町内会・自治会絶対イラネ58丁目 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>215
町内会がゴミ集積所を管理させられている限り、堂々と出すことはできないだろうね
生活に必要な公的設備の管理団体・負担組織にすることで、住民同士で町内会加入を強制させあわされる構造が作られているわけだから
入りたくもない町内会に無理やり巻き込まれる状況、そして巻き込まれた住民が非加入者に対して「抱かされる」不公平感・憎悪感情
そうした町内会強制の根を断つには、町内会を公的な負担組織にする無茶苦茶な仕組みそのものをなくすことが必要
「町内会が管理しているごみ集積所に堂々とゴミを出そう」といった方向は、町内会を強制しようとする役所の思うつぼだからね
ゴミ集積所に関する負担は住民全体の公的な問題なのに、「町内会に任せています」な役所の狙い通り「町内会内部の問題」にすり替えることになってしまう
それは、住民同士で勝手にいがみあって「町内会に加入しないと生活し辛い」構造を強化するだけ
また町内会が「住民全体のための公的な負担組織」にされている無法な現実を固定化することにもなる
まさにそうしたことが起きないように、行政という公的な負担システムを作っているわけで >217
そんなことをいくら口で言ってみても、問題は解決しませんよ。
190が民法で反論したからこそ、189が黙ったのだと思います。
堂々と出せるようになるかどうかは人にもよりますが、
少なくとも、現場において、こういった反撃は有効だとおもいます。 >>219
地域の公的な負担のあり方は、政治問題だから「言う」のが第一歩なんだよ
町内会が負担させられている（住民のための公的な負担と抱きあわされている）現実がある中で、「町内会に入らないけどゴミを出すのは当然」と言える人ばかりでもないしね・・・ >>219
町内会の所有物は公共じゃないから私権が及ばない。使う権利があるかを争うしかない。 日本人を群れさせたらダメだよ
本当の協力と群れることは違うからね
変な理屈を押し通す為にマイルールを作って数の力で押し通す
これがダメなんだ >>225
ほんとこれ
校則とか社則とか意味わからんのが多過ぎる 冷房の設定温度28度にしろ、って謎指令もあったよな 私権を主張するなら ↓ を満たせ。
民法
第一編 総則
第一章 通則
（基本原則）
第一条 私権は、公共の福祉に適合しなければならない。
２ 権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
３ 権利の濫用は、これを許さない。 町内会に対して「加入しないけどお前たちが設置・管理しているごみ集積所を使わせろ」ってのは筋違い、無茶苦茶な要求だな
町内会にしてみれば「ふざけるな」としか言いようがない
そのゴミ集積所は、会員のために町内会として整備し管理しているのだから
ゴミ集積所を含む収集システムを構築するのは町内会ではなく行政
町内会のゴミ集積所は、町内会で会員向けのゴミ集積所を決めて自分たちで管理するならその場所で収集してやる、と言うだけ
町内会に入らなくてもゴミを出せるようにしろ、というのは町内会ではなく行政に言うことだ >>232
俺の地域はヤク◯は個別回収されてる
たぶん自治会入っていないと思う 「使うな」と言うことに根拠がないことはわかった。
じゃあ言うのをやめよう。
で、「使う」の根拠は？ 禁止を認める判決が確定していない以上、出すことに問題はない。
現時点において根拠を示す義務はない。
必要になれば法廷において明らかにする。 自治会って宅建か行政書士か司法書士資格必須にしたほうがいいな 自治会の所有物である以上そこに出せる根拠がない。例えばある会社の所有しているゴミ置場に置くようなもん。 ゴミ集積所はあくまで管理者が定める範囲でゴミを出せる場所だよ
町内会が管理しているなら、町内会が使用者として認めた者が町内会が定めるルールに従ってゴミを出さないといけない
町内会が管理しているゴミ集積所に「会員以外は使用できません」と言われても無視してゴミを不法投棄する奴、町内会員でありながらルールを守らず近所に迷惑かける奴は、最低 >>241
首長の許可を取らないで、ゴミ収集をしてはならないんだ。それ廃棄物処理法の規定。
首長の許可を取ったときは、住民を差別してはならないことになる。そういう条件のもとに許可される。ｗい
今お前がやってることは公序良俗違反の、犯罪行為であり、住民に対して無効となるのだ。
被害者に対して金銭賠償を進んで申し出て賠償すべき。
後生に地獄から速やかに脱出したいときはそれをすぐにやれ。今のままでは罪を重ねるだけになる。
脅迫罪を毎日毎日重ねているのだ。 >>242
それは行政の問題
町内会に言うのは筋違いなんだよ 町内会のゴミ集積所は、「住民のゴミ集積所」ではない
それは、マンションの集積所と同じく特定の人たち専用のゴミ集積所
住民を対象とするゴミ収集をやるなら、早急に住民のゴミ集積所を整備しないといけませんね、って話だな
町内会にゴミ集積所を整備させても、それは一部住民以外には何の意味もない私的集積所でしかないのだから >>244
自治会町内会が、独自にゴミ集積所を設置するのも、それはごみ収集にあたるのであり、
その場合でも、首長の許可が必要となる。
公序良俗とは、公益の確保が目的で、そのための各法律のことである。その法律に住民は従わなければならない。
ゴミの運搬も役所の義務なので、そのことも考えて、収集することになるのだ。
お前らが運搬し、それを処分する権限はないのだ。 >>245
住民全員が利用できるよう集積所を整備するのは行政
町内会じゃないよ
町内会にゴミ集積所整備させても、それは公的なゴミ収集の仕組みを作ったことにはならないって話 >>246
いかなる程度のものであれ、許可のないゴミ収集はご法度。
お前のする収集は、不法投棄に他ならない。 役所も必死だから自治会に何が何でもゴミ既得権益を守らせる、これが最後の砦だから。
今迄絆助け合いとか散々能書き垂れて来たけど、この所の災害続きで自治会の無能ぶりが露呈しているしな。
今日も避難訓練あったけど時間になったら周辺住民らで決めた場所に集まり大名行列の如く道をかっ歩。
集会所に行きお決まりの点呼をした後、防災役員のペーパー棒読み話を聞いて解散。
これで災害時役立つと豪語していた化けの皮が剥がれたのだから後はゴミステーションを守りきるしかないって話だwwwww 会費で維持管理をしてないのだから、
会員限定というのは筋が通らない。 俺は会費とは別に維持管理費を支払っていた。
その後、退会したのだが、
俺が払った維持管理費は今でも生きている。 払うと言ってる住人に
会の入会を条件としてはならない。 役所は住民に何事かの制限を課す時は、根拠法令を明記し、その制限が
法律に基づく正当なものであることを公表し、それに不服があるものはどこぞに不服申し立てできると教示
して、公正を担保しなければならない。
ゴミ収集に関しても、住民に通知する義務がある。この地区に住む住民はどこぞの集積所に出すように、他に出しては
ならない、という通知である。
ところが、この行政庁の通知が、今までこの告発スレでみじんも言われてない。
そんなもの現実になかったからだ。
行政庁と自治会町内会の癒着が公然と行われて、その違法が法律となっていると誤解させているのである。
これでは民主主義という、公選による代議員どもの作った法律に基づく、その執行をする行政庁が、根本的に法治行政をしないことになるのだ。
地域は無法地帯となっているのだ。民主国家では全くないのだ。
こんな行政庁が、学校教育、社会教育をしているのだから、その結果はこのように無法地帯になるのは
当然のことではないか。日本は崩壊してるぞ。 アベコベは国内の政治をほったらかして、世界を漫遊して遊んでいるのだな。
そのくせ、内政はうまく言っていると妄想してる。
こんなだから、いざ災害が来ると、行政は働かない。どうすればいいのか判らない。
なんかすると反対の結果になる。福島原発事故の通りだ。
北朝鮮は人工地震を起こして、核実験をしたという。
北が攻めてくると、防ぎようがないはずだ。自衛隊が道の公の言って見ても、
外見はピカピカの車だが、走らせてみると、自爆すると言うような体たらくになろう。 主文、
ゴミ集積所の使用禁止は公序良俗に反し無効。
今後発生するゴミ集積所の維持管理費用を会員と同額負担する
ことを条件に使用を認めるものとする。
上記のとおり俺が判決する。 >>251
市が維持管理費を税金・ゴミ袋代として徴収して、住民全員のゴミ集積所を作るしかないだろうね >>249
役所にとって、「町内会に管理させるゴミ集積所」は町内会に強制加入させるための最後の脅迫材料だからね
これを失えば、町内会なんてあっという間に崩壊するから必死にもなるだろうな
http://www.city.yasu.lg.jp/gyousei/mayor/goiken/h25/1454413375675.html
Q ごみ弱者が利用できる「市管理のごみ集積所」のすみやかな設置。
A 集積所は自治会という共同の担い手によって維持・管理されています。このことは、ごみ集積所は家庭から出る一般ごみを排出するために設置されているものであり、地域という共同生活の場において快適な生活を送るために相当な方法であると考えています。
従いまして、現時点では「市が管理するごみ集積所」の設置予定はありません。 町内会長ってのは、市の嘱託職員（区長）なのだから、
ゴミを出すなとは絶対に言わない。
自分の場合は、退会時に「ゴミはどうしますか」と聞かれたが、、、。 ゴミなんてのは出すもんだ。
出した方が勝ちだ。
出さない奴は負けだ。 ゴミを出すな・自分で持ち込めなどという理不尽な要求には
応じる必要はない。
まともに相手をする方がバカだ。 草刈り不参加だからって3000円とるのおかしい
飲み会とか無駄な金使ってないで業者たのめよくそが やはり自治会って必要なんですよね
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170804-00010001-nekonome-l04
石巻市が東日本大震災の被災者向けに整備した防災集団移転団地「新蛇田南地区」の自治会形成に向けた住民懇談会が7月30日、蛇田中体育館で開かれた。住民に自治会設立の意識を高めてもらおうと市が主催した。 >>266
うち地区はむしろ、草刈に出られない人が「金を払いたい」というのを自治会が断ってる。
もし、金を払えば草刈に出なくて良いとなれば、後ろめたくないから続々と金払う人が増えそうで。
うち200世帯くらいなんだけど、自治会に入ってないのが5世帯ある。
その人たちも、ゴミは集積場に捨ててる、けど、集積場の掃除当番には入ってない。
回覧板は要らないと言われたので、市報は組長が個々に郵便受けに入れに行ってる。
道路清掃の日は、事前に自宅周囲の道路草取を皆自分でやるのだが、その5世帯の周辺は草ぼうぼうのまま。
ので、清掃の日に皆で草取りしてる。
こういう生活しててよく平気でいられるなと思う、まあ何も気づいてないのかもしれないけど。 入らないからといって、入らない人の生活上の利益を奪うんじゃないぞ。 >>269
そもそもその道路や歩道の所有者は誰？。近隣の区画を購入して家を建てた家主で無く市町村だろ？。
なら市町村の責任で草刈や手入れするのが当たり前。自治会は役所が手入れをする趣旨に賛同した団体に過ぎない。
これ逆に考えて見たらわかる事。各家の土地の草が茂り害虫の発生元になってるなら土地オーナーは草刈するなどし発生源を絶たなければならない。
つまり道路所有している市町村はオーナーとしての義務を果たさなくてはならない。
その義務を果たす為の手法として自治会を顎で使い手足の様に作業をやらせている現実があるんじゃないか。
しかも僅かばかりの補助金投げつけてwww 個人が個人に罰金を請求するって、、、。
一体どういう国なんだ日本は！
しかもその道路は他人の物だろ。 「住みやすい所」を作るために、住民みんなで「道路や側溝・公園などの清掃、草刈」をやる
自分の勝手な都合で参加できないのなら、少しでも金を出す
これは、住民として当然のことですよね
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/hamaj/02life/02_4.html
自治会は、地域と住民のために、いろいろな活動をしている団体です。次のような活動をしています。自治会は住みやすい所を作るために大切な仕事をしています。ぜひ参加してください。 今住んでる所とは別のところに空地を所有してるのだが、その土地の隣に住む住人から
空地の草刈りをして下さいとしつこく何度も言ってきた。
言われたときははみ出てる分については必ず刈るようにしているのだが、どうやら全体をきれいに
刈ってくれというのが言わんとする趣旨らしい。
多少はみ出たとしてもお宅の土地を侵害したとまでは言えないし、指摘があればはみ出ている
部分については必ず刈っているのだから問題はないし、定期的に確認に来てはみ出さないように
努力はする。
仮にはみ出たとしても勝手に草を刈るのは絶対に許さないと言ってやった。
隣の住人は、「市役所に相談します」と言ったっきり、それ以降、「はみ出て来たから切ってくれ」以上の
趣旨のことは言わなくなった。しかし、こんどは１ｃｍたりともはみ出すのは許さないという姿勢になった。
実は、その住人は、１０数年前にシロアリに家を喰われて建てかえているため、アリには神経質に
なっていいて、草ボーボーの空地がアリの住みかになることを恐れているのだ。
草は俺の背丈より高くなっている。端から刈らなければとても中へは進めない。
こないだ伸び具合を見に行ったらアリがウヨウヨいた。
ざまあ見ろと思った。
草は絶対に刈らない。 >>277
道路や側溝・公園などの清掃、
住人みんなで、、、、？
所有者がやれ！
その発想は、学校に植えてある桜は主に地域の人たちが観賞するから
剪定にかかる費用は地域の人たちが負担するべきだと言うのと同じだな。 >>277
>(1)環境改善・美化
>道路や側溝・公園などの清掃、草刈 ごみ集積所の維持と管理 資源ごみの回収(あき缶、新聞紙、ビンなど)
全て市役所業務である。この業務の実務部分を委託されているのが自治会。つまり自治会はワーカー扱い。
>(2)生活の安全確保
>防犯灯の維持と管理 防災訓練などの自主防災活動 ※地震が起きたとき、地域の人たちで助けあいます。 消防団のサポート
東海大地震想定みたいな文言もあるが最近起きている各地の震災で自治会等糞の役にもたたない事は証明済み。安否確認の黄色いハンカチを配布するのがせいぜい。
>(3)文化・レクリエーション活動
>体育祭や文化祭、盆踊りなど
全ての住民が盆踊りや文化祭を好んではいない。輪番制にする事は好きでない人も巻込み強要しているのと同じ >>277 続き
>(4)社会福祉活動
>募金活動やボランティア活動への協力
募金活動は計画募金と呼ばれる集金システム。田舎でボランティアと呼ぶのはタダ働きを指す事なので会員は実質強制労働する事を意味する
>(5)いろいろな団体への援助
>老人会、子ども会などへの協力
補助金を一旦自治会を通過させるだけで官の金から民の金に変換。そうすれば色々な団体にばら蒔ける。
>(6)市役所との連絡・協力
>広報紙などの配布や回覧
一世帯幾らと換算した補助金を受取業務委託されているだけ。業務委託内容に不平不満があるなら非会員に不満をぶつけるのはお門違い。
役所と折衝しろ >>279
そう所有者がやるものですよね
道路や公園は、住民みんなで資金を出しあって整備する共有財産
住民みんなが所有者だから、維持管理は住民みんなでやるものなんです >>282
所有権の概念がないと日本人じゃないといわれるぞ
お砂場の幼児だって自分の物と人の物の区別はつく >>282
>道路や公園は、住民みんなで資金を出しあって整備する共有財産 住民みんなが所有者
本当か？
なら登記簿見てこい 公園の砂場は、「市民共有・地域共有の財産」ですね
https://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/kouen/kyoiku/leisure/koen/aigokai/index.html
藤沢市には、300箇所近い公園・緑地があります。これらの公園・緑地
は、子ども達の遊び場や運動・スポーツから自然とのふれあいなど多様
なレクリエーションの場を提供し、また、良好な環境保全、景観形成を
はじめ、災害時には避難場所になるなど多様な役割を果たしている地域
にある一番身近な公共施設であり、市民共有・地域共有の財産です。
「地域の公園は、地域の手で守る」をモットーに、地域のみなさんで公園
愛護会を設立し、市と一体となって公園の維持管理をしていただきます。
公園愛護会は、現在、公園のまわりの自治会・町内会・老人会・婦人会・
子供会・商店会などの呼びかけにより、○○公園愛護会といったグループ
を作っています。 >>285
じゃあ、公園の管理不備で被害者が裁判に訴え出た時は、
責任者としてお前と自治会が出ろよ
賠償金も支払うように
権利を主張する奴は義務を果たせ ＞地域の公園は、地域の手で守る
地域の公園は所有者である自治体がお守りください。 共有＝《名・ス他》共同で所有すること。
所有＝（ 名 ） スル 自分の物として持つこと。 公園は誰でも使えるから公共物のはず。地域外と言うのは変。 >>290
誰でも使えるのに、どうして地域住人だけに負担を求めるんだ？ >>1
【緊急】
すき家の定食に衝撃異物！
危険な管理体制が明らかになった・・
指摘したその時！わざとらしく店員が声をあげごまかす！！
229 名前:やめられない名無しさん [sage] :2017/09/03(日) 07:31:54.64 ID:EfhOnUp0
俺の朝はいつもすき家
楽しみにしてたのに・・今日に限って朝定食にしたんだ
見てくれ、これが証拠
店員さんも驚いて声をあげてるけど、なんかわかってたっぽい・・
https://www.youtube.com/watch?v=wjD4hUeU-CA
ちなみに半分食べた
お客様センターが通じない・・病院行く・・
(´・ω・｀)すき家が大好きだったのに・・ http://www.city.sanda.lg.jp/chiikishien/renkei-kyouryoku.html
三田市区自治会連合会、兵庫県宅地建物取引業協会三田・丹波支部（以下「宅建協会三田・丹波支部」）、三田市の3者が、平成29年7月20日に、自治会加入促進に関する協定を締結しました。
この協定に基づいて、次の取り組みを進めます。
宅建協会三田・丹波支部の会員事業者から、不動産契約時に、自治会加入促進パンフレットを配布します。あわせて、自治会の窓口を紹介します。
市は、開発指導要綱に基づく指導の一環として、開発事業に対する自治会加入促進等の協力依頼を行います。
3者の連携協力により、地域活動の中心的組織である自治会への加入を促進し、地域力の向上と住みよいまちづくりを進めてまいります。 >>297
こいつらは真逆なことを企んでいるんだな。
法律を蹂躙してきて、それを改めようというのではなく、
自分らの無法を、それを法律にしようと言うのだ。
役所や、宅建業者などは、法律が監督者として君臨している業界なのに、
そんな監督者を蹂躙するのだ。
如何に住民の民主主義の理解がお粗末か、これによって分かる。
法制度に反するなら、どんな不都合が発生するか、それが理解されていないのだ。
それは地獄の世界となるのだ。
自民公明政権は微塵も民主制を現出しない。
散々政教分離を蹂躙してきて、それが行われていても、文句を言う住民がいないと、自民公明は見て取ると、
憲法など、無用の長物だとみなし、こんな邪魔者は廃棄して、自分たちの憲法を作ろうというのだ。
今こそ、良識ある国民は立ち上がり、声と大にして、民主制のありがたみを説くべきだ。 >>297
許認可権を持つ市が、「（従わないことが開発事業者の不利益に直結する）指導」の一環として自治会加入促進等の協力「依頼」ね・・・
それで「住みよいまち」になる、と本気で考えているんだろうか
まぁ役人にとっては「やりやすいまち」にはなるんだろうがｗ ヒットラーのような人間差別、人種差別をもたらすような人物や、党を選挙してはならない。
創価は独裁専制集団だ。日蓮がそういう独裁者なのだ。仏経とは天地の差がある。
自民は、お払い宗教と言うべき神道集団だ。アベコベ首相は、そういう宗教信者の代表をしてるという。
他宗を排斥するだろう。昔の天皇制に戻ろうとしているのだ。
野党も自民に同化している。超党派の議員による靖国神社参拝などに加入している。
日本は神道信者が一番多い、と言うことになっている。その信者が、憲法改正に賛成している。
神道は政治に参加しているのだ。そういう神道をバックにしている自民、アベコベは、憲法改正を
気兼ねなく、発言できると思ってきているのだ。しかし、それは相当乖離している。 >>297
こういうことは情報流して入居者に住みにくさをアピールせないかん。 >>298
法律でも何でもない。組織間の取組みに過ぎないから惑わされないように。
恐らく>297投稿した本人は自治会は強制と思い込んでいるからリンクまで貼りもっともらしく魅せているだけだ。
言い換えれば憲法、法律、条令、申し合わせなど一切区別のつかないバカなんだよ。
役所の言う事は全て神扱いで法律だとしか考えられないアスペ野郎だから放置でおｋ 重要事項説明の時に自治会に入って欲しいと言われたな 条例の全ては義務ではない。あくまでも役所の理念を示したものであるから規制とは違う。
訳のわからない条例は日本全国に沢山あるよ
青森県「りんごまるかじり条例」、「朝ごはん条例」
長野県「日本酒で乾杯条例」
和歌山県「梅干しでおにぎり条例」
兵庫県「豪邸条例」
これがもし全て強制や規制目的の条例で罰則など設けたら民主主義国家ではなくなるよ。例えば
「乾杯を日本酒でしなかったり梅干しでおにぎり作らなかったりしたら罰金」
なんて事にしたら日本ってICBM奮闘中の将軍様国家と同じ？って事になるよ
条例なんてその程度のもの。真剣に悩む必要はない。 >>305
条例は一つの目安
自治体としてどちらに向かうという「方向」を示すものだから
その自治体がどの程度町内会組織を強制しようとしているか見るうえでは、有効な項目の一つだよ そもそも食べ物推奨と業界への圧力／自治体業務の方向を定める条例では性質が全然違うだろｗ
自治体が条例で町内会はこういうものだと理解しろだの加入しろだの無茶苦茶言いだしたら、真剣に問題化していくべきだね ブラクのゴミ一家が道路を占有してる人里にすむなよゴミ人間 町内会加入促進の協定やら条例は、ある意味で「行政による公的圧力」の歴史的証拠
自ら町内会存立の「建前」を崩し永続的に残る証拠として残しているわけで、ここまで来たらいっそ「どんどんやれ」という気がしないでもないｗ 下水管の設置負担金（２０万円）をまだ払ってない。
１０年経つ。 そもそも設置自体を拒否したわけだが、
数年前まは、「要請があればいつでも設置するから負担金だけ払え」と言って来てたのに、
もう来なくなった。 役所の奴は、負担金は税金と同じ扱いだと言っていたが、
嘘だね。
５年前くらいに最後に来たときに、「じゃあ取って行け」と言ったのに、
強制徴収に来ていない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
