【ひとりで】兄弟姉妹への恨み言専用【介護】 [無断転載禁止]©2ch.net
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一人で介護をしている独身者(シングル介護者)で兄弟姉妹を持つ人達が、兄弟姉妹に対する怒りや不満、愚痴、悩みを吐き出すためのスレです。
義兄弟・義姉妹についてでもかまいませんが、配偶者やそれに準ずる人がいる方はご遠慮ください。
次スレは>>980がたててください。
※注意※
類似スレに シングル介護専用スレがありますが、そちらには一人っ子シングルさんや兄弟姉妹問題とは無縁のシングルさんもいらっしゃいます。
住み別けのため、兄弟姉妹に関する話題はこちらでお願いします。
※重要
他人を罵倒・批判する行為はお控えください。 >>71
介護した寄与分とかあまり多く認められないからね。
一人で介護しているなら遺言書を書いてもらった方がいいよ。
それがあっても、知らん顔していた兄弟ほど、自分の取り分が少ないと言って揉めるけどね。 落ちそうなのでageる。
介護していない兄弟姉妹は100%好き勝手言う。
こちらは仕方ない事だけど、赤の他人も同様。
よって、介護者は孤立していく。 >>7
遅レスだけど同意。
子供の頃の事思い出すと悲しくなるわ。 妹「学校やめて高認とる。そんで大学いく!」
大学舐めんなクソニート。
18時から9時までしかバイトしてないくせに、時間までずっと布団にいる。使った食器とか服とかも全部そのまま。お菓子のゴミとかそこらへんに投げ捨てる。学校は行かない。
そのくせ学校のことつつくとすぐ不貞腐れてインスタとかに私の愚痴を載せる。
はやく自立してくれ頼むから。 >>75
高校生の妹いるならまだ若いよね
そんな若くから一人で誰かを介護してるの大変ねえ
妹さん同居なのに一人で介護してるの?
学校辞めさせて妹さんに介護手伝わせたら? 3人きょうだいで、私自身もかろうじて普通の範囲に引っかかってる程度だけど
残り2人がひどい
親が生きている間何千万単位で迷惑かけてた上
親がなくなると1人はなんど連絡しても音信不通
1人(以降A)は親に買ってもらった家があるのに勝手に2年も実家に住み着いて
やっと出て行ったから遺品整理でもと思って実家に入ったら
靴じゃなきゃ踏み込めないような汚部屋がいくつか
遺品整理をしておくとAが口では言っていたが全くやった形跡なし
業者に掃除頼もうにも捨てられたくない遺品が混じってる可能性もあり
仕方ないので私が片付けた
たくさんのGはもちろんNの死骸も出てきたよ…
そしてAの私物が山ほど残されてて何十箱も宅急便で送り返した
しかもAが住んでいる間におまわりさんに愚痴をこぼしていたらしいのが
今日偶然わかった
あまりきょうだいや実家の事情を知られたくない私涙目
遺品整理も遺産にまつわる税務法務もAがカネ含め全く頼りにならないから
全部私が処理しなきゃなんないし
費用も遺産が解凍できるまで全部私もち
つらい ああここ介護スレだったのかゴメン
入院に関する世話は同じ事情でみんな私がやったけど
介護ってほどの介護はなかったな
失礼しました 姉が親戚に自分もやってる風に良い顔するのがすげーむかつく
実際は1年以上会ってないし、連絡もしてこないのでむこうは親がどういう状況かも知らないのに
冠婚葬祭で親戚と会う時に偉そうに親がどういう状況か嘘を親戚に語ってる
離れて暮らしてて姉が自立してるかというとそうじゃなく家のお金で援助した事多々ありなのに
姉は自立しつつ妹の面倒も親の面倒も見てますよ的な立ち位置の演技をする
私が親戚と話してる横から口挟んできて嘘の言い訳をするの
いろんなところに書いてるけどスッキリしないわ そんで親の葬儀でも親戚に嘘ついて私一人をのけ者にした
ほんと腹立つ
葬儀だって姉は何も知らないから私が全部手続きしたり動いたりして
姉にやり方教えたり指示出したり、姉はボケーっとしてればいいように根回ししているのに
なんでそんな嘘つくんだろうかクズすぎる
別に離れて暮らしてるのみんな知っているんだから、妹にやってもらってるから私わかりませんでいいのに 最後連絡したら入院している病院に見舞いに来たけど
私は前日から徹夜で付き添ってたので風呂や洗濯しに1時間家に帰っている時に姉が来たんだけど
親を放置してなにやってるのと怒っていた
説明してもこちらが嘘の言い訳してるかのような受け取り方
それから2人で一晩付き添う事になったけど姉は2時間でギブアップ 実家で飲んだコーヒーのカップすら洗わない何もしない
自分の仕事の自慢ばかりして、こちらが無職なのさんざん馬鹿にしたくせに
帰りは移動費を渡したらしっかり受け取って帰って行った >>80-83
長子という病だよね
長子の立場が染み付いてて、まー仕切りたがる
全部年下のきょうだいにお金払ってもらって実行してもらってるのに
恥ずかしげもなく、と思うよね
うちも決定や費用、実際の労力全部私が持ってるんだけど
親戚も業者も女で年下よりもその場にいれば長男を立てるから
兄が、まー人前では良くわかりもしないのに仕切る仕切る
その仕切りのせいで金銭的にも損することもあるわ うちも妹がやって当然の人で
法事とか、親の入院の見舞いのタイミングとかwを全て完璧に根回ししないと機嫌悪くなるわ
日付だけじゃなくていつ帰ってきたらいいのか、服はどうしたらいいのか、
土産は何にしたらいいのかそういうのぜーんぶこちらの指示待ちなんだよね、
しかもそういうものに何の感謝もなく偉そうにしてて、むしろこちらにお兄ちゃん帰ってきてくれてありがとうって言わせたい感じ
法事や入院準備だけでも大変なのに、それプラス兄の世話という手間が増える
そんなんで帰ってきてもらってもこちらの負担になるだけで何の意味もないのに…
一度めんどくさくて法事を普通にやったら兄はめっちゃ怒ってたけど楽だった 年数回しか帰らないのに
散らかった私の部屋を片づけろとか片づけ手伝うとか言われるのがウザイ
親の世話で精一杯だよ
十連休が一部連休取れるからそこでやると言ってるし
私の私物を姉に触られたくない
要は将来の遺品整理が降りかかるのが嫌なのと
片付ける場所はもともと亡くなった同居祖母の部屋で
そこを私が今自室として使っていて
使用してない最低限のキッチン洗面台がついてはいるので(赤い水が出る)
姉はそこを片付けてリフォームして
トイレ洗面台シャワーユニットバスをつけて自分たち夫婦が帰ったとき使えるようにしたいのだと思う
そのスペースを空けると私の収納スペースはほぼ無くなるし仏壇も移さなきゃ行けないのにそういうこちらの不都合は考えないで断捨離本とか送りつけてきてすごくありがた迷惑&気に触る
将来の介護を考えたら二階にシャワートイレ洗面台がある方が良いのは正論だが金は姉は出さないし私が家を出る前提だと思う
私は部屋がなくなる 補足すると私は独身実家住みで母親を介護中
将来の介護とは要介護度が進むであろう母親と父親のことです もう親も要介護状態で、実家の掃除とか全部私がやってるのに
姉がたまに帰ってきて我が物顔でなんでも勝手にいじられるとイラッとする
親がまだ元気なころのノリで普通に帰省して来るんだよね
茶碗も洗わないし、洗うにしてもシンク洗い用のスポンジ勝手に使って洗ってしまう感じ
スポンジ何個かあるんだからどれ使えばいいの?とか私に聞けばいいのに
友達の家でもそういう風に勝手にいじくり回すの?と聞いたら違うって
なら実家でもそうしてよ 15万して苦労して設置したポータブルトイレで私が毎日消毒してるやつが不衛生ですかそうですか
帰省したときはすごいすごい言って使ってて自動ラップのゴミ、つまり自分の排尿したゴミ私に捨てさせたじゃん
それでその言い草か
売り言葉に買い言葉かもしれないけどさ
苦労して帰ってくれたのは分かってるし家事手伝いしてくれて感謝してる
でも
私はこの8年間
介護〉〉〉〉自分の希望で介護離職して転職してるんだよ
あなたは自分の好きな仕事して高校から家出ちゃって介護やら法事やら面倒事全部ノータッチじゃんか
僻みたくなる愚痴りたくなる気持ちも汲んでくれ >>88
聞かずに違うことされるとイラつきますよね
よく分かります >>88
〉親がまだ元気なころのノリで普通に帰省して来るんだよね
すごいよく分かる
うちは多少手伝ってはくれるけどやっぱり根はそういう感じ
一番きついところはキーパーソンはあんたでしょみたいな
こっちが介護に全労力全振りしてるのに
予定聞いたときに事前に言ってくれたらいいのに
直前になってから自分の用事あるから○○できない〜みたいな感じだと腹立たしい
たまには代わって欲しい
その辺のこと言ったら
世界はあなた中心に回ってるの?とか怒られた
私の世界は要介護者中心に回ってますが
自分中心度で較べたらなそっちのがよっぽど高いじゃん 家族に甘えんなカスって言いたい
だいたい自分も良い年してるクセに、家族を労わることすらでけんのかって呆れるわ
【社会】認知症「介護してくれる家族ない」過半 未婚40〜64歳
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1554641791/
認知症になったとき、家族や親族で介護してくれるのは誰か――。
明治安田総合研究所が40〜64歳の男女を対象に意識調査をしたところ、未婚者の過半数が「誰もいない」と回答した。
担当者は「老後に身内を頼れない未婚者が多いことがうかがえる。
今から介護施設への入居を考えている人もいるとみられる」と分析している。
2018年6月、「人生100年時代の生活」をテーマにインターネットで全国調査を実施し、1万2千人の回答を得た。
認知症になった場合、家族や親族で誰が介護をしてくれると思うかを尋ねたところ、
結婚経験のない未婚者では男性56.9%、女性54.3%が「誰もいない」と回答。
配偶者と離婚や死別をした離別者は「誰もいない」が男性47.3%、女性32.5%だった。
「分からない」との回答も、未婚者、離別者ともに30%前後に上った。
一方、既婚者では子供のいない男性の72.5%、子供のいる男性の65.3%が「配偶者」と答えた。
一方、子供のいない女性は64.2%、子供のいる女性は50.3%が「配偶者」と回答。
夫婦間で、介護への期待度に温度差があることが浮かんだ。〔共同〕
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43449740X00C19A4CR8000/ >>88
めっちゃわかる
なにかしてあげようって気持ちがあって間違うならいいんだけど
全然やる気が無い上に間違うし、それでこっちの手間が増えても悪びれもせず開き直ってるからイラつく 親は死にかけてんのに
未だにただ帰省すればありがたがられると思ってるよな
いるだけで感謝されるって…芸能人じゃないんだからさ
良く帰って来てくれたねとは言うけどそれは社交辞令で、実際は手間が増えるだけなんだよ 兄弟自身は嫌な親戚や親のしがらみから逃げれて嬉しがってるけど
年月を経て兄弟自身もその"嫌な親戚"になってる事に気付いてないんだよな 自分は親と二人暮らし
年明けから姉に家を片付けろとせっつかれ、できないなりに頑張ってきたが、連休中に検分に来られて、手が回らなかった洗面所と浴室をいきなり掃除された
感謝しなければならないのだが、恥ずかしいやら情けないやらで大泣きしてしまった
姉曰くそんな私は「自分に酔って泣いてる自己憐憫の塊」なんだそうだ
帰ってから叱りメールで追い討ちをかけられ、これまでの生き方まで非難されるのが辛い メインでやる大変さと
それを別居でただサポートする大変さって全然違うよね
それをわかってないであれこれ勝手にやってこられるとムカつくね >>101 お疲れさま。日常的に過ごしている場所の片付けは大変だよ。
離れている人は 思い入れがないから客観的に出来るだろうけどね。
親のことだってそう。たまに来ていい顔するのは簡単だよ。
そこを責め立てるなんて お姉さんは分かって無さすぎ。
「だったらお前やれや!」だよ。気にすることない。 連休に一瞬帰省して両親にいい顔するのやめてほしい! 先月来て洗面所を勝手に掃除した姉が、父のカミソリまで全部捨てていた
昨日父が入浴中に、カミソリは無いのかと聞いてきて困ってしまった
また買いに行かなきゃ
妹は妹で、「ピアノの練習したいから弾きに来てもいい?」なんて寝言を言う
バカ野郎!父が寝てるのに、うるさいに決まってるじゃないか!
姉妹の来訪はうちの生活破壊
お前らこっち見んな 世帯を共にしない身内ほど、害になるものはいない。
身内だからか、想像力は欠如して勝手しほうだい。 姉が実家に荷物をおきっぱにしてる事を親戚に愚痴っても
漫画とか段ボールに入るようなサイズの荷物だと思われてそれくらいいいじゃないみたいに言われるんだけど
姉の荷物って、古い家から外してきた窓枠とか、風呂のドアとか
捨てるのにも一苦労な品々ばかりなんだよね
雑誌も押し入れに一杯入るくらいの量を置いていってる
この前整理してたら10年前くらいの古いガスボンベも出てきたし
姉が片付けに帰ってきても一部しか片付けられないのに偉そうだし姉の滞在時の衣食住の世話も追加されて余計にしんどい 片付けてる間に親に邪魔されるし
一部を片付け終わっても、「やっと終わったか」とかイラつく一言言ってくるし
全然すすまない 色々不満あってそのたびに言うんだけど
兄弟は家に帰ってきて地元で働いて欲しいのにしないから私が怒ってるんだと脳内変換してる
帰ってなんか来て欲しくないんだよ
ただ家の事何もしないならせめてちゃんと自立してほしいだけ
【社会】老人ホームの居室で90代男性が『孤独死』。施設側2週間気付かず。兵庫県明石市
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559262346/
24時間スタッフが常駐する兵庫県明石市の介護付き有料老人ホームで、
入居者の90代男性が居室で「孤独死」していたことが30日、関係者への取材で分かった。
男性は遺体で見つかる約2週間前に死亡していたとみられる。
今月上旬に面会した家族に体調不良を訴えたため、家族がスタッフに見守りを求めていたが、
施設側は部屋を訪れるなどの安否確認をしていなかった。
高齢者施設での「孤独死」という異例の事態に、
指導権限のある明石市は施設の対応に問題がなかったか調査を始めた。
5/31(金) 6:56
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6325133 同じく独身の姉
家の事は全部私に丸投げで父の葬儀はじまるギリギリまで観光してて
めっちゃはしゃいでる写真を撮って私に送ってきて
しかも同じ写真を職場の人のライングループにあげてた
職場の人に「そんなことしてていいの…」て書かれてた
そらそうだよね 連絡とっても全然返事しないし電話もでないくせに
親戚には「ちゃんと連絡取り合ってますから〜」って嘘ついて自分も手伝ってる風を装うのほんとやめてほしい >>121
うちもそれww
何度電話しても出ないし、後で折り返してもこないのに
他人の前だと離れて暮らしてるけどきょうだいで連絡取り合ってやってますって体を装ってる 姉と母と同居で働きながらとデイケア使用で母の介護 父の施設探した中 お互い仕事があるから分担しているはずが...全体の8割が俺 そのくせ家が片付かないとか文句を言う 両親より奴が死ねばいい 手を貸さない方が文句言うよね。
しかも介護していない事実は棚上げ。
「ああしろ」「こうしろ」系がほとんど。 うちの姉もだ
「通所リハビリさせろ」「寝室は1階に下ろして介護ベッド入れろ」「台所が汚いからリフォームしろ」とにかくうるさい
自分はは長年手の湿疹に悩んでいるが、それには「お前の手の傷口に食中毒の菌がいるから皮膚科行け」と病原体扱い
奴からメールがくるだけで体がおかしくなる
疲れた イトコの兄弟は、離れて暮らしてても介護してない方は電話で相談に乗ったり
たまにだけど会えば車で送迎したりしてるみたいだし
いつも○○にやってもらってて感謝してるんだよね〜と感謝の言葉を親戚中に言うんだけど
うちはそういうのも一切無し
親戚には自分も手伝ってるみたいに嘘つくし
電話にも出ないし
逆に親戚の葬式でもあればこちらが香典用意したり車で迎えに行ったりなんだりしてやらないといけないアホ 介護の話をしているときに兄弟の仕事と同じみたいな感じで言ってくる時にすごいむかつく
2人の親なんだからお前にもやる責任あるのに そういうのって責任負う気無いから、無視して自分の生活だけ考えた方がいいよ。
目の前に介護あるし。 明日妹が来る
「パパのお誕生会がしたい」だと
親父の誕生日だからと平日にわざわざ休みをとって押しかけてくるのがうざい
今日は訪問リハビリ、明後日は住宅メーカーから点検で業者が来るのに
親父も妹が来るのは楽しみにして「寿司を取れ」なんて言う
家族だろうが他人だろうが、もう人が家に来るだけで疲れる 「同居してるんだからあんたが気付いて当然、分かっていて当然」
みたいな言い方をする姉がムカつく(#`皿´)
同居家族に何でもペラペラ喋ってくれるような親じゃ無いんだよ いくらいい人ぶっても、介護、葬儀、相続でその人の本性が出るね。
外面が良く、親が元気な時はべったりしてたくせに、介護が必要になったらのらりくらりいい訳して何もしない姉。協力をせまると、今まで親孝行したからいいらしい。親との旅行、食事がそれにあたるらしい。
余りに自分勝手な言い分に今後何を言っても無駄だと思い絶縁した。暫くして親は亡くなったが、葬儀も呼ばなかった。5年連絡なし。今後も関わらない。 ほんと本性が出るよね
外の人間には取り繕っていい顔しているのに
自分の親とそれを世話するきょうだいにはゴミをぶつける
実家がまるでゴミ捨て場かのように >葬儀も呼ばなかった。5年連絡なし。今後も関わらない。
相続はどうしたんだろう?定期とか一切なかったのか
相続人全員の判がないと解約出来ないはずだが
資産価値なく税金かからないような不動産は相続放置しといても問題ないだろうが、預金現金は勝手に使い倒してたら、後で姉に訴えられかねないだろ >>136
うちは親が生きてるうちに解約して普通預金にしておいてる 医者の長男結婚息子二人ありが面倒見ないと両親だけ返してきて三年
長男教の両親で長男にちょとでも財産残したいから昔から放置子の俺次男派遣結婚なしが家て面倒見ろと言って父は本日入院、母親もヤバそう、何か自分が鬱になってきたかも 妹から「ヘルパーありがとう」という感謝のメールがきた
うまく言えないのだが、なんかイラッとする 微妙に上から目線だからじゃないの
ヘルパー<<<妹って感じだし 介護休暇は使いきった 有給は残り3割 母の介護の8割は俺 父の入所の手続きは一切手伝わず 父の面会と言い全てを押し付ける 糞姉なんぞいなければ良かった これで財産分与が半分とか.. ずるいずるくないの問題じゃすまなくて、介護を押し付けられる人が自身が余裕ある人生ならまだしも
介護者にも生きていれば今現在や、今後の生活もある、自分の人生全う出来なくなる可能性もある、分けるのは財産だけじゃない、苦痛悲しみなどの精神力、体力生活費も分けないと生きていけない。 月に一回程度、フラッとやって来て妖怪と飲み食いして帰る馬鹿姉。
妖怪と一切喧嘩しない方針で、談笑交えて小一時間居座る。
去ったあと、妖怪が姉の文句や妄言を言い始め、物隠しを始める。
盗まれ妄想がひどくなる。
糞姉、てめーは介護のつもりか?!
周りには介護してるとでも風潮してんのか?!
後処理だけでもストレスなんだよ!!そんな時間ねーんだ来るな!! >>149
そういうの嫌だなー遺産のためのアリバイ作りみたいだ >>150
まさにそれ、何もしないくせに汚れない辛くない所で介護してますアピール
腹が立つよね 血液内科の病気で長い入院しているが、今週先週の連休は外泊許可が出て家に帰ってきた
先週と同じように、土曜日勤務がある妹に気を使って日曜日に連絡しようとしたら向こうから電話があって、なんで外泊許可を直ぐに知らせないのかと気が狂ったように怒っている
旦那を説き伏せ仕事も辞めていっさいがっさい母親の面倒を見て同居している私に一言の礼もましてや金銭的援助もない
母親も母親でそんな妹を注意するわけでもない
認知障害もあるせいかまるで知らぬ態度だ
妹は離婚しても母親の面倒もみず勝手気ままに生活しているというのに
母親が死んでさえくれれば、妹と縁が切れるのに
世界中の誰より妹が憎い
今日偉そうに見舞いにくると言っている
母親がちやほやするから、ますますつけあがる
長文すいません 介護終われば親の財産は全部自分のものだし
兄弟居たら介護終われば今度は介護のカの字もやらなかった兄弟姉妹たちとの相続争いが始まる
頼れない兄弟いるより一人のが百倍も幸せだよ 葬式の後で兄弟姉妹の大喧嘩が始まるね
中には殺しあいまで >>153
でもひとりっ子にそれを言うと烈火の如く怒り出す
なんで金も手も出さず口だけ出す兄弟がいた方がひとりっ子よりマシと言われるのか本気でわからない >>153
一人っ子が兄弟姉妹のいる人の気持ちが分からないように、我々も一人っ子の本当の気持ちを知ることは出来ない
きっと我々には分からない苦労もしてるんだと思うし、今更兄弟を増減出来る訳でもないんだから言っても仕方ないでしょう 確実なことは兄弟が1人増える度に争いが2倍に増える
その兄弟が暴力的だったりするとストレスは3倍になる
家は4人兄弟の6人家族だったけど父親、長姉、次兄がDVだったから最低だった
1人っ子の苦労なんて糞みたいなもんだと思ってる >>152
うちの姉もそんな感じ
入院したって付き添い変わろうかとかそんな言葉も一切無く
自分の都合の話だけ
親の状態が悪くなって私が病院に一晩付き添った後に
次の日の昼に家にシャワーあびたり洗濯しに帰ってるときに姉が病院についたことがあって
ちゃんと付き添って無いだろみたいな事言われ、前の日徹夜だったんだと言っても理解してないみたいな感じだしほんといないほうがいいよ >>159
LINEのやり取りはしていないの?
今日は病院に泊まる、今から一旦家に帰るとか一言残していけば
そんな誤解は防げそうだけど >>160
徹夜でみるのにそこまで求めるっておかしいと思うよ
大丈夫? >>160
王様じゃないんだからさ…
妹とそっくりだ >>160
普通は「ここからは私がみるから家で休んでて」でしょ
なんでちゃんと看てないって事になるのか、そこがおかしいって話だと思う 連絡聞く時もなんか上からだしねー
部下の報告を聞く上司みたいな感じ >>160
病院に泊まる事が大変だと理解してないから、それしても似たような結果になると思うわ うちの兄は事細かに連絡してきて、私に病院の前で待機して俺を迎え入れろと要求して来るよ
全スルーするけど
親の見舞いくらい一人で行けっての! うちのクソ兄は、こうこうな状態で救急搬送されたと電話したら「今から行っても間に合わないだろ、俺疲れてるし」
別の時には「チ、またかよ、俺ら(馬鹿嫁)木曜から旅行行くんだよな」
こんな畜生にも劣る奴より病院に来てくれるだけ良兄弟に思えるよ >>167
うちのは来ても手間しかかからないから
来ない方が良兄弟にみえるわ そうそう
お見舞いですら一般的に言う「兄弟が見舞いに来てくれる」っていうのと大きくかけ離れてるんだよね
ほんと何一つまともにできない うちのも来てくれて良かったーって人じゃない
来たら寝る場所も準備しなきゃならないし家の中のもの勝手に使って散らかして帰って行くし
交通費もとっていく
病院でパソコン持ちこんで仕事してる時もあって、それはいいんだけど
作業してる場所が食堂兼面会室みたいな場所で、ご飯の時間で入院患者がそこ使うってのに気付かないでずっと座ったままだったりするから
何やらかすかわからなくて目が離せないし疲れる また妹がしゃしゃって母親に色々吹き込んだ
母親の態度がいきなり上から目線になるのでわかりやすい
もう疲れた
仕事を辞め貯金を食い潰し旦那や義母を説き伏せてずっと面倒見てきた私の気持ちや苦労など、妹がたった数時間話すだけで簡単に吹き飛ぶ
母親にその辛さを何度か訴えたが、それなら出ていけ、一人で出来るのに勝手に同居しているのはあんただ、と返されてきた
もう止めた
期限を決めて家を出ることに決めた
本当に疲れた >>171
今まで本当にお疲れ様でした。
十分頑張られたと思います。
恐らく、しばらくするとお母様はあなたを頼ってこられると思いますが
ほだされないよう気を付けて下さいね。
念書とかとられると良いかもしれないですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています