【離婚？】配偶者によるセックスレス55【我慢？】
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【配偶者にセックスを拒否されている人のためのスレです。】
外注を中心とする話題が多いですが、決して外注を推奨するスレではありません。
「自分は異性として見られていないのかなあ？」
「夫婦として、家族として、これでやっていけるのかどうか不安です」
「人肌が恋しい…」
レスられ側の「正直な」気持ちを存分に語り合いましょう！
相談や質問のほか、愚痴や書きなぐりも大歓迎ですよ。
愚痴が不快な人は他へドゾ
荒らしはスルーしてね。
sage進行で。
※「旦那とセックスする気にならない」
「セックスが上手な筋肉ムキムキな彼氏が欲しい」
「旦那気持ち悪い」
｢家族とセックスするなんて気持ち悪い｣
「レスられじゃないけどレスられ構うのが面白いからいるだけw」
以上は全部スレチ。該当スレへドゾ
※レスられ側が安心して書き込めるスレにしたいので、
それ以外の方はROMに徹していただけるようお願い致します。
※スレチの書き込みをしつこくする人は荒らしと見なしスルー推奨
※セックスレス以外に何かトラブルのある人は該当スレへドゾ。
※>>980を踏んだ人が次スレを立ててください。立てられなかった場合は、レス番を指定してください。
※前スレ 【離婚？】配偶者によるセックスレス53【我慢？】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/live/1503747259/ >>436
うん、つまんねーー
本能を失ってる男 つまんねー うちもだ
野心もないし色も細いしあるのは多分睡眠欲ぐらいかな DQNみたいにセックスに貪欲な奴と結婚するべきだったな。
理想は見た目普通のムッツリでセックス大好きで研究熱心な奴。
気持ちいいセックスしてればレスにはならない。
ヤリたい奴はバイアグラまで使ってでもするからな。 オナニーはするんだよね…
ティッシュがごみ箱に捨ててある。
でも私とはしたくないらしい。
オナニーするってことは外ではしてないと思うんだ…
カネもないしｗｗ 旦那の性欲が皆無で５年レス６年目ももう終わる
仕事が忙しくて週一の休みもなくて毎日13時間労働で通勤片道二時間
家に居て話をする時間は1時間もない
その一時間ですらソシャゲに課金して時間使う
子供も居ないから楽させてやってんだ！ありがたく思え！といいながらふんぞり返ってて滑稽
サービス残業して上司に媚うって実力以上のポストについてるらしく態度だけ無駄にでかいしいつでも周りはバカ
趣味もないしこいつ生きてて楽しいのかな 月に何回だとか決めたり相手の様子を伺ってお願いしてもまともにできないのが惨めだ
もっとこう軽いノリで出来ないものかね？オリンピックじゃあるまいしなんで1回やるだけなのにこんな大変なんだろ
そんな何時間もかかるもんでもない夫婦ならお金かかるわけでもない子供できても良いのに
月に何回とかキッチリ決めたいわけじゃなくてしたい時にしたいんだよ
本能的な事なのにいちいち頭使いすぎて疲れる
今日の晩ご飯はあれ食べたいなと同じレベルじゃないの？もう旦那のことがわからなすぎる したいときに出来る旦那と結婚したかった
こっちが先にベッドに入ってるだけで夜更かしして三時間睡眠になろうとこっちが寝付くまでベッドに、寄り付かない
寝室別にしたいと申し立てれば必要ないという もう本当にどうしてほしいのか全くわからない寝坊して会社に遅刻してまでこっちが寝付くかあっちが寝るまで寄り付かない意味がわからないノイローゼになりそう
頭がおかしいのかな >>439
私もそう思った
連続レiプ魔とかは性欲の発散のさせ方こそおかしいけど、性欲自体は夫よりまともに持ち合わせてる、
夫、こいつにも劣るんじゃんと思ってしまう >>429
そう言う夫もいるだろうな
嫁とのセックスはつまらない
お互い様だね 昨日本当に本当に久々にやったけど本当に受け身セックスしかしない旦那。フェラして入れて終わり。私は風俗嬢ですか？って感じ。完全に性欲処理って感じ。
やれないよりはマシなんだろうけど、求めてるのはこれじゃない。結局は愛されてる大事にされてると実感できるセックスしたいんだよなぁ。余計に虚しくなった。
夫婦って難しいわ >>448
夫婦は簡単だよ。セックスに満足出来ないなら離婚。
お互いセックス以外に一緒に居る何らかの価値があるなら浮気を容認し合えば良い。
人生は1度きり。これから先一生そんな性生活でも良いの？
とりあえず行動してみよう。
性欲は三大欲求のうちの一つだから満足出来てないなら不幸な人生だよ。 >>449
だけどレス男はプライドだけは高いから離婚されるのも不倫されるんのも嫌だから嫁を家庭に押し込めてプライド保つんだよ飼い殺しするためにね 毎晩でも裸で抱き合っていたい夫ですが応じてくれない嫁さんで辛いです。 羨ましい
あまりにも露骨に拒否されるともう旦那の前で着替えるのも嫌な気分になる
皆のレス夫は異性の兄弟いるタイプ？うちは男しかいない&お母さん性的な匂い一切消すタイプだから女性の性的欲求への理解がなさすぎる
元カノも皆性欲なかったみたいで私が異常だと思ってるみたい >>453
うちもレス夫に洗濯した下着干されるのも、取り込まれるのも嫌
うちの夫は妹がいるけどちょっと歳が離れてるものの、大勢の同年代の親戚（主に女）に囲まれて兄妹同然に育ったからか、女を異性じゃなくて同性と思ってるような感じかも
義母は田舎のいいオカーチャンって感じで確かに性的な感じはしない人。
ってか性的な感じがする婆さんって余程だけどさ
そういう事したくない人間もいるんだって言われたって書き込んだ事ある者だけど、書きながら気づいたけど、女だらけの中で育ったから、自分（夫自身）の事女と思ってるのかも
なんかマイノリティ臭がするから。
私はマイノリティに偏見とかは無いほうだと思うけど、夫には世間体で結婚されたとしたら人生狂わされた事になる
レスられ&風俗浮気疑惑が次から次へと発覚した事で鬱っぽくなり性格変わってしまったからもう人生狂ってるけど >>451
飼い殺しが嫌なら別れれば良いよ。
別に監禁されてるわけでもないし。 レス以外は満足してるから即離婚ってわけにはいかないんだよね〜
子どもいたらなおさら。
本当に微妙〜な悩みだよ。三大欲求と言われたらそれまでだけど…でもみんながみんな三大欲求基準で結婚してないよね
そして誰にも言えないからこそここに来た
離婚が最善策なら日本の離婚率もっとあがるよね >>456
ほんとそれ
レス以外は全部満足だし子供もいるから簡単に離婚なんて出来ないよ
そもそも旦那のこと好きだし性生活以外で旦那以上が見つかる気がしないからな
なら我慢しろと言われればそれまでなんだけどさ >>457
全く一緒だ〜！だから何とか我慢してるんだけどやっぱり虚しくてイライラしたり落ち込んだり…
せめてスキンシップで満たしてほしいけど最近それも減ってきて更に凹む。
解決の見込みもないから性欲が枯れてセックスがどうでもよくなる頃まで我慢するしかないのかな。 >>433
奥さんを最低一回は逝かせてたの？
だとしたら奥さんは浮気している可能性はある 13年レスでモラハラ、家賃や光熱費とは別に貰える生活費は4万5千円だけで残りは全部旦那のお小遣い
給与明細見せてもらえないけど前に隠し持っていたのをコッソリ見たら26万貰っていた
仕事終わりはいつも飲み歩いて帰りは大体深夜か明け方
私が起きてたら何故か逆切れして家具や家電を叩きながら八つ当り
多分ここに書かれてる誰よりも最低な旦那だと思うわ、数年前に離婚したけど モラハラ系はレスじゃない人が多いイメージだったわ
DVとかも >>458
同じこと考えてたけどそれって何歳だろう？
あと夫に対して怨みが募って、性欲無くなったとしても大嫌いなままになりそう 460さんではないけど昔の彼がモラハラでレスだった
「お前なんかやってあげない、俺は外でする」
偉そうなことを言うだけの小心者なので実際は他の女性としていたわけではない
「そんなこと言わないで」と私がすがりつき上下関係を作るのが目的
数年洗脳されてたけど本当に別れて良かったわ >>457
向こうはレス以外満足とは思ってなさそう
色々我慢してんじゃね 昨日、有休取って、色々やって万全の状態で夜を迎えた。
いきなり触るのも悪いと思って、身体中さすって暖めて、そろそろと思って下触ろうとしたら、イビキかいて寝られた・・・
お股もちょい濡れから徐々に渇いて・・・
今日も懲りずにチャレンジするぜ。
多分ダメだけどｗ 帰りに自分もいつも読んでる漫画買ってきてよって頼んだら
課長と帰るから買えませんって意味わかんないわ
課長と乗る電車も使う駅も違うのにわざわざ付いていって違うルートでかえって遠回りしてつかれたはいレス寝ます私はいそがしいんです！って言ってる
仕事が出来ないから媚うって生きて家庭崩壊させてるのがそもそも本末転倒だと思うわ >>464
460だけど似てる、うちもそんな感じだった
私もすがりついてたし旦那はよく「呼ぶときは○○(自分の名前)様と言え！」と言ってきて何言ってるのと笑うと本気で怒ってた
私も長年洗脳されててさっさと離婚すればいいのに基礎体温測って排卵日特定して
せめてその日だけでもと思ってたんだけど基礎体温計持ってる事に旦那がドン引きしてきたのや
ここまで自分がしないといけない事に情けなくなって心が折れた >>467
それどういう意味なの？課長は女性で旦那がついてまわってるって事？ >>467
その嫁、課長とできてるんじゃね？
だからレス >>469
>>471
いや旦那だし課長は男だがゲイではない
媚うってゴマすってるんだろ >>467
それ問題はレスじゃないよ
あんたそもそも大事にされてないんだよ >>475
養ってもらえるから金は払ってくれてるが うちもレスでモラハラ。
無駄にプライド高くて、朝起きて「おはよう」って言ったら
「おはようございます」って言えって言われたｗｗ
そんなことで機嫌がよくなるならと思って言ってたけど
洗脳されてたんだな…
パチンカスで給料入れないくせに男ってだけで威張ってた九州男児ｗｗ うちもだ休みは毎回家でごろごろ
半年に一度しか出掛けないそれでいて家事を半分負担するなら遊びに連れていかないからな！だって
母親が召し使いのように先回りしてやってあげてたみたいでもうなおらないと思う >>463
予想だけど50歳とか？早いか！？わからない…
子供が巣立った頃に性欲も枯れ果てて旦那と仲良く二人の時間を楽しむ。て、んなうまいこといくかーい！
許せない気持ちはきっと消えないもんね。 >>459
そんな説あるんかー。ちなみになぜ？
片方だけ逝くのは平等じゃない的な話からそんなルールに。
まぁ知らぬがナントカ。信じて詮索はしないようする。
絵本読んでくるわ〜 >>481
逝けないセックスなんて誰もしたくねーよw >>482
えー、旦那との営みでいったことないけどレスられだよ >>483
勿体ないなー。
人生半分損してるんじゃね？
気持ちいいセックス知らないのは勿体ないよ。
三大欲求なんだよ。超美味しい料理とか。超目覚めのいい朝とか最高だろ？ >>480
ほんと許せないよね、こないだテーブルの脚に小指ぶつけて涙流してたけど反射的にザマァって思っちゃってもうダメだって思った
家族愛さえもう残ってないみたい >>482
そんなの頭では分かってるんだけど、男だけ逝って終わりってとこ多いんだって。 >>484
だよね。
半分以上損してると思うわ。
しかもまだ20代前半
でも気持ちのいいセックスは知ってるんだ。
歴代の彼氏はいろいろなプレイをしてくれたから。
そこだけは救いかな >>487
救いじゃねーよ。
あと30年一生気持ちいいセックスしないで生きていく気か？
まわりに女が居たらそういう話すらできないんだぞ。 >>485
ザマァw 私はせめてもの仕返しで旦那が楽しみにしてるお菓子勝手に毎日食べてってるよ
離婚は考えてないしこれからどうするかなー >>484
横からだけどもう41でレス旦那でそういう快楽わからない経験人数すら少ないし
もう人生リセマラしたい 気持ちいいセックスが日常的に出来るなんて生活は月に旅行に行くことと同じ事だから生きている間に実現しない物だと思っている早く死ぬわ したい時に応じてくれるパートナーがいる人って恵まれてるよね
体調機嫌仕事の時間飲酒の有無 ぜーんぶ気にして誘ってもダメ
やったとしても途中でダメになってふて寝される
それなのに酒タバコやめないしもう嫌だ
カップル時代だったらとっくに別れてるわ >>481
説というより
セックスが良い旦那を拒否する女はあまりいないから
毎回逝けて愛している男なのに拒否する理由は私にはないな
他に好きな男がいる女はその男以外としたくないものだよ >>429
奥さんめっちゃ好きものだよね
一回逝かせないとやれせないとか
貴方のこと最初からそれほど好きではないみたい >>433へ
そうなんかもね。なんせ経験値低いからｗ
でも付き合ってた頃や結婚してからも週4くらいしてたし、嫁を先に最低１回は
イカせないとやらせてもらえないルールがあって、満足はさせてたと思うんだけど、
出産後に完全に性欲が無くなったみたい。あはは
↑
奥さんめっちゃ好きものだよね
一回逝かせないとやれせないとか
貴方のこと最初からそれほど好きではないみたい 嫁が先に最低一回はイカせてるっていうのが既に演技の可能性高いよ
女は逝く演技得意だし、演技出来ない女はいないからね
男は絶対に見破れないよ グショグショに濡らして挿入すれば良いだけじゃん。
痛くなければ最低限良いわけだし。
後は女がどこが気持ちいいか教えれば良いだけ。
演技は必要ない。前戯について教育すればいい。
なんのために夫婦やってるんだよw だな
配偶者は娼婦でも男娼でもないんだよ
無条件でサービスを求めんな
セックスに限った話じゃないが >>494
なるほどね。レスな時点で昔ほど愛されてはないのは現実だしね。
好きな人くらい一人はいるわな。悲しいけど否定しない。
こっちも一応男だし嫁以外の女性に一切興味無い！って言うと嘘に
なるけど、人を好きになる体力も時間もないなー淡々とした日々で
気になる人すらいないや。
>>496
二人でしてるのに、片方だけは平等じゃないみたいです。
高校卒後付き合って１０年、結婚して７年、もう好き嫌いだけじゃ
成り立たないような気がしてますわ。
>>497
逝きたいのに演技してるのはメリットないんじゃない？
最初の頃は下手っぴだから、演技でもいいから、そろそろ逝ってほしい
なぁって時は正直あったｗ慣れたたらすぐ出来るようになったかな。
まぁなんやかんや今はレスられてるんですけどね！あはは >>495
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 レスられだけどこうも性欲が発散されずに我慢、ストレスに常に晒されて、病気（特に婦人科系）になったりしたら絶対に許さない
ってか何かしら身体には悪影響があるに決まってるけど
顔つきも悪くなったし >>502
絶対に許さないって思ってても相手は屁でもないと思うよ 浮気して輝けるならそれがいいな
悶々としてるうちに年取って枯れたら恨みと後悔が襲ってきそう 外注して旦那に見つかって慰謝料取られて離婚した人とか
外注して結局旦那が嫌になって離婚した人知っている
40代くらいならともかく、20、３０代のセックスレスは離婚の大きな原因なんだね レスられて外注したらこっちが悪者だもんな
レスりが大勝利か >>506
当たり前だろw
三大欲求なんだよ。まわりはヤリまくりとか知ったら何で自分はそうではないんだろうと思う。
子供が小さい内はまだ自分に言い訳出来るけど幼稚園入ったらもうダメ。
ママ友の話題の一つの要素だし、嫌でも耳に入ってくる。
人生は1度きり、40超えると女として見られなくなることも多くなる。
30代の時間は大事に使った方がいいよ。 >>508
ママ友とそんな話しする？w
したことないなぁ 外注してそっちがうまくいったら離婚。平行線でもいいし。
見つかっちまったらしょうがないじゃん。開き直って慰謝料払って終わり。
子供いなければ外注すべき。夫はもう振り向いてくれないよ。見切りをつけて、普段の生活はこなしつつ恋愛しよう。
運命なんてそこら中に転がってるので 好きな人できて浮かれてる者だけど、外注が明るみに出たらこっちが悪者 だから片思い止まりにならざるを得ないと思う
外注したくさせられた要因は夫にあるのに >>509
普通に二人目とかの話をするでしょ。
セックスのテクニックの話はさすがに飲み会とかの女子会でしかしないだろうけど。
ママ友の飲み会とかパート先の飲み会とかですると思うよ。
>>506とかそういう場所で話を聴いてるんじゃない？ 夫はとても優しくてセックスの事以外は外からもわたしから見ても完璧な人だと思うけど、だからこそ余計にレスられてる事がそこだけ健全じゃないから、
私にだけ原因があるのかと、暗に人格や存在を否定されてる気がしてしまい、私臭いのかなとか、会話したくないオーラが出てるのかなとか、第三者に対しても常にビクビクするようになってしまつた
常に自分は不幸せだと思ってるから気を抜くと愚痴や泣き言が出てきてしまうので、女友達と話す時もそういうのが出ないように会話に気を付けたり、気が抜けない
職場でも緘黙症みたいになってしまった 性格も人相も変わってしまった 消えたくなる >>514
どこが完璧なの？
相手の不安を解消できてない時点で無能なんだけど。
お前レスで頭おかしくなってんじゃねーの？ ここの皆と会いたいわ。会った瞬間に同士よ、、って泣きそう。
セックスレスって現実にいる人間になかなか話せないから、一人で抱え込んでしまうよね。
自分が独身の時に、既婚者なのに浮気しまくってる幼馴染がいて、心の中で軽蔑してたけど、
奥さんがセックス嫌いでさせてくれないと言ってたんだよね。今なら奴の気持ちが分かる。辛かったんだな。
めっちゃ元気だったけど内心はこんな感じだったんだなあ。分からなかった。 レスられ辛いよね
自尊心なくなるから踏み出す勇気もなくなる
ボッチよりマシかなとかね 夫婦互いに40を過ぎ残された時間を考え夫婦生活特に性生活や日々のスキンシップについて
自分からする人生最後の話し合いのつもりで挑み思いの大半を妻にぶつける事が出来た
妻の拒否理由は子供がいるとそういう気になれないというありきたりな理由ではあったが
それ程大事とは思っていなかった妻は自分の思いを改めて知り謝罪と今後の改善に努めると答えた
実際その日からスキンシップは目に見えて増え互いに笑顔も増えた・・・様に思う
しかしレスに関しては二人になれる時間を積極的に妻が作ろうとしない限り改善は不可能の様に思う
そして何より思春期の入り口に差し掛かった長女が両親のスキンシップに恐ろしく拒絶反応を示し
それを見て妻の積極性が無くなっていく様子が見受けられる・・・どうも詰んだのかもしれんという愚痴 >>519
ホテルとかは無理なの？
たしかに思春期の子どもがいるといろいろ厳しいものがあるかもしれない
子どもがいない時にするしかないよね
まずセックスがゴールだとして
2人だけでランチでもディナーでもいいからデートからはじめてみたらいいのではないだろうか… >>519
長女に多分離婚することになるって話せば良いよ。
反抗期だから今の生活がなくなるという現実を見せれば余裕。 >>520
自分の仕事が日勤夜勤ありの不定休で妻は平日の昼間短時間のパートって感じなんだが
そもそも一緒に過ごす時間が少な目でタイミングを合わせるのが非常に難しいんだよね
自分が週末の夜勤を外したタイミングで妻が土日休みの子供を金曜か土曜の夜姑に預ける
そこでとりあえず二人の時間を作れればとか思い描いてたんだが話し合ってまだ日も浅く
具体的な予定を話し出す前に長女の拒絶で妻が尻込みし出した感じかな
月に一度でもそういう機会を作る努力をしてくれれば変われる気がしていただけにちょい辛い
>>521
そういうニュアンスで何となく話はしてみたんだがダメそうだな
ウチはそれなりに家族仲良くしていた方だと思っていただんが長女は少し難しい子でね
まぁ色々ある訳だがとにかく普通が良いらしい何が普通なのかわからんが
少女マンガやらラノベ読んで何かとませてるから夫婦が仲良い先の何かを想像するんだろうかね
自分に対する妻のスキンシップがあからさまに増えたからビックリしたのもあるとは思う
正直話し合うのが3年遅かったかなと・・・難しいね >>522
改善しようと努力してくれるだけでうらやましい
何度も気持ちを伝えたがそのたびにはぐらかされ、手を繋ごうとしたら振り払われ、旅行先で布団敷くことお願いしたらものすごい離されて敷かれた
もうこちらも割りきって生きていく覚悟はできたわ >>522
甘いんだよ。長女を放っておいて二人で行動しろ。
具体的に金の供給をストップしろと言ってる。 思春期の子供なら家で留守番させといて、夫婦で出かけて
デートしてホテルにでも行くしかないかな…
子供の目が気になるなら別々に出かけて外で落ち合うもよし。
外国の夫婦ってエッチしないのが離婚の原因って認識が強いから
子供が小さいころからベビーシッターに預けて夫婦で出かける
習慣が定着してるよね。
まあ、それでも離婚率は高いらしいが… >>523
完全レス6年で下の子の仕込み時の2回位を除けば実質10年ほどレス
年に数回あるかどうかのタイミング毎に勇気を出して誘う事数年・・・尽く流され
3年前のある日拒否された翌日前触れも無く自分の布団だけが別部屋に敷かれた時心が折れた
この3年間恐らく半分心が壊れたまま父親としてのみ何とか生きてきた気がする
子供達とは仲も良いし夫婦としてもまぁ見た目普通と言えば普通なんだろうという生活
しかしふと残りの人生を考えた時に思春期に娘達が父親から離れ妻ともこの状態が続くとなると
自分の心はそう長く持たないだろうと考え今回の人生最後の話し合いに挑む事になった
まぁ結果は良い事もあり困った事もある訳だが・・・今の流れでは元の木阿弥になりかねないか
>>524
長女を放っておいてという選択肢は無い妻もそれは絶対に出来ないだろうし
夫婦のレスは解消されたが子供との間に亀裂が入ったなんてのは家族として何の意味も無い
まぁ少し時間をかけて解決策を考えるしか無いのかな・・・残り時間で間に合えば良いんだが レスりってDVとかみたいに何かやってくる訳じゃないからタチ悪いよね
何もやってこない暴力 私はレスとまではいかない
月一ギリギリあるから
ただまだ新婚1年目でこの扱いがキツい
キスやイチャイチャも拒否されて心が折れそうだ
女としての自信がなくなってきた うちの親ババアのくせにまだオヤジと盛ってマジバブミがヤバミでキモいんだけど
マジでーやばみーてかババアってどうやってやんの？穴あんのー
ねーんじゃねーの産んだら縫うって言うしー
草
草
草
マジキモうぜーし〇〇んとこ行っていい？
り
お そう自尊心が全く無くなった ゼロどころかマイナスだ
高い服やアクセ買って気分上げても半日くらいで冷めて、冷めた後の反動の落ち込みが酷い（今）
515の言葉を借りれば、頭はとっくにおかしくなってる >>516
せめて同性限定にしないとね。
したいのに何年もレスられてる男女が集まる会は危険すぎる説
浮気や風俗に手を出すと、被害者が一転加害者になった感じがして
ホント理不尽やわ。たまに風俗はオッケーみたいな人いるけど、
アウトかな。セーフって言ってる人は多分ご利用しちゃってる説
じゃあ我慢しかないのかよ？って思うとホント理不尽なんだけど。
とくに女性の方は辛いよね、そんなお店も少なそうだし。 >>531
レスられて頭おかしくなったのかな？
オフ会なんてやらないから安心しろ。
レスられて我慢出来ないならそのことを話し合って離婚か浮気を容認してもらうだけ。
それくらいのことは狂ってても出来るだろ。 このスレってわけじゃないけどレスで悩む人のオフ会があったら参加してみたい
レスられておかしくはなってるけど別に性欲が溢れているわけではないしw
とにかく同じ境遇の人と語りたいわ レスられてる人って
性欲として溜まったもの発散できなくて苦しいのと
配偶者に拒否されて自尊心が傷ついてるのとどっちもあるけど
セックスしたいだけなら
お店いけばいいんだよね
そうじゃないからしんどい人の方が深刻
たぶん外でやるだけやっても解決しないよなぁ >>534
うん、やった後の落ち込みが酷そう
２２時就寝 子供かよ！つまんねーー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
