町内会・自治会絶対イラネ58丁目 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>298
法律でも何でもない。組織間の取組みに過ぎないから惑わされないように。
恐らく>297投稿した本人は自治会は強制と思い込んでいるからリンクまで貼りもっともらしく魅せているだけだ。
言い換えれば憲法、法律、条令、申し合わせなど一切区別のつかないバカなんだよ。
役所の言う事は全て神扱いで法律だとしか考えられないアスペ野郎だから放置でおｋ 重要事項説明の時に自治会に入って欲しいと言われたな 条例の全ては義務ではない。あくまでも役所の理念を示したものであるから規制とは違う。
訳のわからない条例は日本全国に沢山あるよ
青森県「りんごまるかじり条例」、「朝ごはん条例」
長野県「日本酒で乾杯条例」
和歌山県「梅干しでおにぎり条例」
兵庫県「豪邸条例」
これがもし全て強制や規制目的の条例で罰則など設けたら民主主義国家ではなくなるよ。例えば
「乾杯を日本酒でしなかったり梅干しでおにぎり作らなかったりしたら罰金」
なんて事にしたら日本ってICBM奮闘中の将軍様国家と同じ？って事になるよ
条例なんてその程度のもの。真剣に悩む必要はない。 >>305
条例は一つの目安
自治体としてどちらに向かうという「方向」を示すものだから
その自治体がどの程度町内会組織を強制しようとしているか見るうえでは、有効な項目の一つだよ そもそも食べ物推奨と業界への圧力／自治体業務の方向を定める条例では性質が全然違うだろｗ
自治体が条例で町内会はこういうものだと理解しろだの加入しろだの無茶苦茶言いだしたら、真剣に問題化していくべきだね ブラクのゴミ一家が道路を占有してる人里にすむなよゴミ人間 町内会加入促進の協定やら条例は、ある意味で「行政による公的圧力」の歴史的証拠
自ら町内会存立の「建前」を崩し永続的に残る証拠として残しているわけで、ここまで来たらいっそ「どんどんやれ」という気がしないでもないｗ 下水管の設置負担金（２０万円）をまだ払ってない。
１０年経つ。 そもそも設置自体を拒否したわけだが、
数年前まは、「要請があればいつでも設置するから負担金だけ払え」と言って来てたのに、
もう来なくなった。 役所の奴は、負担金は税金と同じ扱いだと言っていたが、
嘘だね。
５年前くらいに最後に来たときに、「じゃあ取って行け」と言ったのに、
強制徴収に来ていない。 校区まつり、俺が役員だから出席してくれ言うてきたが、お前ら出てる？ なりたくてなったわけじゃないんだが、ならないと村八分も嫌がらせも嫌だったからさ 自治会て地縁団体、自主的な団体と思うんだ。だから役員とか廃止や統合は自治会が決める。だがこの校区まつりに派遣したりする組織の運営元であるまちづくり振興会の役員は自治会では廃止やらの決定権がないんだよな。各自治会に5人以上割り当てとる。 何んだかんだ言っても、
自分の意思で入ったことに変わりないんだから、
入った以上は参加するのが筋だろ。 筋を通せ！
半端者！
したくないなら潔く退会しろ。 >>320
自分の意思じゃない
勝手にあっちが組み入れてる >>298>>302
警察と検察が年中監視してるわけじゃないから
結局、会社や町内での小さな組織内部でのボス猿（班長やリーダー）の意思や見解で良し悪しが左右されることが多い大きい 自治会に役員割り当てる、さらに上部組織が存在してる？ってことか？ 市町村や上位団体が「自治会にやらせること」を決めるからね
各自治会では、自動的に「上から投げつけられる賦役をこなす当番（地区から差し出す奴隷）」の人数が決まってくる >>325
もともと親が入っていたパターン（これが一番多いと思う）
賃貸契約時に自治会強制入会の条文が入ってるパターン 予算なくて何か行事するなら自治会にやらせるのが一番手っ取り早いからな。 行事なんて誰も望んでないよな
昔から住んでた人も賃貸で越してきた人も
ただ上の組織から命令されたから嫌々やらされてるだけで
俺の職場の労働安全とか労働組合もそうだよ
年番で役回りが回ってくる
書類やメールであれやって報告しろって変な委員会と上司から命令されるだけ 何のためにやるとか一切説明無しで
今年はおまえの番だからやれって
何の教育も説明も無しで押しつけられる
仕事暇で８時間もやること何もないから他人の粗探しして吊るし上げしてんじゃねぇの？ >>321
いや、自治会から退会するなんてあり得ないでしょう
「当然入るべきもの」なのですから
https://www.town.yoshioka.gunma.jp/chousei/kouhou/kouhou_yoshioka/pdf/200703/0405.pdf
自治会は、住民相互の親睦だけでなく、地域を構成する全ての人々の意思を反映
するものとして、地域活動や行政との係わりにおいて、大きな役割を担っています。
従って、自治会加入は個人の自由というより、当然入るべきものと考えています。
そこで、次の方法が考えられます。一般的な自治会は、自治会規約の作成時に、
「その地域に住所を有することで自治会に加入するものとみなす。」などを加える
方法もあります。 こういう変な法律がどんどん作られて
いつのまにか罪人にされてしまうって怖いことだな
ファシズムだよな >>331
「当然入るべきもの」って自治会は『任意団体』ですよ
任意の意味わかってますか？
そもそも自治会という仕組み自体が時代遅れで古臭いんだよ
元々は日中戦争の頃にスムーズな戦争遂行のために作られたようなものだろ
それに住民相互の親睦って言うけど言うほど親睦しているかって話
隣三軒までの親睦で大抵十分なんだよな
なんにしても時代の流れに逆行しているシステムは改良もしくは排除されて行くのは必然だよ >>329,330
行事を望んでいるのは自治会に色々委託している半官半民組織の連中だよ。
例えば自治会が募金活動（実際は集金なのだが）を自治会の意志でやってくれるから安泰となる組織ばかりなんだよ。
つまり自治会活動を推進すると言う事は公務員崩れや天下りなどの半官半民組織とその職員を潤すだけ。
住民は彼らの糧となる駒に過ぎないのだから。
それを肯定させるかのように>331みたいなのがいて出鱈目な案内文を書くんだよ。
そうすると厨な連中は役所の神光臨とばかりに信じ込んで入会しなくてはならいと洗脳されてしまうんだ。
良く見れば解る事だが>331のは呼びかけ程度で義務でもなんでもない。これを尤もらしく行政っぽくみせかけハッタリかますのが自治会なんだな。
クソ組織以外の何物でもない >>331は行政そのもの（行政が主催する会議における役人の発言）だけどなｗ >>334
むしろ天下り団体のみかじめ料集めは、「自治会の意志でやってくれる」ものではないことをはっきりさせることが重要だと思うよ
「役所が強制している自治会」を巻き込んで「自治会として」集めさせる時点で、それは「自治会（あるいは住民）の意思」ではあり得ない、そのような位置付けは絶対にさせてはいけないわけで 新興住宅街で世帯年収が低い地域は自治会崩壊してるし。
チビと乞食が多い地域 >>333
だよな。うちも住民同士の親睦を必ず出してくる。ただ、それは昔の話し。40年前は隣近所にちょっと用事で訪ねると玄関から「こんにちは〜〜」と簡単に入れた。去年役員やって同じように訪ねたら10軒中9軒はカギ掛けてた。こんな状態で近所との交流や親睦が出来るわけない。 >>336
それは理想論で現実は市役所とのインターフェースである連合自治会が全ての決議をしたら校区→丁目→班とトリクルダウン命令が来る仕組みになってる。
この仕組みは全市的なものだから連合自治会の決議時点でその位置付けとやらをしたら反発できない形にしてありシステムを容易に変更できなくしてある。
だから大抵の人々はそんな大きな壁をぶち破るのは面倒だからドンドン辞めていくんじゃないかいな >>339
その仕組みって「自治会町内会に集めさせれば、強制そのものになる」という「現実」をはっきりさせれば維持できなくなるんだよね
「公的にやってはいけない（早急になくさなくてはいけない）こと」が横行している現実が、公の場で確認されることになるから
確かにそれぞれの自治会内部、まして各自で抵抗するのは無理がある（むしろ一種の見せしめになり強制する側の思うつぼにもなりかねない）
でも、個々の自治会の外部、全国的な問題として取り上げていけば、仕組みそのものを崩壊させられるかもしれない
自治会に集めさせるということの意味、また仕組みそのものの位置付けを問題化していく形で
共同募金が始まった直後、69年前の国会でも「強制に堕するから旧隣組を通した勧誘は絶対に避けるべきだ」と追及を受けた厚生省の担当者が「旧隣組などの組織を使うのは適当ではないと思う（以下さんざん言い訳）」と答弁せざるを得なくなっているしね >>339
つまり連合自治会が牛耳ってるってわけか。 >>319
うちもまちづくり振興会ある。その中に校区の文化祭、校区まつり、あと青パトでパトロール要員や街門に立ち子供の登下校を見守る、やらの役員が自治会に割り当てられてるな。たた、その振興会に町内会費から1軒当たり3000円拠出してる。町内会費は年8000円だから額でかいわ。 拠出言ったがこちらから自主的ではなく負担金みたいに年度末から年度始の予算に計上されてるんだが。お前らそういう所にいくら計上されてる？ ただでさえ町内会絡みで土日を潰されるのに平日の夜も
出なければならないとかもう疲れたよ、ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ… >>344
予算決算書は年度末に回覧板で回され閲覧してるだけなのでうろ覚え。個別配布されないんだ。
でも金額で高い割合なのがもうすぐ開催される”敬老会”。次に多いのが”神社関連”だったと思う。 >>343
ヒマな老害が多いからボケ防止のために監視イベントが増える >>339
会社と同じよう
上の奴らが勝手に変なルール決めて
下請け、孫請けにやらせる
俺らが生まれる前からシステムが構築されている 町内会活動してるんだから生活保護も障害年金も申請したらちゃんと受理してほしいわ >>348
そうする事で完了崩れの天下りが糧を得られるよう仕組み作りがなされている。
彼らの考えは世間一般がどうなっていようが自分らの所得だけは右肩上がりでなくてはならない。
その為の地盤作りと口実でも良いから理由付けが必要。だから町内会活動が盛んであり国民が希望している活動との筋書きを作りたい。
だからやりもしない行事やマイナースポーツに生涯学習とか親睦とかピンボケな理由付けし開催企画し予算を投げている。
こう言う活動が潤沢に回ればその活動サポートの為に公益何たら法人などの設立も容易いし次年度予算を増額計上する事も許される。
つまり公務員及びその崩れ共の為に国民は動かされ利用されている駒に過ぎない。
例え森友や加計学園などで記録資料を紛失や破棄するような仕事ぶりでも彼らはスペシャリストとされているのだから。
協働のスローガンで国民を駒の様に動かせる頭脳なのだから。
ってのが根底にあるうちは何も変わらないよ 大津市の越直美市長は、2017年6月1日付けで、「自治会加入促進」について、
滋賀県宅建協会に協力を依頼したらしい：
http://www.shiga-takken.or.jp/info/7880.html
http://www.shiga-takken.or.jp/wp-content/uploads/2017/06/201706021825.pdf
この市長については、副市長らとトラブルを起こし、副市長らが抗議のため辞職。
本人は学生時代にイジメを受けたらしいが、本人の性格にも問題あり？ 越直美さんの評判：
副市長、教育長、若手の市議らが、政治姿勢や対話不足を巡って、市長へ厳しい批判：
agora-web.jp/archives/166627
「人の意見を聞かない」などと批判：
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454684463/ >>68
また滋賀で自治会と大津市の癒着による汚い金の流れが起きていたのか。
知らなかった。 >>346
予算決算書は回って来た時コピーするかカメラで撮るしかないのか。
あと、敬老会は市から補助金が出てない？廃止に動いた市もあるみたいだがそれは多くないはず。 その敬老会だがまちづくり振興会名義で補助金（収入）が決算書に載ってるわ。うちの市は1人当たり1000円だがみんなは来ない、半数か3分の1位か。補助金も例えば対象者が100人で申請しても70人分しかくれないな、実際の出席者は50人だったりするけど。 敬老会より今は民間のデイサービス行くだろ
デイサービスのほうにも補助おりてるんなら敬老会なんか全廃しろや 日本人は徒党を組む癖がある。
弱い者に強い。
風上に置けない人種だ。 介護保険で集めたお金は、一体どのように使われているのか？
いや、それなりに必要に応じて使われているだろうが、これだけ、国民の
半分から保険料を徴収しているのだから、集まったお金は莫大なものだ。
その使い道の内訳は、耳にしない。
役所の介護組合には、びっくりするほど多数の職員が在勤している。
これに関係する何とかワーカーなどもいるという。
こいつらの人件費に費やされ、その人件費集めが影の目的じゃないだろうか？
アメリカでオバマが皆保険を創出するとき、それは大きな政府になるとして反対され、なかなか歴代の大統領も
できなかったという事情が明るみになった。
日本では、医療保険のほかに、介護保険ができたのだから、政府自治体の組織の拡大は避けられなかったはずだ。
そして、介護保険は強制だと言われているが、その根拠は法律でどのように決められているのか、
曖昧だ。
保険料を払わないくとも、三割の負担をすれば、保険の適用を受けられると法律に定めてある。
こちらの道を選択できるのだよ。ならば強制ではないだろう。 http://www.yomiuri.co.jp/local/shiga/news/20170907-OYTNT50390.html
総務省の社会生活基本調査で、県は過去１年間で「ボランティア活動」を行った人の割合が３３・９％で全国トップとなった。なぜボランティアに積極的なのか。「昔から琵琶湖を守ってきたから」「自治会活動が活発だから」。背景を探った。 まぁ日本のボランティアって「奴隷」か「駒」だからねｗ 県民に頼ってばかりいてはダメなんだ、
県が主体的にやらないといけないことなんだ、
ふがいなくて申し訳ない
と県は思わないのだろうか？ 村八分意識が浸透してそうだな。
怖くて滋賀には住めんわ。 自分で管理ができなくて、
そのまま放っておいたら人に迷惑がかかる状況なら、
それでは所有者としての資格がないから、
管理ができる人に売却をするのがベターだと思う。 俺は、実家の両親が亡くなって、実家の管理ができなくなったから
近隣から苦情がでるといけないと思い、やむなく実家を売却したんだ。 町内会でお神輿担いで近所まわってたけど、お神輿担ぐ人8割が外部の人だったらしい。
夜は高級寿司店で町内会費で酒盛り。
やる意味あるのかな。 神社本庁で内紛 内部告発の部長を懲戒解雇
全国8万社の神社を包括する宗教法人・神社本庁で、不動産売却を巡る問題を指摘していた部長が
9月4日付で懲戒解雇されたことが週刊文春の取材でわかった。
神社本庁では、青山、中野、百合ヶ丘の職員宿舎が同じ不動産会社に売却されたが、いずれも即日に
転売されていたことが発覚し、問題となっていた。
宿舎は1億8400万円で売却されたが、同じ日に都内の別の不動産会社に2億1240万円で転売。
その後、さらに埼玉県内の不動産会社に約3億1000万円で転売された。短期間で約1億3000万円、7割も価格があがったことになる。
神社本庁内で、宿舎が格安で売却された経緯について、部長らが問題を指摘。神社本庁ナンバー2の熱田神宮宮司の下に調査委員会を発足させたが、
真相解明にはいたらず、宮司は一身上の都合を理由に8月末に辞任した。
そして、問題を指摘した部長は、9月4日付で懲戒解雇され、別の部長も降格処分を受けた。2人は、訴訟の準備を進めているという。
神社本庁は、神道政治連盟（神政連）を実動部隊として「日本会議」「美しい日本の憲法をつくる国民の会」などの安倍政権を支持する保守系の団体の活動を支えており、政治への影響も注目される。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170913-00004109-bunshun-soci 全国津々浦々の自治会員の皆さん。
皆さんはこんなしょうもない組織の氏子であり信者なのですよ。
恥を知りましょうwwww どうせ寄進された金で建てたんだ。
元はタダだ。
いくら損しようが腹は痛まない。
また集めればいいだけの話だ。 >>369
うちの地域でもそう、なにかやる度に必ず反省会と称した飲み会を同じような顔ぶれ＋αでやってる
年度始めや年度末には顔合わせや慰労会と称していろんな委員会毎に飲み会やってるけど、同じ地域内の会派なんだから合同でやったら1回で終わるのに！
飲み会代が町内会の渉外費から出るからって甘えすぎ うちは明朗会計だけどなあ。
春の花見会、秋のミカン狩り、敬老会とかの食事代は自治会費から出るけど
3月末の総会で何にいくら使ったかはっきりと判るし
来年度の予算で何をするかも書いてある。
集まった100人位の組員も活発に質問して笑ったり意見出したりけっこう楽しい会だ。
自分が組長やった時は、謝礼金もらったけど、その後の慰労会の会費6000円は自費だった。
皆、自治会長になって一刀両断合理的な会費の使い方に変更させたらどうかね？ >>374
自治会町内会の運営なんて、明朗だろうがどんぶりだろうが好き勝手にやってればいいだけの話だろｗ
好きでやっている会のやり方が気にくわないから乗り込んで「変更」させてやる、なんてとんでもない大馬鹿だよ
そんな身勝手な連中は相手にしたくないな >>377
うん、それならそれでオッケーだけど
自治会への文句がものすごいからさ、
そんなに不満なら自分で変えたら？って思っちゃった。 >>379
非会員への迷惑ってどんなの？
うち地区も非会員は５軒あるけど、なにか迷惑かけてるかな？
道路清掃にも誘わないし、ゴミ集積場の掃除当番も無いし
市報は必要だっていうから、組長が月２回郵便受けに入れてるし
どんな事が迷惑だろう？ 自治会って市役所とかに圧力かけてハコモノつくったりしてないか >>379
迷惑行為なんてのは数えれば世の中にはいくらでもあるよね。
その全てのことだよ。 >>382
世の中の迷惑行為とかうちと関係無い。
うち地区の非組合員が迷惑行為だと言う事って例えばどういう事だろう？
具体的に挙げて欲しい。
>>381
うち自治体はﾊｺﾓﾉ作れるほど大きくない、
市に要請するのはせいぜい新しくできた住宅地近くに防犯灯を一つ増やしてもらう位。
その電気代は組合員が払うのだけどね(非組合員は払ってない) >>383
>市に要請するのはせいぜい新しくできた住宅地近くに防犯灯を一つ増やしてもらう位
君ら組合員が必要と感じたから防犯灯を増やす行為に至ったのであり全住民が必要性を感じているのとは違う
それとも上部団体から防犯灯取付を自治会にする様な忖度があったなら話は別だが・・・・
>その電気代は組合員が払うのだけどね(非組合員は払ってない)
仮に君らの意向で施工運用されたとしてもその公共性の高さから万人への効果を制限する権限は誰も持っていない。
不特定多数が往来する場所をわかっている事など当初から想定していた筈である。
また自治会(おたくは組合、隣組?)のスタンスは地域住民の親睦やボランティア団体と名目上見なされている。
もし会員だけを照らす事を望むなら自治会員だけにLED照明付のドローンでも会費で配布すれば？。
そうすれば夜の散歩中に会員だけが照らされるから”俺達の貴重な電気代”は自分らの為だけに使えるじゃないかwwwwww >383
>うち地区の非組合員が迷惑行為だと言う事って例えばどういう事だろう？
「うちの地区」とは、どこの地区の迷惑行為の話をしたらいいんだい？ >>383
勝手に公道を照らしておいて、電気代を払わない奴がいるは無いだろう。 地域猫の保護活動をしてない奴がいると言ったって、
勝手にやってて何を言ってるんだお前！ って話になるだろ。
それと同じだ。 保護活動をしない奴がいるのが不満なら
俺が保護活動をやめればいい話。
電気代を払わない奴がいるのが不満なら
お前が電球を外せばいいだけの話。 >>351-352
滋賀県知事は、嫌な感じを振りまく女だったな。
まだ生きているのか？
滋賀県の事件って多い感じがする。
織田信長の愛好する土地だったのでは。それなのに、、未だに滋賀県は
民主化されてないんじゃない？ 外すまでもないんじゃない？そのうち電球切れるでしょ？LEDだと長いかもしれんがw 滋賀県に移住するのはやめた方がいいか？
他の候補は、奈良県、岡山県、福岡県。 電気代はお前らが全額払ってるから俺は払わなくていいんだ。
俺が全額払ってやるからと言えばお前は払わないだろ？ 実家が大津だけど、町内会は退会したよ
退会する家が多すぎて役員がすぐ回ってくるんだけど、介護があって役員が出来ないから退会した
田んぼを潰してどんどん建てられてる家も大概未加入らしい
羨ましいのがゴミステーションを申請するのに町内会を通さなくていいこと
うちは町内会を通さないとダメで、仕方なく町内会の設置したゴミステーションを使ってる >>394
羨ましいのがゴミステーションを申請するのに町内会を通さなくていいこと
そりゃまたどういう理屈で？ いや、そうじゃなくて、
申請が町内会を通さないでいい地区と町内会を通さないといけない地区があるのは何故か知りたい。 ゴミステーションの申請は役所の衛生課とか環境課とかゴミ収集業務を行ってる部門が仕向けている。
過去とある田舎の市役所環境課に電凸した時に校区自治会からの申請でないとゴミステーションの新規設置は受け付けないと言い切ってたよ。
この現実は過去お昼の番組バイキングで放送された葛飾区役所の話とは全く違っている。
番組で葛飾区役所は住民2人以上の同意がありかつ道路往来に問題がないと認められた場合に収集ポイントとして受付回収車が来るとしていた。
しかも番組にパネラーとして出演していた葛飾区町内会の方々は町内会がゴミ収集に関与する事はないと断言していた。
町内会を通じて申請ってのは恐らく田舎自治会だけじゃないだろうか。草刈や清掃をサボると罰金徴収される様な保守的地域の。
つまり市役所が自治会使って少しでも自治会加入率を増やそうと牛耳ってる田舎のやり方だと思えてならない。
でも、そんな事しているから都会に若い者が出て行ったままで少子高齢化が進むんだよ
下らないゆるキャラ作ったりカップル成立パーティーしたり付け焼刃な事ばかりしても田舎は衰退して行くよ。
これも自業自得なんだけどねwwwww >>392
県単位で判別するのか不可能だ。
>>394にあるように滋賀県内でも、自治会がゴミにかかわってないとことがあるというように、
そう言うところを発見する必要がある。
如何に民主主義=法治主義が支配する行政区域が、人民の生活ヲ幸福なものにするか、という
証左が、このスレにみられるね。
無法な行政区域は絶対に避けるべきなのだ。それはやくざ暴力団の支配する、行政区域に
引っ越すのに異ならないのだから。 このゴミ収集を住民に課しているような実態を何とも思わない、現政権の支持者集団である、
自民公明集団に同調しないことが大事だね。
ところが、自民公明集団のほかの野党でも、これを問題にしてないのが実情なのだ。
この問題を取り上げる政党が出てきたときこそ、明るい民主主義=法治行政が行われることになると言うことだ。
各自が、こういうサイトを通じてでも、声を大にして、違法を糾弾する必要がある。 >>397-398
http://www.geocities.jp/ishiyamadanchi_jichikai_hantai/gomi-shuusekijo-sinseihou.htm
↑大津市では、原則、自治会長、組長他代表者しか申請出来ない。
東京都新宿区では、そのごみ集積所を利用する人々（占有者）が協議すれば、
申請可能。
この格差によって、ますます経済格差も広がっていきましたとさ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
