでるはずなのに修行が足りないんじゃないのw
あ、奥さんは修行してないから仕方ないかぁw >>464
その檀家というのが遠方で、普段はよくて年１の挨拶程度しかしていないので、うちの家族の実態がわからなったのだと思います
私は縁あって実家からはるか遠く、でも実家の故郷に結婚して行くことになり(嫁ぎ先ではありません)、田舎で寺の存在が大きい地方ということもあり、わりと頻繁にお付き合いをするようになりました
親の出身地とはいえ、外から来た私たち家族にはお寺さんはそれとなく力になってくれることもあって、上弟と母がボロを出して怒らせたことにやりきれない思いです。
私自身、もう20年も弟と親しくしていなかったため、年相応に成長しているものばかりだと思っていましたし、母が非常識なのも辛いです 蛇足かもしれませんがその不義理というのは
釣書、家族書、写真を交わしたあとで
上弟と母親、先方の女性とその母親、それに住職夫妻が、料亭で会い
「この後はお二人で」みたいな正式なお見合い
それなのに弟はお見合いのあと近隣の観光地に行き、そこで一泊して１人観光して東京に帰ってしまった
住職の奥さんはお見合いの後に、弟が会いにきて話(または電話)をするものだと思ってた
それだけならまだしもその後弟からなしのつぶて
住職の奥さんがうちの母親に聞くと「さあどうなんでしょうねえw」
それでも返事かないので住職の奥さんから息子さんがどう思ってるのか返事がないと困る、というと母親が
「そうはいっても今の子はそういうの嫌いなんですよー。まあメールしてみますけど」といって、帰って来たメールの返事が
「とても素敵な方で、また機会があったらお会いしたいです(弟)」
で、このメールを母親が住職の奥さんに伝えて「相手の女性を気に入ったみたいですねえ」
住職の奥さんが「もうちょっとハッキリなりませんか。相手もおまたせしてるんだし」みたいにいうと
「本当にねえー(笑)困りますよねー(笑)」と他人事
この一連で怒らせてダメだ判定だったらしいです
しかもその後に住職の奥さんが（怒って）「預かってた写真お返ししたいんですけど」と言ってきたときに
「もう決まったと思ってるのかしら。気が早いというか、本決まりになるまで面倒見てくれなきゃダメじゃない！」
とかてんでわかってなかったみたい(叔母談) >>463
あなた自身が檀家なら、あなたのみでも参加しとく以外の選択肢が無いと思う
祖父の法事に参加しない事をその住職夫婦がどう受け取るか分からないし
檀家から外れてるなら、いくら寺とご近所でもあなた家族の誰も参加する義務や義理は無いんじゃないの >>464
>>467
ありがとう。お二方の言う通りだとおもいます。
住職の奥さんももう少し穏やかでも・・と思ったし、法事に出ないことをどう思われるか・・と考えると、私だけは出席せざるを得ないようです。
30分ほどの法事のあと、しばらく住職ご夫妻と全員でお茶を隣の広間でするのですが、そこまでは一緒しなくてはならないですよね・・？
(文字通り、30分くらいの法事そのものだけで帰るのはNGですか？)
正直今つわりがひどくて、考えるだけで吐きそうです >>468
盛大な後出しでネタ臭すごいけど一応マジレスしといてやる
悪阻おしてまで出なくて良いって言われたいんだろうけど、檀家なら旦那に代理出席する義理があるんだから出てもらえば済むことだろ
頭おかしいんか >>469
いや、昨日辺りから急にひどくなってきたんです
旦那の代理出席は考えていません
うちの実家のことで(状況を全て知っていて)１人だけ出席させるとかひどい迷惑をかけるのは論外だと思うし、
私自身もこの状態の実家の面々に会わせたくはありません
私まで軽蔑されそうですし
出るのは私１人で、以外ありえません
ただ、法事そのものの他に法事終了後の一時間程度の住職夫妻とうちの親族とのオールお茶タイムも出なきゃダメかなあ・・というのが残された迷いです >>470
檀家なのかどうかを頑なに答えてないのはそこに何か都合悪い訳があるからなの？
檀家ならお前の実家の法事って意味でなく檀家としてのお付き合いって意味で家族で回せって言ってるんだよ
お前も旦那も、子が流れても後悔しないような非人なのなら思う存分自分だけで何とかすれば良いんじゃないですかね >>471
実家の檀家なので、私自身が檀家と言うと微妙なのですが、檀家の一族として寺にはいろいろお世話になっているので檀家といっていいと思います
あまり妊娠中のことをご存じないようですが、つわりがいくら苦しいからといって、法事に参加するのが流産と結び付く発想がよくわかりません
嫁の実家の寺の法事に、私と一緒に旦那についてきてもらうならまだしも
旦那だけ出させるのはおかしいです
個人的にも何か非常識な言動をしでかしかねない私の実家の面々と旦那を、私のいないところで接触させたくない心理はお分かりいただけないでしょうか？ 話がそもそもずれてるんですが、
>>464と>>467の言う通りだ、私だけで参加するのが不可避だとしても
法事のあとのお茶タイムも出席しなくてはいけないのかなあというのが、最後の迷いどころで現時点でお伺いしたいところです よく考えたら「お前」だの「非人」だの>>471は単なる嵐でした＞NG
荒らしにレスしてしまってすみませんでした＞皆様 >>472-474
つわりだからじゃなく妊娠中なら何があるか分からんでしょ
お花畑初産なの？まともな意見くれてるのに荒らし呼ばわりとか頭大丈夫？
ヨシヨシしてもらいたいだけなら愚痴スレにでも行きなよ感じ悪い >>475
すみません
意味がわかりませんし、
「お前」とか言うゲスな方とはお話したくないのでNGさせていただきますね お茶をいただく部屋には顔を出す
お茶会開始の前に住職夫妻に挨拶して
中座を詫びておくでいいと思うけど
（施主にも話を通しておく）
後日調子の良いときに菓子折りでも持って挨拶しに行けば 妹への対応について相談させてください…
二人姉妹で娘依存系母と家庭に無関心父の4人家族です
私はすでに独立しています
妹は中学生以来10年以上引きこもりなのですが、昔から私に対して当たりが強いです
具体的には私に対し「お前に普通の知能は期待していない」だとか
「○年早く生まれたくらいで偉そうなこというな」などの暴言を叩きつけてきます
お察しの通り私はいわゆる気弱な性質で、そんな妹に対して強く出られず泣き寝入りしてしまうのです
先日保険関係で帰省せざるを得ず、直接上記のような暴言を投げつけられ
今までの鬱憤もあったのか妹を殴ってしまいました
妹は「大人になったのに人に手を挙げるなんて最低だ」「今謝るなら許してやる」
などとニヤニヤしながら言っていました
母は「あんたそんなんで社会に馴染めているの？！」「何しに来たの？！」と怒鳴っていました
父は何も聞こえていないかのように書類を読んでいました
私は呆然としていました
妹と母の言葉は正しいと思いながらも、私はその場で謝罪することができませんでした
それ以来、妹とその家族が心底気持ち悪くてしかたなくなってしまいました
今も妹からメールで「都合の悪いときだけ無視してんじゃねえよ」
「お前のためだからLINE見ろ」と着ました（先日以来嫌で仕方なくてブロックしてます）
このまま逃げてしまいたいと思いながらも、
妹には外部との繋がりが私しかいないのだから諦めるべきかとも迷っています
今後、妹に対してどのように接すれば良いのでしょうか
助言いただけると幸いです 妹と母親はメールも電話も拒否設定でいいと思う
家族は一緒に住んでなくても「外部」じゃないよ
引きこもりの10年選手押し付けられる前にさっさと意思表示した方がいい >>479
ありがとうございます
妹を押し付けられる将来まで想像できていませんでした
昔、母は「妹は私が死ぬときに連れて行く」と言っていたのですが
今は正直信じることができません
今が節目だと思って、着拒＆遠方に引越しでもしてみます
ずっと誰にも相談できませんでしたが
あなたに背中を押してもらった気持ちがします
ほんとうにありがとうございました >>476
このスレでNGなんて無理なんだしホントさっさとスレ移動して >>476
他人をゲスと称せるんだから463は十二分にゲスいよね自覚あるのか分からないけど
そんだけ元気ならきちんと筋通して参加しとけ
いくら上辺を取り繕っても463実家の血筋を色濃く引いてて常に漏れ出てるようだから
ぶっちゃけ出来る限りの事やって初めて最低限レベルだと思うよ >>478
優しいんだね
けど自分を大事にしてね、
妹のサンドバッグになることはないよ
離れられるなら、もう関わらなくていいと思う >>483
ありがとうございます
優しい、というよりもどうにも人の顔色ばかり窺ってしまう性格なのです
今まで家族のサンドバッグになることを甘んじていたのもそのせいかと思います
やはり、一度徹底的に距離を置きたいと思います
いつか大切にできる自分になれたら、家族と再会してもよいのかもしれませんね
温かいお言葉ありがとうございました >>478
縁を切るいい機会じゃん
殴るのが悪いというけど言葉だって立派な暴力だからおあいこだよ
バカには同じレベルまで落ちて相手しないと舐められる面があるの
韓国とかそうでしょ
大人にしてると日本は弱いと思って要求をエスカレートしてくる
メールもLINEも無視、遠くに引っ越す
接触しなきゃならないときは妹は無視、ギャーギャー言ったらボコボコに殴ってよし
そうすると母親も妹もむしろ関わってこなくなるからね
どうせ父親は何も言わないんだしDQNになれ DQNから言うと殴られても殴り返してこれない以上妹は弱い
こういうのは動物と一緒で一辺勝負づけしなきゃダメ
自分の方が強いと思ってるから好き勝手やるんで相手の方が強いと思うと逆らわなくなる
もちろん母親ごと
昔うちも同じだった
そして一度我慢できなくてあんたと同じ目にあった
でもその後よく考えてみれば妹殴り返してくなかったことに気がついた
それで余裕が出て妹とメールしたら来いっていうからちゃんと準備して乗り込んでったよ
妹は歯と鼻折れて母親はバットで一撃
以来本当に大人しくなった >>485
>>486
あなたも大変な思いをされたのですね…
確かに妹は「お前が殴ったのだから私も殴っても良いよな？」と言うものの
私が「別に構わない」と言っても殴り返してはきませんでした
おっしゃるとおり、強く詰れば黙るだろうと舐められているのだと思います
全レスになってしまい大変申し訳ありません
みなさんから大変勇気をいただき、黙っていられませんでした
逃げていいのだと、同じ境遇の方がいらっしゃったのだと聞き、
自分の辛かったという気持ちを肯定していただいたような気がして号泣してしまいました
本当に、本当にありがとうございました 今まで長いこと洗脳されて育てられたんだから急に変われと言われてもむずかしいよね
DQN>>486だけど変われたのは就職先が土木で、女でもヘルメットの上から殴られるなんて日常茶飯事、精神と体を鍛えるために空手を始めたりした
環境が人間を作るからこれから取り戻すために頑張って欲しい 【話題】彼女いない歴20年… 46歳独身男性のお悩み「19歳のコンビニ店員を本気で好きになってしまいそうで怖い」[11/10]
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinkplus/1573317472/
【ライフスタイル】女性はお前らを出会って0.1秒で評価するという研究結果
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573325027/
心理学者は、私たちが第一印象と呼ぶものをより徹底的に研究することに決めました。
そこで彼らはいくつかの結論に達しました。
関係の最初の瞬間から人々を引き寄せる傾向があるもの。
1.信頼できるかどうか
2.お前らの社会的地位
3.お前らが同性愛者であるかどうか。
4.お前らが賢いなら
5.お前らがダイナミックなハゲである場合
6.成功した人なら
7.冒険好きな人
研究者は、他の人があなたの性格の一部を判断するのに
ほんの数歩しかかからないことを発見しました。
https://www.healthview.gr/76189/scheseis-ayta-einai-ta-7-prota-symperasmata-mias-gnorimias/ 相談というか、意見を聞かせて欲しいです。
家族構成は、祖父母と父親と私の四人家族で、父親は塗装関係の一人親方です。
高卒の19歳で、現在はバイトをしながら浪人しています。
高校卒業時には、地元の国立に合格していました。
ですが、用意していた進学関連の費用を、生活費という名目で使い込まれていて入学出来ませんでした。
祖母いわく、「あんたの父親がろくに稼いでこないから、生活が大変なの！進学より生活予報が大切でしょう！」との事です。
祖母は自分のしていることが私のためである、という認識が強い人なのですが、気分屋な部分があります。
昔から、あんたの母親はあんたが産まれてから暫くしたらあんたを置き去りにして捨てて行った。父親も同じだ。
それを育ててやったんだから私の言う通りにしろ、というような内容のことをよく言う人で、進学についても、高校や大学はここかここ、というように指定されました。
それでも、選択肢の中から自分にとって魅力のある大学に合格したのに、「どうせあんたには何も出来ないんだからいいでしょう」と悪びれることなく言われました。
それでも、バイトを掛け持ちながら、今度こそ進学しようとしていました。
ところが最近、「あんたもずっとバイトじゃ生きてけないでしょ、就職しなさい。」と言われるようになりました。
また、生活費を入れろとも言われるようになりました。
祖父母と父親は折り合いが悪く、元々家庭的ではありませんでした。
今では、私が家にいないうちは帰ってこなくなりました。
たまに、休日に遊びに連れ出されることはありますが、祖父母とは顔を合わせないようにしているようです。
さすがに今の状況では家を出ることは難しいのですが、どうにか距離を置く、もしくは干渉を弛めてもらうことは出来ないでしょうか。 >>491
無理
搾取されるだけ、とにかく離れるしかない
家出て働きながら国立の夜間部にでも通え
自分も実家にいたときは泣きつかれて搾取されまくった
家出て結婚してもうお金は出せないと断ったら無心されなくなった
なきゃないでなんとかなるんだよ、目の前にいたらずっと無心されるだけ >>491
一緒に暮らしてたら無理だと思うよ
一生搾り取られるだけ 今相談よろしいでしょうか？
初めての書き込みになります。スマホからで見にくかったらすみません。
ルール違反などありましたらご指摘お願いします。
ながいです。
実家でのことで相談になります。
相談者(私)・・・30代前半、女、既婚、妊娠5ヶ月2人目
実父・・・70代前半、自営でまだ働いてます
実母・・・60代半ば基本主婦ですが父の手伝いもしてます
実兄・・・30代半ば、先天的な持病あり(命に関わることではないと聞いています）半年に一回検査を受けて経過をみている。働いています。
相談者旦那・・・30代半ば、自営、あまり休みがなく帰りも遅い。今回はあまり関係ありません。
相談者娘・・・１歳3ヶ月
私は実家の徒歩数分圏内のアパートに旦那と娘と暮らしています。
ここ一年は1人目の出産や2人目妊娠、つわりなどあり実家にほぼ毎日行き、子供の世話を手伝ってもらっていました。
両親には本当に感謝しています。もちろん食費代としてお金を包んだり、誕生日など贈り物はかかしていません。
面倒はかけていたとは思いますが、孫を可愛がってくれて良好な関係ではありました。
続きます。 続きです。
今回は実家で両親と同居している実兄との関係について相談でした。
兄は独身で数年前に10年ほど勤めていた会社を首になり、実家に戻ってきました。
実家に戻ってからは何回か職場をかえ、今はまた勤めにでています。
その間に2回ほど入院しましたが持病は関係ないようです。
この兄は、クビになって戻ってきてからは殊勝な態度でいたようですが
しばらくしてからは、家のことはなにもしない、肉のオカズがないとため息ついたり、ふてくされたり休みの日は好きに遊びまわったりしているようです。
そして一番問題だと思うのは、両親を小馬鹿にした態度をとったり少しでも気に入らない意見など言われたら切れ出すところです。
（例えば、テレビのバラエティなどを夕食時に見ていたら父が台本あるんじゃないのか、やらせだよきっと、など笑いながら話すと、急に早口でキレ出して正直なに言っているかわかりません）
怒るところでないし、そもそも家に置いてもらって、家事などすべてしてもらっている人間の態度ではないと思っています。
両親に感謝して、自分のことぐらい自分でするべきでは？と兄の態度に少し苛立っていました。
母から兄の生活態度や父への失礼な態度などを相談され、
時には兄に一言言って欲しいと言われていましたが、私も嫁いだ身だし出しゃばるわけにもいかず心に留めていました。
続きます。 続きです。
私と娘が先週の木曜から風邪で高熱をだしていたところ、母が実家に滞在したらどうかと提案してくれました。
主人も出張たったのでお言葉に甘え、熱が下がるまでお世話になることしました。
その間、兄との関係は良好でした。元々仲が悪いということもなく（かと言って好きではありません）娘をとても可愛がってくれていたので和やかに過ごしていました。
しかし、昨日の夜のことでした。
昨日は主人も帰ってきており、私たちの様子を実家に見にきていました。私たちの風邪も大分よくなり、明日には帰るということになりました。
夕食を実家で主人もとり、アパートに帰っていき私は娘を寝かしつけようとしました。
しかし、娘はみんなでの食事に興奮したのか寝かしつけようとしても歩き回り、絵本を読んでとせがみ、寝る気配はありませんでした。
いつもは20時には寝るのですが、興奮したこと、風邪で外出が出来なかった為体力が余っていたのだと思います。
続きます。 続きです。
この娘が寝ないことで段々とイライラしてきたのは兄でした。
兄は野球ファンで昨日の試合を楽しみしていたようです。リビングのテレビで見ていました。
その試合は娘の声で邪魔されてイライラしたようです。
この時私はお腹が痛くなっていたので、母に娘を任せて少し滞在していた部屋で横になっていました。母は娘を抱っこしながらリビングにいたようです。
次第に泣き出した娘の声に兄は反発するように、テレビの音量を最高の１００まであげていました。
そのテレビの音に母は何度か注意をしたそうですが、兄は逆ギレしたり無視をしていたそうです。
横になっていた私はテレビの音に気づいてリビングにいきました。因みにリビングと滞在していた部屋は隣接しています。
リビングにいた母から娘を抱き上げ、兄に音量を下げるように言いました。
続きます。 続きです。
音量を下げるようにいう私を兄は無視します。さらに近づいて話す私に兄は不機嫌そうでした。
娘を寝かせろ、静かにさせろといいます。
娘が泣いてうるさいのは事実ですがテレビの方がうるさいのでリモコンを取り上げて音量下げました。
この時取り合いしてます。
兄は舌打ちしたり、「母親なのになにやってんだ」など言うので私も言い返しました。
上記の生活態度や今日の夕食時の態度にイライラしていたので「偉そうにできる立場か」などと。
その時兄から3発殴られました。
私もカッとして兄に掴みかかり、
生活態度の事、世話になっている両親に対して敬意かがない事、
邪魔されたくないなら自室でテレビを見ればいいこと、高齢の両親にタイヤ交換させるななどまくし立てました。
（娘は殴られた直後に母に渡して別室に行くように言いました)
その後、母に呼ばれた父の止められその場は終わりましたが兄は野球がきちんと見れなかったことに憤慨していました。
続きます。 続きです。
長くてすみません。
相談はこの後の両親、兄の対応です。
両親は止めたあと、兄には特に何も言わなかったようです。
確かに、娘の声が兄を邪魔したのは事実です。私も兄に偉そうに言える立場ではないですが・・・
兄の行動が理解できません。
赤ちゃんの泣き声に対抗するようにテレビの音量を１００まであげたり
赤ちゃんを抱っこした妊婦を殴ったり。
さらに言えば両親は兄に何故なにも言わなかったのでしょう。
母が兄に一言言っててはなんだったのでしょうか。
両親がなにも言わないとうことは、私は殴られてもあたりまえのことをして
出しゃばり過ぎということなのでしょうか。
なんだが母から背中を打たれたようなきがして混乱しています。
続きます。 これて終わりです。
実は母に兄の将来をお願いと言われていました。
兄は上記にあった通り生まれつき持病があります。遺伝性の病気だそうで結婚はしないと思います。
ですが、そもそも彼女いない歴年齢みたいな内弁慶コミュ症です。
なので、兄が入院する時の手続きや、困った時など手伝ってほしいということでした。
兄は薄給なので恐らく何かあったら金銭面の援助もしてほしい気持ちもあったと思います。
本気かはわかりませんが、私たち家族が家を建てるとき兄の部屋も作ってなど言われたことがありました。
でも、こんな兄の面倒はみたくありません。
兄本人は面倒見てもらう気はないと思いますが、貯金もなく家事も出来ず将来どうするのか・・・
母も心配しているようですが、甘やかしているので解決する気はそこまでないようにみえます。
なんだがわけがわからない相談になってしまいました。
実家との関係を今後どうしたらいいでしょうか。殴られたのに兄になにもいわないのは釈然としません。
どうか相談にのってください。
長く読みにくくてすみません。 相手からしたら結婚して家を出たのに実家に依存し過ぎだし
子どもが泣いているのに放っている母親ウザいと思われてるんじゃない
独身の男なんて子どものことや妊娠の大変ことなんて分からないよ
公的なサポートや色々に頼って実家に帰る時間を減らして独立すべき
兄の病気や老後の事は働いてるなら自分でなんとかするでしょ 基本的に幸せでない人間は他人に対しても寛容になれない
お兄さんは幸せと思える人生を一つも歩んでいないんだろう
持病もある
生まれつきの性格もコミュ障
彼女もいない結婚もしてない
多分友達もいない？
仕事は出来ない、クビになる
何もかもが思い通りにならない鬱憤が出てる
貴女やご両親を攻撃してるのは、結局は自分自身への憎しみを転嫁してるだよ
子供が泣いたことにイラついたのは結果論
何に対してもとにかくしんどさ、辛さ、悲しさ、怒り、そういう感情しか出てこない状態
人に優しくするの人に優しくしてもらった人しかなかなか出来ない
ご両親の甘やかすのとは違う、第三者からの優しさね
人に受け入てれ貰えた経験が少ないお兄さんは、人を受け入れられないんだろう
受け入れられたことがないのに
ようは、お兄さんは自分自身が惨めなんだよ
ご両親が何も言わないのはお兄さんを哀れに思っているから
これはいい意味でなく、どうしようもないと諦めている
ある意味生み育てた責任として受け入れようという感じかもね
でも貴女はお兄さんとは距離とったらいい
別に面倒みなくてもいい
そう思うよ >>504
人の赤ちゃんの泣き声ってイライラするよ
お兄さんも対応が幼稚だし殴ったり音量対抗は大人のすることではない
でもそこは数日なら我慢したけど限界だったということだろうね
お母さんからすれば喧嘩両成敗なんじゃない
母親なのに〜と言い出したのはお兄さんだけど
そのあと本人が嫌がることを言ったのは貴女
ご両親から貴女だけ注意されたの？
殴るのは良くないけど
じゃあお兄さんへの批判は正しいからいいのか？となると、多分喧嘩で攻め口調になっているだろうしやっぱり喧嘩でしかない
親からしたら子供の頃からの喧嘩の延長にしか見えなかったのかもね 返事を下さった方ありがとうございます。
アパートに戻り娘を寝かしつけてきました。
今日一日考えていましたが、私も悪いところがあったのだと思います。
両親や兄に甘え過ぎていました。
兄は娘を溺愛しており、休みの日にはわざわざアパートに会いにくるほどで娘を「姫」と呼んでいました。
なので兄にウザがられてるとは思いもしませんでした。
しかし、やはり他人の子ですし頻繁にくるのは鬱陶しいと思っていたのかもしれません。
兄に殴られても何も言わない両親に蔑ろにされた気がしてましたが、
そんなこと気にする歳でもないことに気がつきました。
カッとなった拍子に色々言ってしまいましたが、
母が望んだ一言とは冷静な話し合いの事でしょうし、こればただの兄弟喧嘩の延長に間違いないですね。
お恥ずかしいかぎりです。ご指摘ありがとうございます。
今後は両親が頼るよういってきても適度に距離をとりつつ、なるべく独立しようとおもいます。
実家は両親の家で、兄は居候ぐらいにしか思っていませんでしたがその考えも改めようとおもいます。
幼稚な相談に乗って頂きますありがとうございました。 アラフォーの兄が幼稚過ぎてイライラします。
バツイチ子持ちで5個下の彼女と入籍間近なのは構いません、めでたいことですし…
しかし夫婦揃って教育機関勤務で帰りも遅いからって、もうすぐ中学生になる子供を実家の母(七十代)に任せて二人で暮らすというのはどうなのでしょうか。
暫定兄嫁はともかく兄は父親なのにとか、暫定兄嫁も子持ちの男と結婚する覚悟ができてなさすぎるのではとか、いろいろ考えるとイライラしてきます。
とりあえず、いかに非常識かということを伝えたのでそれに対する弁明の機会は与えているのですが、どうやって説得すればいいでしょうか。 あなたは実家を出てるの？
それなら問題あれば親が兄に言うべきだし、何も言わないなら放っておくしかない 反応ありがとうございます。
実家は出ていますが、遠くない距離なので用件がある場合はすぐ呼び出されます。
親はバツイチの息子という引け目もあり、彼らが「今したい」ことを最優先にすればいいよというスタンスなので、いずれ兄のところに異母弟妹が生まれた場合や、自分が倒れた場合などのことを考慮できていないと感じます。 遠い距離に引っ越せば？
甥だか姪だかの人生に深く関わる覚悟があれば別だけど
そうじゃないなら放っておけばいい
義母に虐待される人生が待ってる可能性だってあるんだから 【働け】口論になった母親を殴り殺した無職の息子(４８)を逮捕 なお二人暮し 大阪
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574163766/
母親を殴ってけがをさせたとして、大阪府警貝塚署は１９日、
傷害容疑で、大阪府貝塚市橋本の無職、末重政弘容疑者（４８）を逮捕したと発表した。
母親は死亡しており、同署は傷害致死容疑に切り替えて送検した。逮捕は１０月２８日。
送検容疑は、１０月２８日午後１時１０分ごろ、自宅前の路上で、
母親の利枝さん（７９）の顔を殴って転倒させ、頭蓋骨を折るなど
頭に強い衝撃を加えて翌日に死亡させたとしている。
同署によると、末重容疑者は利枝さんと２人暮らし。
末重容疑者は現在黙秘しているが、逮捕当初は「口論となって殴った」などと話していたという。
2019年11月19日 19時17分 産経新聞
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17404697/ 【愛知・豊田】48歳女、税金滞納 差し押さえで「死ねと言っているのかと」市役所で包丁を振り回し逮捕…その動機に同情の声も★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574339869/ 【ひとりぼっちが怖かった】朽ちる父(９１)の遺体と3週間 今年7月足立区父遺体遺棄事件 地裁初公判
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574604902/
息子は父の遺体を24日間にわたって放置したとして、死体遺棄罪に問われた。
11月5日、東京地裁で開かれた初公判。
息子は灰色のトレーナーにズボン姿で細身の体を固くして直立し、
検察官が読み上げた起訴内容について「（間違っているところは）ございません」とはっきり答えた。
2019年11月24日
https://www.asahi.com/articles/ASMCC3R55MCCUTIL011.html 【社会】「実家を出ていくつもりはない」少子高齢化時代、結婚せず、親元も離れない中年男性“子供部屋おじさん”はアリかナシか? ★18
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575211036/
婚活難民の40代女性。借金して100万円のエステに通うも“年収400万の普通の男性”でも高望みという現実 ★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575211914/
【輝け！】２０１９年５ちゃんねる流行語大賞 決勝戦「上級国民」か「リスカブス」か「こどおじ」 か？ニュー速+ ★６
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575124639/ 【社会】女性が「結婚したくない！」思う理由は？★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575379157/
結婚歴が一度もない「生涯未婚率」の割合が高まり、「結婚したくない」と考えている女性が増加して久しいといいます。
そんな女性たちの「結婚したくない理由」とは、どんなものなのでしょうか。
この記事では、女性が結婚しないことのメリットやデメリット、
「結婚しない」女性と「結婚できない」女性の違い、
結婚したくないと考える男性の本音について迫ってみます。 【社会】「実家を出ていくつもりはない」少子高齢化時代、結婚せず、親元も離れない中年男性“子供部屋おじさん”はアリかナシか? ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575242186/
婚活難民の40代女性。借金して100万円のエステに通うも“年収400万の普通の男性”でも高望みという現実 ★16
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575384973/ 婚活難民の40代女性。借金して100万円のエステに通うも“年収400万の普通の男性”でも高望みという現実 ★16
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575384973/
仕事に生きてきましたが、35歳を過ぎたあたりから親も『いい加減に結婚したら？』と口うるさく言い始めて……」
重い腰を上げて一般的な婚活パーティに参加すれば、「年齢」がネックで相手にされなかったという。
35歳を過ぎた女性は、あからさまに“対象外”の扱いをされると嘆く。
40代以降限定のパーティでは、今度は「売れ残りの変な男しかいない」というジレンマに苛まれる。
「自分も“売れ残り”なのは重々承知です。
『理想が高いんでしょ？』なんて言われるけど、私自身は、年収400万〜500万円程度で“普通”の男性がいい。
でも、それすら高望みなのかな……」
12/1(日) 8:54
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191201-01614242-sspa-soci 兄夫婦が常識外れなことばかりするので付き合いをやめたい。
姪が２人いるがこいつらのしつけもなってない。
付き合い無くした人ってどれくらいいるんだろう…？ 一人暮しで親と離れてるが とある場所で親をみた しかし普段と違う恰好みたことない恰好だ
しかもなんでこんなとこにみたいな
なにか残念だ
俺のしらないことをしてる普段と違う 親をみて
なにをしていたんだろうか 不審に思ってしまう 裏表ないやつと思っていたのに
普段はじじいを演じてるだけなのか 裏表があって残念でならない 【元次官長男殺害】熊澤英一郎さんの妹、兄が原因で縁談が破談となり、数年前に自殺していた
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576078882/
妻は、長男の妹は兄が原因で縁談が破談となり、数年前に自殺したと証言。
妻も昨年12月に自殺を試みたが未遂だった。
◆8050問題 高齢の親が無収入の引きこもり中高年の面倒を見続ける中、
親が要介護者となったり、経済的に苦しくなるなどの社会的問題。
「8050」は双方の年代を意味し、大阪府豊中市社会福祉協議会福祉推進室長の勝部麗子氏が名付けた。
[2019年12月11日23時8分]
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/201912110000917_m.html
熊沢英一郎の妹、自殺していた！縁談があっても「家に変なのがいる」と兄が原因で破談 妻も自殺未遂
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576077083/
熊沢英一郎統失だった妹は自殺していた！縁談があっても「家に変な引きこもりがいる」と兄が原因で破談
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1576076569/ 【ひきこもり】「兄の存在は、恥でした」兄弟姉妹にも拡がる「8050問題」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574002457/
「余裕ないのに…」ひきこもる姉に困惑する妹
メッセージを送ってくれた人の１人、田中香織さん（仮名・46歳）に直接会って話をうかがうことができました。
田中さんには、実家に20年以上にわたってひきこもり続けている50代の姉がいます。
「姉に、両親の今後のことを話そうと思っても、怒っちゃって『うわーっ』となってしまう。
意思の疎通が全くとれないんです…。
だんだん怖くなってきて、実家に近づくこともできなくなりました」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191115/k10012178631000.html
【元次官長男殺害】熊澤英一郎さんの妹、兄が原因で縁談が破談となり、数年前に自殺していた ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576095814/ 991名無しさん＠１周年2019/12/12(木) 06:48:18.12ID:5e6dGjF40
親父が立派でも中身はズタボロな家庭は沢山あるんだろうな。 子供が高齢独身でも親が元気な間は生活できるよね
問題は両親が要介護になったり亡くなったあと 祖父母が金を持ちすぎて子が馬鹿に成り、孫はチョー馬鹿になった日本だな。
IT産業ボロ負けで日本も後10年で官・民共に借金地獄さ。
今のうちに福祉を削って大幅に諸研究に国は投資すべきだな どれもこれも母親の躾の失敗作だな…
きちんと子供を育てる能力も覚悟もなく、人生の努力もしない未熟児女がつがいになるとこうなるという証明だろう。 >>522
遅レスすまんだけど、実姉夫婦と絶縁中だよ。
正直めちゃくちゃ快適でもっと早くしておけば良かったなって。ループしてる愚痴聞かなくていいし、クソガキのお守りしなくていいし無駄な金払わなくていいし。薄情だなーと自分でも思うけど、私が空気読んで合わせてたから回ってただけで元々嫌いなんだよね。
爆発して絶縁！(うちは結果的にそうなった)ってなると冠婚葬祭気まずくなるから忙しいって事にして疎遠にしておけないかな？無理に付き合う事ないよ。 このガキを生み育て、躾を失敗したたメス親は一体どうしたんだ？
他の全ての日本下等メスと同様に、全責任を他者に転嫁して逃亡するつもりなのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
