スレ立てる程でもない質問・愚痴・雑談など6
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スレ立てる程でもない質問・愚痴・雑談など5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1513622542/ とりあえず未婚でそこそこの大学を出て
そこそこの会社に勤めてるけど、妻には絶対働いて欲しいわ
このスレみてると専業が如何にクズかよくわかる
入りたい企業ランキングにも入ってる大手だけど
年収1000万なんて課長でももらってねーよ
頑張って働いてんのに専業抱えたらFラン卒の底辺以下の生活になるってことだろ？ >>101
確かに自分のためにだけ使えるお金は、それこそお小遣い三万とかになるけど
育児家事夜伽全部やってくれる家政婦を雇ったと思えば
けして高くはない買い物だとおもうけど 何でみんなこの程度の話に興奮するんだ
昭和じゃあるまいし男女ともに稼ぐ方が自然だろうに
副業での収入も外部からの援助でもありがたく受け取ろうよ
で、自分個人の金と配偶者個人の金の区別が付けられないとか出産育児その他で補い合おうって気がないなら結婚はやめた方がいいわ
親の収入や住んでる場所で社会に出るスタートラインもそれぞれなのに甲斐性だ公務員だとかもうこれただのdisり合い 男女ともに稼ぐのが自然だとか言う奴が、専業の肩身を狭くしてるのがわからないの？ >>105
もう共働きが多数派なんだから、自然と言って間違いないじゃん
平均給与じゃ専業できないって自分で言ってるじゃん
平均って、中央値よりも高く出るんだよ。知ってた？
少数派なんだから肩身狭くて当たり前
むしろ甲斐性なしとか言うのが兼業の肩身狭くしてるのがわからないの？ 両親も義両親もすごく援助してくれて有り難く受け取ってる
夫とはその分私たちも子供に同じようにしようねって言ってるんだけどこんなにも風当たり強いのね
それに援助してもらってるからって夫が甲斐性無しなんて思ったことない
豊かに暮らせるなら別にいいじゃん >>104
個人ならいいんだよ
２人の収入を家庭の金としてまとめて管理しようって言ってるのに
「でも親からもらう金は家庭の金じゃなくて私個人の金です」
ってなるのはおかしいでしょ、って話題
それなら初めからまとめて管理なんてしなきゃいい
家賃とか共用費は全部ワリカン。貯金も同額
残った金が個人のお小遣いだ！ってすりゃ、副業しようが親からもらおうが関係ないよ >>107
今回の話は
・自立した大人が親に援助うけることの是非
・片方だけが親に援助うけることの是非
の二点夫婦２人とも援助してもらってるなら前者の問題だけだから
そんなに風当たりつよくないでしょ >>108
そんな管理したら女房が使える金、下手したらマイナスになるぞ 夫がどれくらい家事育児ができるか？がすべて。
男が言う「半々」は実質８:２だから、男感覚の「ほとんど俺がやってる」くらいで丁度５:５と思ったほうがいい。
女は用を足したついでに掃除をしたり、料理をしたついでにゴミの始末、排水溝とシンクとコンロの掃除も済ませてるからね。
男女が平等に家事育児を負担するなら、女も外で働くべきだと思うけど、現実は家事育児は女性の仕事になってるよね。
かつ女も外で働けと言うなら、男はＷワークしないと平等じゃないよね。 >>109
ちょっと言葉足らずだったけど子供が結婚したとして援助し辛くなってしまうかもって思ったのよね
もし子供の夫が援助否定派だったら出来ない 姉が最近赤ちゃんを産み、家族中でフィーバーしている
マタニティハイってやつなのかとうとう自分の赤ちゃんのLINEスタンプを作った姉
まとめサイトでバカにされてたの見ててこんな人いるんだなぁって思ってたら自分の身内にも現れたとは…むしろ笑えてきた
プレゼントされたけどいらねーー！！家族LINEでこの赤ちゃんスタンプ使われるのイタすぎーー！！ >>111
満足するラインが違うからそのギャップ生まれるんだと思うわ
男は大抵一人暮らしの経験あるから
子育て以外の家事はできるはず
ただ、大抵の男にとって掃除＝単なる片付けで
いいとこ掃除機かけるくらいなんだよね
炊事もごはん炊いて炒め物一品作るだけ
洗濯も週一で洗濯機にぶちこんで干して畳むだけ
だから、男は家事なんて一日当たり一時間、二時間で終わる簡単なもんだと思ってるし
半分やってる！って言う奴でも女から見たら二割もやれてない
そこに誤解とギャップが生まれるんだな >>25
私は断って良いと思う
後々恩にきられても嫌だし、結婚したからには自分たちで生活しないと >>115
最近のモヤモヤってこれなのかもしれない…
やってくれてるから感謝感謝！と思ってきたけどなんか心が疲れてきてるのを感じる
少し実家に帰ってただけでキッチン汚かった時はビックリした
お皿は片付いてるしゴミも捨ててあるけどお皿綺麗に洗いきれてないものが棚に入ってたりシンクも洗ってなくてコンロも拭いてなかった
食卓も毎度拭かずに使ってたみたいで点々と汚れついてて、掃除もホコリはないけど点々となにかの汚れやスリッパで踏んだ跡だらけだった
服も私や子供の分は洗濯しないでいいよと言ったけど気を使ってやってくれてた
けど、ネットに入れてなくてセーターや子供の服でレース付いてたものはヨレヨレ
服の畳み方も丸めたのかな？畳んだのかな？と迷うもので広げるともちろんシワシワ
特に服は子供のものは気に入っていただけに辛かった
いつもいつも私が目の前でやってることなのになんでなん？家事についても子供の世話についても目の前で見ててどうして気が付かん？と問い詰めたかった
でもお留守番しててくれたこともあって言えなかった
だめだリフレッシュ計画立ててきます >>117の旦那さんみたいなタイプって、割と多い？
うちは私が専業なんで、掃除してよ！ とは全く思わないんだけど、目の前にひどい汚れやゴミがあったら、気にならないのか？ と単純に不思議で
あと、実家に何泊かして帰った時なんかに、トイレや洗面所にかけてるタオルを替えてないとか。本人がいいならいいんだけど、気持ち悪くないんだなあ…と
小学校の時、掃除サボるのはたいてい男子で、女子がそれに怒ってることが多かったけど、それの延長かなあ？
もちろん、綺麗好きの男性もたくさんいるのはわかってますが うちは専業だけど、旦那は完全に117さんや118さんの旦那さんタイプ。
まあ本人が自覚があるのか妻子を養うことを厭わないからマシ。
あれで、このスレに張りついてる甲斐性ナシみたいに「女も働くのが自然！」とか抜かしてたら、孤独死 de 腐乱死体まっしぐらだったろうね。 年収500万で負債のない持ち家なら小遣い3万でもいいけど
ローンや家賃の支払いがあるなら小遣いは2万以下でいいんじゃない？
旦那の小遣いは、ローンや固定資産税や生命保険を差し引いた生活費の1割以下が妥当 >>117
>>118
>>119
本人はやってるつもりっていうかやってはいるから許してくれ…
それすらマジにしない男もいることだし
掃除もしない！洗濯もしない！全部黙ってりゃやってくれると思ってる！！
って言うけど大抵の男は違うんだよ。しないんじゃなくて、する必要がないと思ってるんだよ
女だってピカピカに掃除した翌日に掃除しようと思わんだろ？
洗濯物が一着しかないのに洗濯機回そうとは思わんだろ？
それと同じで、男にとってホコリは汚れと認識できないのだ
毎食ごとに食器を洗うって、お皿まだあるやんけって思うんだ >>120
それで妻を養うってんなら話はわかるが
世帯収入で750って言ってたぞ
貯金は収入の三割、お小遣いは収入の一割と言うし、妥当なところでは
逆に妻も三万で平気なのか？ >>123
118だけど、もっと綺麗にやれよ！ とかは全く思ってないよ。気をつけたんだけど、嫌な書き方してたらごめん
私はテーブルが汚れてたらすぐ拭くし、髪の毛が落ちてたら拾うけど、それは自分が気になるから、不快だからやってるだけ。あなたもやってよ！ とは思わない。私も自分のためにやってるだけだから
男性は、その辺あんまり気にしない人多いよね？ って聞いてみたかっただけなんだ
夫に聞けばいいんだけど、うちの夫は気が弱いぐらいに優しいから、まさに123と同じように考えて、自分は気にならないのにゴミ拾い始めちゃいそうで、ここで聞いてみた
参考になったよありがとう >>117
シンク洗ってないってどういうこと？
食べ物カスがのこってるとか？ 女がズボラで男が掃除する場合もあるし
性別というより育った環境の違い 性格とか育った環境の違いだよね
男性の方がしっかり掃除する人もいる
>>117
仕事だって、休暇中に自分しかしてない仕事をろくすっぽ引継ぎせず他人に任せたら
とっちらかった状態になるのは当たり前じゃん、家事だって同じだよ
自分で勝手にストレス貯めてリフレッシュ計画とかｗ主婦は暇でいいねえ 源泉徴収票きた
去年550万だった
ここの話で言えば、そろそろ小遣い2万は卒業？でも住宅ローン返済中だから悩むなぁ >>128
あなたの言い方、アドバイスなのだろうけど少し気分悪い
何も知らないくせに暇とか言わないでくれる？
引き継ぎ不十分でとっ散らかるのは理解したから今度からマニュアル作る
一から十まで毎回説明してラベリングして準備してやっと一時間一人きりの時間を作ることをリフレッシュ計画と私は呼ぶけど、後でさっき書いたみたいになるから紙にしたらいいよね
なんで自分の子供なのにオムツの場所も服装も毎日見てるやってることなのに私がいなくなると出来なくなるのか意味わからなかったけど、自分でやる事でも興味なかったら覚えないということなのかな >>130
大変だね、良くわかるよ
むこうは自分でやることと思ってないからだよ
目の前を通過する通行人の行動だと思ってる
自分の仕事なら真剣に覚えるんだろうにね まあまあ、脳構造が違うんだから得意分野も違うべ
できない人間にマニュアル渡したってマニュアルがおかしいって首かしげられて終わりさー
何もせんでいいから今の倍稼いでこいって追い出せばよろし。 >>130
毎日他人がやっている事をぼんやり眺めてるだけで、いきなりできる人ってそういないんじゃない？
自分事という自覚があって、手順を理解し練習してはじめてできる事だと思う
自分ならまず色々やってくれた事に感謝して、重大な不都合がある事だけ指摘する
満足する基準は人によって違うのだから、求めすぎるとお互い疲れるだけ 職場結婚だけど、主婦業はめちゃめちゃ楽だよ
上でも書かれてるけど、コンロとかベッタベタでも旦那は気づかないからね
片づけと洗濯、料理くらいかな。必須なのは
手抜きしなくても午前で終わるもん
昔はご近所付き合いだとか姑の相手とか
そもそも家電もこんなに発達してなかったし、大変だったと思うけど今はね
でも子供の夜泣きが治まるまでは本当に大変だった
保育園入れられるようになれば楽としか言いようがない >>133
私と子供たちは他人か…家族じゃないかー… >>134
専業はね
仕事してたらそうはいかないよ うちも同じ感じだなぁ
専業になって家の中の分担をやめたら私も夫もストレスフリーになった
あのまま兼業だったら気持ちに余裕がないままだっただろうな
兼業の時「気付かない」なのか「やらない」なのか尋ねたら気付いてる時もあるけどいっかな〜と思って…と言ってた >>134
私も専業だけど午前で終わらないよ
家中掃除して歩くものじゃないの？
子供出来たら同じクオリティは難しいけど、休む暇あるものなのかな
ちょっと鈍臭いのは自他ともに認めてるけどどうしたら午前中で終わるのか… 二人目育休中だけど、仕事しながら家事育児に追われてたから、今がものすごく楽
もともと専業だった友人は、増えた育児が大変とこぼしてるから、いかにそれまでの生活が大変だったのかを実感 毎日家中掃除して歩かないとダメ？
私は基本の掃除プラス、今日は洗面台、今日は窓拭き、今日は段差に溜まったホコリ、みたいにしてる
午前中に全部終わるまで行かなくても、楽だよ というか夜にやることも多々あるのが普通だろうから午後休む暇なかったら動きっぱなしじゃん… >>139
まるで、同じことをしているのに専業の方が大変がってるなんてやっぱり専業は楽ね、とでも言いたげだけど、間違ってるわよ
専業と兼業では、家事の目指すレベルが違う
兼業は限られた時間の中で、まあいっかレベルになるけど、専業は全てきっちりちゃんとやらなきゃならない
おそらくその友人も、今まで通りの家事に加え育児があるから大変なんでしょう
あなたは兼業時代のなんちゃって家事を続けてるんじゃない？ ブラーバ導入して毎日の床ふきから解放されたら時間が出来た 家事の大変さは家や敷地の大きさや古さ、家族の人数や年齢でも変わってくるしなあ
単純比較しようとすることに無理があるんじゃないの 仕事の人間関係や責任から解き放たれた開放感で楽だなと感じてるだけだとおも
子供も個人差あるし、その人の子が癇癪が酷い時なのかもしれない
人それぞれとおもえないと自分が出来てた事を出来なくなった時、他人に吐いた毒に自分自身がやられるよ 兼業は効率重視
専業は効率は無視できる
そうなれば、効率的な家事のできる兼業の方が楽でしょうに >>142
わーすごい！これだよこれこれ！
私一瞬専業してたんだけど家事がというか家が仕事場みたいになるのが向いてなくて、兼業になったらあんなに嫌だった家事もすんなりできるようになった
内容が薄くなってずーっと家事のこと考えなくてもよくなったからだと思う
このまま専業で育児まで入ってたらノイローゼになっててもおかしくなかったと思う ゴールのない家事育児にのみ従事することの大変さがわかってない人多すぎだよね
仕事は時間が来れば終わるからいいけど 本当に家庭それぞれだよね
私は兼業の頃は家を自分が満足するレベルに保てないことがストレスだったわ 主婦業は楽！のレスが続いたかと思ったら、こんどは兼業の方が楽！の流れきた
見てるぶんには面白い 別にどっちの流れでもいいじゃん
というかその発言になんの意味があるの >>152
どちらも一人だったりしてね、と思っただけw 兼業でも効率よく出来る人はできるんだけどね
なんちゃって家事だとか馬鹿にする言い方はどうなのかと >>153
一人とはいわないけど、少数対少数で、どちらも連投してそう さすがに、兼業の方が楽はないわw
主婦は楽よねーに対してそんなことないわよ、くらいなら分かるが、
兼業の方が楽だの専業の方がきついだの言い出したらじゃあ働けよ、と言われるだけ 心が楽って話じゃなくて？
肉体的には兼業きついけど私も心は楽だよ
ずっと家にいるなんて辛すぎ >>147や>>149は明らかに兼業は楽で専業の方が大変、と言ってる
心がどうのじゃなく そんなに専業うらやましいぐぬぬなら、仕事辞めればw
文句ばっかり言って専業楽でしょと蔑視すんな みんなごめん
子どもいないのに専業主婦で旦那が掃除と料理してくれる家に嫁いでごめん
姑とも仲良くてごめんね
ほんと楽ばかりしててごめんね >>161
楽しそうで何より
誰もいない平日の昼間の過ごし方教えて欲しいな
やっぱりパン作ったりするの？ せっかく休暇中なんだからパン作ろうかな
やりたい事思い出せたよありがとう 他人に目が行くひとは生活に余裕があるんだろうけど、自分の家庭のことでいっぱいになってあっという間に時間がすぎる生活のほうが実は幸せなんじゃないかとおもう 専業兼業どっちも大変だし、どちらが大変だなんて言うつもりはないけれど、兼業の人がかけてくる「仕事すべきよプレッシャー」が嫌い
年少の子がいるんだけど、幼稚園入れたのと言うと、仕事は？と聞いてくる人の多いこと
もうしばらく家で見てあげたいから、というと、へぇーいいねーと見下し(うらやましい？やっかみ？)発言をしてくる
思えば、生まれた時から「いつお仕事復帰するの？」だった 子供は親が近くにいて
安心できることで健全に育ちます
できれば１０歳くらいまでは
専業主婦になって子供と一緒に過ごせるほうがいいのです
最新の子育て論や脳科学は、そういっています
仕事すべきよっていう人は
愛情を受けてこなかった可愛そうな人なのです
子供に興味の薄い可愛そうな人なのです サラリーマンでも会社や仕事によって大変さは大きく変わるけど
それでも沢山の人が集まるわけだから、大変さの基準値とかがある程度平準化されて揃うんだよ
主婦業は違う。関係者は自分含めた家族のみ
自分が徹底的にやらないとイヤなタイプであればあるほど
主婦業は激務になっていく
もちろん自分だけでなく、旦那がうるさければ激務になる
だけど監視者が基本いないからね
みんなどんどんだらけていくんだな
昔は姑がいたんだろうけど、今はさぼっても誰も何も言わない。気づきもしない
ファミレスでバイトしてたけど、だべりにくる主婦たちの会話が苦痛だったわ
旦那の悪口と主婦業の大変さを愚痴るんだけど
あんたらが三時間も四時間も毎日楽しく愚痴ってる間も
旦那さんは必死に働いてるのに妻は昼間からだべって話題は旦那の悪口
このご時世、専業やれてるのがどれだけ幸せなのかまるでわかってない
こんなのだけは嫁にもらうまいと思ったわ >>166
興味ある
専業を薦める育児本教えてほしい
夫を説得したい >>166
専業になっても生活・教育水準を同じに保てるならそうかもしれないね >>167
そりゃあファミレスでバイトしてたらそういうのしか来ないよね
ところでそこにいた間、殆どの席が毎日その主婦たちで埋まってたの？
平日の昼間にファミレス行かないしそういう人と付き合いがないから単純に興味なのだけど >>170
二馬力が一馬力になれば経済力は落ちるから、生活および教育水準は落ちるかも
でもそれ以上に、家に母親がいるというのは大きい
どんなに優秀な成績の子を育てても、うつでリタイアするかもしれない >>167
ちょっと違う。そういう奴らは、最初からそういう女だったというよりは
だらけた生活を続けるうちにそうなってしまったんだよ
一生懸命掃除しても旦那は気づかない
サボっても気付かない
感謝も評価もされないから、感謝も評価もすることを忘れてしまった >>167
逆に旦那が家でくつろいでる時に主婦は立ち働いてるんだけど？
旦那の時間に合わせて旦那に必要な家事を提供してる。
あなたは目が腐ってるから見えないんだろうね まぁ、時給1000円で数時間とかなら専業で真面目に家事育児した方がいいわ ファミレスでバイトするような人の話にマジレスしなくてもw >>175
それは思う
フルで8時間20日働いても16万だもん
やってられない 西欧エリート学校はなぜか全寮制ばかりなんだよね。
小学校時代からのお友達関係でお互いに助け合いながら出世していくらしい。
お金持ちがお金持ちを作るループになっている。 >>177
最低時給が1800円くらいならやる気でる？ 日本の大卒1年目の会社員が時給1800円くらいと聞きました。
アメリカのバイトの最低時給も1800円と聞きました。 >>174
残念だけど見えねえわ
旦那が八時とか九時に帰ってきて寝るまでの３〜５時間？の間、
ずっと忙しく働いてるとでも言うの？
実家の母親は子供から見ても働き者だったけど
夜は旦那の帰りにあわせて料理して
一緒に飯食って、洗い物した後は夫婦ともにリラックスタイムだったよ
その分、昼間はしっかり掃除洗濯料理の下準備といそがしかったが >>181
男は出勤時にゴミ出しをして
帰るコールして帰宅途中で買い物して帰ってくればいい。
小さいことでも貢献すればいい。 >>181
家事なんて3時間で終わる。
育児が大変なんですよ。 家電や配送、交通網など各種サービス発達により家事がこんなに楽になった現代
どう考えても昭和に比べて家事負担が減ってる
印象の話だけでなく、調査期間のデータでも明らかになってる
家事のクオリティが下がったのではなく、時間がかからなくなった
対して、会社員の大変さは変わらない
だが、給与はどんどん減っている
家事の大変さが昭和から変わってないなら
夫も妻も大変さは変わらぬまま、収入だけが減ったことになるけど
夫の収入が減った分、妻の時間が増えたのが現代家庭だよ
フルタイム余裕とは言わんけど、パートくらいしてしかるべきでは？と思うんだけどな >>181
僕のママは出来たもん！
僕のママは上手くやったもん！
僕のママは！
僕のママは！
結婚しないでママのおっぱい吸ってろw 子育て考えたら
専業で育児教育を読み進め
子供を健全に健康に育ててもらった方がいい
40代ニートとか作られたらたまらんらん パートって割に合わない仕事やらされるからなぁ
しかも日中の夫に影響のない時間帯にしろってことでしょ
旦那からすれば、妻が日中働いていようが働いていまいが、朝家を出て夜帰ってくるだけ、何も変わらない
妻だけ負担が増える >>187
専業の母親ほどニートを量産しやすいと読んだことがある
せめて小学校に入ったら働こうと思う
友達同士でも、お母さんケーキ屋さんで働いてるの、とか言うようになるし 主婦のしんどさは、相手（夫や子供）のペースに合わせて、相手に特化したサービスを提供することなんだけど。
自分のペースなんておかまいなしに煩雑な仕事が発生しつづける現場にいて休まらない。
やってみないとわからないだろうとは思うけど。 >>185
えー会社員も大変だけど無能なおかげで収入低いだけの話をそうも大仰に話されてもねー >>189
母親が専業のほうが子供の知能と学歴と生涯賃金が高くなるってレポなら読んだけど。
ニートが増えるって、どこの脳内資料よw >>189
ニートになるかならないかは専業であるからとかじゃないよ
子供の脳は3歳までに７〜８割を作り生命維持に必要な機能や感情を機能させ
１０歳までに様々な情緒運動機能を作るんだよ
だから１０歳くらいまでに母親との良質な関わり合いが必要になるのです
ニートはこの関わり合いの失敗が大きな要因と言われているよ >>193
それは父親が専業させられるくらいに知能が高く収入も多いからでは >>195
だって、育児のために仕事やめたんでしょう？
子供の行く末は母親が責任とってよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
