【きょうだい児】兄弟姉妹が身体・知的障害者 4 [無断転載禁止]©2ch.net
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【親・本人立入禁止】家族が身体・知的障害者16 [無断転載禁止]©2ch.net
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【きょうだい児】兄弟姉妹が身体・知的障害者 3
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【きょうだい児】兄弟姉妹が身体・知的障害者 2 [無断転載禁止]©2ch.net
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【きょうだい児】兄弟姉妹が身体・知的障害者 1
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1439885239/ >>85
ほんとこれ。兄弟の仲が他人以上に険悪になることなんてよくあること。歴史が証明してる。
それなのになぜか「兄弟は仲良く助け合うもの。」と思い込んでる親がいる。特に自分自身が兄弟と仲が良かった奴がタチが悪い。「私がもし弟が障害者になったら、全力で助けます！」とドヤ顔でいう。途中から障害者になるのと、生まれつきの障害者を一緒にするな！ ちゃんと事実叩きつけてやらんと理解しないんだよね親って
きょうだい児はきょうだいの親じゃありません
ましてや添い遂げると誓いあった伴侶でもありません
当然親の感情でもないし世話など時間的にも金銭的にも出来ません
貴方は貴方の兄弟姉妹の一生の世話を自分ひとりですることを考えたことあるんですか？と 今夜NHKでやってた要介護の知的身体障害の妹を兄が撮影するドキュメンタリーがなかなか生々しくて良かった >>90
再放送やるよ
https://www6.nhk.or.jp/special/sp/detail/index.html?aid=20170924
双子の片割れが障害者で、撮影してるのはその兄
母親は自宅で英語だ音楽だってイベントやって、障害のある娘が地域の人とふれ合えるように色々やっていて、将来的に自分でグルホ立ち上げる計画もしてるくらいなんだけど、やっぱり健常の方の娘にそばにいて手伝って欲しい関わって欲しいって本音が漏れる
健常娘は医学部行ってて、それは障害のある片割れの為でもあるんだけど、じゃあ介助できるかって言われると…みたいな
そういうのがリアルだった よく障害者の親が
「障害者の兄弟がいると優しい子に育つ」
と書き込みを何度か見たことがあるけど、この場合の優しい子ってどういう子？
障害者の兄弟を嫌いにならず、世話の手伝いをして、親の死後は面倒をみてくれるような子ってことだよね？
優等生で他人に気を使えるような優しい子でも「将来面倒みない」と言った瞬間“優しい子”ではなくなるよね？
優しい子ってなんだ？ 9/24(日) 22:41配信 埼玉新聞
「居場所がなくなってしまう。この先どうすればいいか分からない」。傷害容疑で逮捕された重度の知的障害がある男性（30）の母親（63）は埼玉新聞の取材に胸中を語った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170924-00010007-saitama-l11 きょうだい児は「今はこんな状況だけど、自分が大人になるまで踏ん張れば、親がなんとかしてくれる（大人なんだし）、自分のことも解放してくれる」と期待して頑張るんだよね。
親は大抵逆のことを考えてるから、きょうだいが手伝えば手伝うほど勘違いする。
しまいには「あんたが子供だからできない間、代わりに（池沼の世話を）やってやったんだから、恩返ししろ一生尽くせ」とくる。
失敗（池沼）をきょうだい児で取り返そうと考える親もいるらしいからざらにある話だと思う。 きょうだい児って、終身刑よりキツイよ。
親は脳天気で恩着せがましい馬鹿。 最近鬱屈して泣きそうになる
妹が食事排泄は出来るけど家事自立は出来ない程度の知的障害あり
親は自分たちの死後は何もしなくてもいい、蓄えもあると言ってくれている（言われなくてもそうするけど、まあ助かる）
だから、気にしないで結婚しなさいって言う
最近これが辛すぎる
子供を産む勇気が持てない
自分も障害児生んでしまうかもしれない
遺伝的に普通の人より確率が高くて、妹にすら優しくできなかった自分が育てきる自信がない
子供思いで優しい人だった父ですら妹とここ10年話をしていないのを目の当たりにしながら、親子なら無償の愛が、とか思えない
結婚するのだって難しい
親には言ってないけど、妹が原因で二度振られてる
最初は言いそびれてプロポーズ後に言って振られ、その次は付き合う時に言ったら振られた
まあそうだよね
わたしだって彼氏の親族に障害持ちいたら断る
恋愛や結婚は諦めてたけど、最近すごくいい人に出会った
まだ付き合うまでいってないけど年齢的に色々考えてくれてそうな人
これからその人に妹のことを打ち明けて、悩ませて、振られると思うとなんとも言えない黒い気持ちに縛られる
たぶんわたしは一生結婚できないし子供も産めない
苦労した親に孫ぐらい抱かせてあげたいけどきっとできない
結婚したい、好きな人と家庭を築きたい、子供産みたい 、と素直に思える人生を進みたかった 傷が浅いうちにカミングアウトが定石だと思う
早いうちに言っておけば意外と受け入れられる
というのも自分は家族と絶縁状態だからかもしれないけど >>101
目に見えない障害持ちの障害者兄弟はnotきょうだい児ですか。ここって誰のためのスレだよ。 見た目は普通なら妹が障害持ちってのは相手に黙っとけって意味では？ 思うままに書いてしまって申し訳ない
一般の人でもぱっと見て「この人障害あるなー～」と気づくと思う
飲み食い排泄は出来るけど、まともに話通じないし、あの障害者独特の表情仕草してるしね
精神障害もいろいろ併発してるし、障害者枠雇用も無理だと聞いてる
ひとりで暮らしていけない穀潰しが血縁（遠からず縁切るけど）にいることを隠して結婚は無理だから、さっさと言って、振られてこようと思う
もしかしたら奇跡的に受け入れてくれる人かもしれないし
あと、今は子供産んで育てる自信がないけど、いずれその気持ちにケリつけたいなと思う
産むと産まないとどっち選ぶかはわからないけど…
乱文でお目汚し失礼しました
吐き出しになっちゃったけど、少し心の整理がつきました 食事排泄が出来る、イコール、見えない障害ってなるのが分からん。うちのは見える障害だけど食事排泄自力で出来るよ 先日このスレで恋人へのカミングアウトについて相談した者です。
妹の将来のことや子供への影響も含めて恋人に打ち明けたところ、
ありがたいことにすんなり受け入れて貰えました。
相手との信頼関係がある程度築けた段階でカミングアウトしたのが良かったのかもしれません。
私の場合、子供への遺伝の心配はほぼなかったので >>100さんの参考になるかは分からないけれど、良い方向に進むことを祈ってます。 >>109
おめでとう。
老婆心だが、彼に理解があっても彼の親族も同じとは限らない。
話すか話さないか、対応をどうするかは彼とよく話し合って下さい。
お幸せに。 なんだか冷たい言い方になってしまった。
ごめんなさい。
心から貴女の幸せを願っています。 >>109
おめでとうございます
上手くいったようでよかったね
先方の家に挨拶に行くときに悶着あるかもしれないがそこでの彼の飯能を鑑みて最終的にOKするか決めた方がいいかも
そして>>100も頑張ってね
ただ貴方の場合、断られた理由が妹ではない可能性がちょっと感じられる… 結婚できないつらさより、自分の子供が害痔である辛さのがキツイと思うから、別にひとりのままでいい。
親に結婚しろって言われたときに「できるわけ無いじゃん～」って自分の思いを初めて伝えたら「害子を道連れにアタシが死んだらいいんだろ？」とわけがわからないキレっぷり。 >>93
面倒みるみないにかかわらず、優しい子は優しい子だよ。
そう間違って考える親は多いかもしれないけど、きょうだい児が自分から面倒みない=優しくないと考えるのはおかしい。
それが成り立つなら、例えば友人が高額な借金をして肩代わりを断ったら優しくない人なの？とかも同様に成り立ってしまうでしょう。
そう聞けばおかしな話だと親も分かるはずなのだが、親の感情や関係が邪魔をして間違った押し付けをしている事に気がつかないんだよ。
面倒みれるみられないってのは人生設計にかかわること。優しさや努力根性でするものじゃないからな。 飛び降り自殺する時は頭から落ちに行きましょう
でないと足から行けば下半身不随になります^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ たまに何のために生きてるのか分からなくなるときがある。
我がまま放題の障害持ち兄弟に手を焼いてる親を見て、自分だけは親に苦労をかけないように兄弟の面倒を見て勉強も頑張った。
その甲斐あって良い大学に入れたし就職もうまく行ったけど、回し車を走ってるような虚しい感覚が心の底にずっとある。 親がすんごいまともで逆に祖母がここで言う典型的なガイジ親思考の人間の人だけど、読んでて思ったけどそういえばアレは一体どういう思考の元そうなってるんだろうか。孫かわいさ極め過ぎたのか？ >>121
昔の人は、家族の面倒は家族でみるという考え方の人が多いからじゃないかな？ そういや祖母に洗脳されてたなぁ
見事に精神やられて潰れた
自分の武勇伝を語っていかに他人が劣っているかを語る暴力 実際結婚できないもんなんですか？身体二級で知的Aの要介護者の妹がいる兄です。
今は両親、特に母が介護して特支学校通って生活しているんですけど、それこそ義務教育修了して両親他界した後は当然面倒見なきゃいけないとは思ってます。
今まで特に親に言われることなく過ごしてきたもんで何も考えてなかったんですけど、NHKスペ（まるで24時間テレビみたいな回）見てて、いつかはくる話を凄く心配するようになってきました。 誰がわざわざガイジ遺伝子を自分の家系に入れたいと思うんだ？
面倒みなきゃなんて悠長な事言ってないで丸投げ出来る施設探しを今からするべき 身体もあってその等級なら施設の受け入れ枠は多少広がるだろう。
もし自分が妹の面倒を見るのが不可能とはっきり感じているのなら、今から親に、自分と妹の今後の話を積極的にしていくべき。
意思表示をして話し合っておかないと、突然押し付けられたり親が亡くなったりで困ることになる。
話して解決するかはその家庭によるけども……
結婚については相手やその家族からの印象を考えるとスムーズにいくかは疑問だが、必ずしも不可能ではなく、結婚して子供を産む人ももちろんいる。
ただ、たしか家族に障害者がいることを黙って結婚すると後に訴えられることがあるから、理解をしてくれる相手を見つけることが条件かな。 見落としてた。妹の面倒を見るつもりなら、一緒に面倒を見てくれる結婚相手を見つけなきゃいけないということで、ハードルがものすごく上がるけど大丈夫？
そこまでの物好きは滅多に見つからないと思う。
母親がほとんど見ているということで、妹の世話の大変さをあまり実感出来ていないか、実際かなり携わっていてそう難しいことと感じていないか、わからないけど。 面倒見るつもりです、って具体的にどうやって見るの？？
あなたが独身なら仕事があるだろうからまず無理だよね。
結婚して奥さんに妹の世話やってもらうつもりだったのかな。
今の考えのままでは結婚するの相当厳しいよ。
妹が学生ってことはあなたも若いだろうし、ご両親とよく相談して考えた方が良いよ。 施設ぶちこもうぜ！
うちは弟が30くらいになったら入れるってさ
その頃までなら親も元気だしありがたいよ
一番いいのは早めに殺処分してくれることだけどね！ >>128
子供みたいだから実感がわいてないだけだと思うよ
>>124
「当然」面倒みなきゃいけないというカタイ考え方では結婚出来ないかもしれないな
まあ子供ならこれから先分かることだけれどね
あなたがどう考えていようが自分だけの事じゃないのだから、かかわり合う人とよく話し合って柔軟に考えることを大切にね 男のきょうだいって想像以上に気楽なんだね
この間のNHKスペとか、124の書き込みみて驚いた
女だと自分が産む事になるから色々考えるけど、男だと他人事なのかな
自分の遺伝子が原因で、また障害児産むとか考えてない事に驚き
能天気過ぎてイライラするわ きょうだい児じゃない健常男性でも妊娠出産に関して疎いこと多いし、しょうがないんじゃない >>124がまだ現実分かってないだけだろ
男のきょうだい児が気楽とか決め付けないで欲しいわ 実際、障害児が生まれて一番面倒見るのは母親になる女だろうから
より深刻なのはわかる
我が家がそうだから思うのかもしれないけど、父親って逃げ道結構ある 親の介護だって実子がやるものとはいえ、未だに奥さんに任せっきりの旦那さん多いもんね ここでまできょうだい児でも男なんだから気楽だろなんて言われるのか
あんたはガイジちゃんよりマシなんだから面倒見てあげなさいって言ってくる馬鹿親みてーだな
うんざりするわ 自分の妹が知的障害で、自分の息子は健常者。
最近息子に彼女ができたけど、息子が「おばさんみたいなのが産まれたら嫌だから子供は作らない。彼女は子供欲しいらしいけど」と言い出した。
自分は何も考えずに子供作ってしまったけど悪かったなあ。 全ての男のきょうだい児が気楽とは思ってないけど、妊娠中の不安な気持ちは男には想像できないと思う
133や136の書き込みみてるとやっぱり考え方が子供だし、甘いと思う
134が現実だし、男だと結婚できるかできないかが大きな問題で、女はその先の妊娠、出産、育児まで考えなくてはいけない
自分が今その問題に直面してるから、普段よりナーバスに考えてしまってるのもあるけど >>137息子アスペやんか
きっちり遺伝してる
健常なら言っていいこととダメな事ぐらいわかるわ 自分が悩んでるからあんたは気楽でいいなってか
子供なのはどっちだよって話だわ 男女差についてはきょうだい児関係なくあるものだからそこに触れるとキリがない
みんなが嫌な思いするだけだと思う
結婚や出産を考えるなら相手や家族と考えをすり合わせて決めるべきという当たり前のことで済まない？ 性別関係なく、きょうだい児だとどうしても恋愛・結婚に関して普通の家庭の人よりも悩みがちになるよね
私の場合、幸せな普通の家庭を知らないから、いざ自分が結婚したらパートナーとどうやって家庭を築いていったら良いのか分からなくて不安だな… >>141
>>142
ごめんね、きょうだい児でも男は気楽なんて決め付けられてカチンときたわ
こっちははなから子供どころか結婚すら諦めてるわ
例え直接面倒みなくていいにしても身内に障害者がいるなんて
捨てられない不良財産を他人には背負わせられん 知ったような口で一緒くたにされるのは誰だって不愉快だよね、仕方ない。
遺伝の問題がなくても、まともな家庭を育む自信がなくて、子供はおろか結婚も怖い…
幸せな家庭に憧れることもあるけど難しいだろうなと。
他人がしたい分には慎重に頑張ってほしいと思う。 最近このスレにぎやかだね
以前の過疎さが嘘のようだ 私子供欲しいけどなあ
得られなかった幸せを求めるのってそんなに悪いことかな？
世の中の人は何にも考えずに子供生めるのに苦しいね >>131
だよね。親の介護も自分の親なら、実子がやるのが、当たり前。男って家のことやらないから、バカ多いよ。他人事だよね。 >>143
直接世話するのが大変なんだよ。バカなの？仕事してる方が楽なんだよ。 >>149
結婚すらしないって書いてるのに何言ってんだ？
文章読めないアホなのかお前は >>151
結婚出来ないのは本人のせいだろうが。家族のせいにするな。 (なんだこの流れ…)
(兄弟姉妹が障害者という変えられないことまで自分の責任になったらたまったものではないんだが…) 男だって大変なんだって言ってる人は、
父親も母親と一緒にきちんとお世話してくれるような家庭に育ったんじゃない？
それだったら、その言い分もわかる。
いいお父さんでいいなー。うちの父親は何にもしないよ。
母親が暴言吐かれてても見て見ぬふり。 他人と比較してしまう気持ちも、比較されたくない気持ちもよくわかるよ。うちは兄妹で、兄が中度知的のパワー系自閉。重度は優先的に施設に入れるだろうし、軽度は自分で生活できるだろう、中度が1番タチが悪い！は？アスペのきょうだい児？知的ないのに贅沢いうなよ。
子ども産むの怖い！男は良いよな、気楽で。もしまた障害児生まれても逃げれるじゃん？
…って思ってた。。でも違うんだよね。障害者の身内はみんな何かしら苦労してるんだよね。軽度のきょうだい児とか、アスペ夫の奥さんのブログや本を読んで、自分の兄の方がマシだと思えることも結構あった。 女のほうが嫁にさえ出れば逃亡しやすいから気楽だと思ってるわ。
じっさいウチの姉がそうだし。 嫁に行くと逃げやすさって変わるものなの？
別世帯でかつ結婚してたら男性でも十分逃げれると思ってた 長男だからとかあるんじゃない？
家庭によっていい方悪い方どっちに左右するかわからんし
他人の家までとやかく言うなよ 豚切りすまん。
この間弟が成人施設に体験入所しに行ったんだけど、入所出来るかも？ってとこだったのに二日で帰って来ちゃったよ。
ただでさえ空き探すの手間なのに｡ﾟ(ﾟ＾ω＾ﾟ)ﾟ｡ >>161
お疲れさま。
本人が嫌がっちゃったの？ >>124の言う「面倒見る」ってどの程度のレベルの話なんだろう。施設に入れて、定期的に会いに行ったり手続きしたりって程度と、引き取り同居介護じゃハードルが全然違うよね
後者を想定してるなら、誰が世話するの？まさか休日は俺やるけど、仕事のある平日はヨロシク！って感じなら笑っちゃう >>162
なんか、他の入所者のDVD？か何か？とりあえず私物を勝手に弄って、(注意されて)勝手に凹んでギブアップ宣言したらしい。ホント無理orz >>152
身内にガイジが発生してる時点で自分が種まいたらガイジ増やす可能性が健常者より高いんだからしないといってるんだが
悩んでるとかうだうだ言いつつ産む気まんまんな人がいるのがびっくりだわ
身内にガイジがいる苦労は骨身に染みているはずなのによく他人を巻き込もうと思えるもんだわ
結局自分は大丈夫とかどこかで思ってるんだろうな 最近わざわざスレが荒れるように書き込みする人が来てるな 同じきょうだい児だけど、個人的には確率が～とか、ゆーてもその差は雀の涙程度にしかないと思うけどな。ガイジが産まれる確率なんて元々低いんだから、ほんの0.00ナントカ㎜程度高くなったところで、過剰に怯える必要はないんじゃない？
楽観論って言われたらそれまでだけど。何も1%の確率が90%になるってんじゃないんだからさ 2016年3月に岐阜県海津市の自宅に放火し、同居する妹を焼死させた罪に問われている男の裁判で、検察側は懲役20年を求刑しました。
殺人と放火の罪に問われているのは海津市の無職野村裕被告（59）です。起訴状によりますと野村被告は2016年3月にライターで火をつけて自宅を全焼させ、当時56歳の妹を焼死させたとされています。
28日の論告求刑公判で検察側は「所持金が尽きたため1人では生きていけない知的障害のある妹と心中しようとした動機は身勝手」「寝ている妹を焼き殺す残忍な犯罪」として懲役20年を求刑しました。
弁護側は「動機や経緯に同情できる」として「懲役8年が相当」と主張しました。判決は10月4日に言い渡されます。
配信2017年9月28日 19:24
メーテレ
https://www.nagoyatv.com/news/?id=172569&;p=1 残念だけどうちは自分含め誰かが死なないと変わらないようだわ 思ったんだけど、このスレの住人同士で結婚したらいいんじゃね？
健常家庭の相手じゃ子供は諦めてもらわないとならないし、相手親も説得できないし。
実親と将来のことで戦うにしても、自分の親には呪縛があって口答えすら出来ないが
相手の親になら言える。
今まで自分の親に言えなかった事まで言ってしまいそうだが。 うちは姉が精神薄弱
結婚は なんとか出来たよ。三人ほど姉が原因でダメになったのもあり
結婚してくれる事に対して 嬉しくてたまらなかった。
今思うと、当時はかなり卑屈&自信損失していたんだと思う。
結婚後、旦那が発達障害&モラハラとわかる。
精神崩壊し、病院通い10年
やっと断薬出来て自分の人生歩みだして12年
私の人生ってなんなんだろう
ただ、両親よりか旦那が幾分かマシなのもあり
結婚生活継続中よ
自分語りごめんね 子どもいないとか作る気ないならその旦那と別れた方がいいと思われ… >>176
そうだね。今後の選択肢として考えるわ
ただ、実家と「別家庭」というだけで実家との距離感出来るから良いこともあるのよ。
両親とも過干渉が酷いのに 世間体はいっちょまえに気にする親だからね
旦那と別れた後は実家親が独身時と同様、再度私から搾取するのは目に見えてるし。 結婚話が駄目になった時、本当悲しかった。
向こうの気持ち（特に親御さん）も理解出来るし。
恋愛と結婚は別物なんだと当時悟ったわ。
実家親は、「貴方を本当に愛していたら そういう事情も全て受け入れる筈 結局その程度の気持ち。 相手の人間が出来ていないことがわかって良かったじゃないか」
なんて言い放ちやがったわw >>177
もし独りになったら住民基本台帳における支援措置の手配やったり基礎年金番号やマイナンバーの変更をするといいよ
今はDVやストーカーじゃなくともできるようになったから
ケータイや職場変えるのもいいが、まあどれも善意の第三者のせいでバレる可能性があるんで気休めにしかならんがな >>179
そうですね。
教えて下さってありがとう。 >>178
うちの実家親もそんな感じ
そんな事情なくたって結婚が難しい時代なのに、何を寝ぼけたこと言ってんだって思うね さらに言えば、親がそれを言った時点で
「そういう事情」に「そういう親」が加わった事故物件でしかないよな 遺伝の可能性なし、貯金あり、施設へ入所済みみたいな状況なのに結婚断られたなら、
そんな相手と結婚せずに済んでよかったと思うかも。 >>172
旦那や嫁の親に口答えなんかできるわけないじゃん
うちのこはお利口さんなのに、なんだこのワガママな他人めって関係悪くなるだけだろ
自分の親に意見言えない奴が相手方の親とまともに話し合える根性なんか持ち合わせてるわけなし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
