町内会・自治会絶対イラネ60丁目
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いいじゃん。良かった。 ゴミ集積場。 何処でも自由に捨てられる。
なら、文句言われるとこに捨てるより、他の地域に持って行くほうが気分がイイネ。 これで問題解決！ 市民はゴミを自由に何処でもOK。
根性の悪い町内会にはゴミを捨ててやんないよ(笑) >>422
裁判所の決定そのもの、特に今回みたいに具体的な解決を求めない（単に書くだけで現実に出せるかどうかは問わない）決定には現実を変える力はないよ
重要なのはどうやって問題を解決していくか
裁判は関係者を出発点（仕組みを変えていく道筋作り）に立たせる方法の一つでしかないのだから
残念ながら、自治会町内会問題に関しては裁判ってほとんど意味がないんだよね・・・ 方向性としても「自治会が管理させられているゴミ集積所に非加入者も出せるようにしろ」ってのは最悪（問題の根はそのままにして住民間の不公平感・対立を煽りさらに強制圧力を強めるだけ）だし 非会員は堂々とゴミ集積所にゴミ捨てればいい
何故ならそこにゴミ集積所があるのだから 非会員は堂々とゴミ集積所にゴミ捨てればいい
何故ならそこにゴミ集積所があるのだから
道端にポイ捨てしないだけ感謝してほしい 非会員は堂々とゴミ集積所にゴミ捨てればいい
何故ならそこにゴミ集積所があるのだから
道端にポイ捨てしないだけ感謝してほしい
言い方は悪いかもしれないが、怠惰は善だ 町内会員は話が通じる相手ではない
任意加入団体だから加入しなければ済む
加入したら最後、無償労働なのに義務と責任を追う
非会員は堂々とゴミ集積所にゴミ捨てればいい
何故ならそこにゴミ集積所があるのだから
道端にポイ捨てしないだけ感謝してほしい
言い方は悪いかもしれないが、怠惰は善だ 市役所に言うのが一番ではないの？自治会なんて素人の集まりだから法律論で話ししても意味ないだろ？ >>431
その役所自体、自分らは自治会町内会の下部組織だと思っているんだよ。主権者の集団、それが自治会、主権者は自分達のご主人様、というわけだ。
それが民主主義制度、というわけだ。冗談じゃないよ。本当にそう思っているんだ。
個人としての主権者は、ごみ以下の存在なのだ、彼ら公務員には。いや、金をむしり取るだけの存在。 嫌われ性格丸出しじゃん。 裁判で勝って何処でも自由に捨てられるぞ。
君等も揉めたくないのだから、あえて問題になる処に捨てること無いよ。
監視されてる所より、他に持って行けばいいじゃん。 どこでも自由にどうぞ！ お父さんお母さんの性格が嫌われてる。 そんな家の子供がかわいそう。
保育園でもおもちゃで遊んだ後は、みんなでお片付け。
それなのに、うちのお父さんお母さんは集積場の掃除をしない。 490 もしもし、わたし名無しよ[] 2018/02/08(木) 13:55:12.86 ID:
自分は時給にすると約4万円だね
時給4万円
負け組だよ >>434
お父さん、お母さんも玩具を使ったら片付けるぞ。
あんなもの出しっぱなしにする奴がいるのか？ 非会員は堂々とゴミ集積所にゴミ捨てればいい
何故ならそこにゴミ集積所があるのだから
道端にポイ捨てしないだけ感謝してほしい 俺の住んでる町内会の資産は約２００万程度
裁判で何度も訴えれば町内会の資産が尽きる
やがて町内会は出廷することもできず全勝利 とある自治会連合のHPにアクセスカウンターがあるが
見てみるとまったくアクセスが無い
それなりに戸数が多い地域にも関わらず
町内会には人を引き付ける魅力がないってことだ
会報もいらないし町内会もいらないわ うちは家の中片付けてないから集積所も掃除しません。よろしいですか？ 自治会連合のHPにアクセスが無いというのはこの世に存在しないということと一緒
そこで資料やイベントや企画を公開しても誰も参加しない
（実際は各町内会に通達して参加させるが、それでも少ない）
魅力ある町づくりといっても、まずHPのデザインからしてやる気を感じない 広報誌で情報伝わってるからアクセスないんですよ、言うだろうな。 おまえら屑だな。 ゴミと同じだけど集積場に捨てられるなよ。 自治会連合の総本山
使える予算200万円程度？（他にもありそうだが）
もし災害にあった時、200万円のお金で人が救えますか？無理です
http://zenkoku-jichiren.com/acti/index そもそも土砂くずれで家が潰れても私有地だがら行政はなにもしてくれないし
町内会が助けてくれる訳でもない ボランティア精神はよくない
底辺職を奪うことになるから
祭りの企画準備や神輿の担ぎ手も外注に発注すればいい
そうすれば地域の経済が活性化されるし
外注に出す金がないなら活動停止すればいい
それが資本主義は善 ゴミ集積所の掃除を無料でやるということは
清掃業の人の職を奪っているということなのですよ 何でもかんでも無料でボランティアだと資本主義経済が終わってしまいます ↑ 良いとこ盗り怠け者イラネの総出演 (笑)
このような連中が町内会反対。 解るね。 勇気とは困難を克服する活力のことだ。
勇気のない人が困難に出会うと、人生のダークサイドへと落ちていってしまうだろう 「怠け者で、やる気がなくなった」のではない。
「怠け者で、やる気をなくす」という決断を自分でしただけだ。
「変われない」のではない。
「変わらない」という決断を自分でしているだけだ。 残りの人生もゴミ集積所の清掃に費やしたいか、
それとも世界を変えるチャンスが欲しいか？ もし今日が人生最後の日だとしたら、
今やろうとしていること（ゴミの集積所の清掃）は
本当に自分のやりたいことだろうか？ ゴミ掃除をしているその瞬間、人生で最もすばらしい体験を
放棄しているかもしれない。 どんなマーケティングでも、駄作（町内会の企画）をヒットさせることはできない。 次にどんな夢を描けるか、それがいつも重要だ。
町内会に夢はあるのか？ ゴミ掃除をしないのは、そう期待されていないからだ。 >>432
逆だよバカ
市役所の子分が自治会なんだよ。
それを正当化する為に協働のスローガンがあるんだよ。
役所は脳味噌でありスペシャリスト、自治会は庶民で無知でバカ。
だから役所がアイデアを出し住民は手足となって動く。これが協働 >>423
ごみは自治会に加入した上で「決められたごみステーション」に出しましょう。
http://www.city.toyohashi.lg.jp/32233.htm
業務課では市内のごみステーションへ出されるごみの収集を行っています。
ごみステーションは地域の皆様方の協力により清潔に保たれています。皆さん一人ひとりがマナーを守って地域で決められたごみステーションに持ち出してください。
使用するごみステーションの利用方法については、お住まいの地域の自治会により方針や管理方法などがことなりますので近隣のお宅か町自治会長にご相談ください。 ↑ これも協働のスローガンを唱えれば正当化できると思い込んでいる役所脳w >>464
わざわざ「マナー」と言いきってる。つまり罰則なしというな。 非会員がごみステーションに勝手に捨てても裁判まではいかないよな
そんなのいちいち裁判してたらすごい数になるし町内会側が負けるのは分かってるから
だったらごみステーションの掃除は町内会にまかせて
非会員は勝手にごみステーションにゴミを捨てればいい >>466
非会員専用のステーションを作り判決が出るまで使われていたのは新潟県関川村
他も四国の方で非会員専用の収集所に捨てているケースがあるそうだ 1000世帯ある地域で町内会加入率70％だったとする
非会員の300世帯は必ずどこかのゴミステーションを捨てていることになる
直接、処理場にゴミ持ち込む人は少なかろう
町内会は不満があっても裁判で訴えることは現実的に無理
ねちねちと文句をいったり私刑（違法）するくらいだな
他人の土地で無断駐車は○○円頂きますという看板がよくあるが
非会員がゴミ集積所に捨てると○○円頂きますバージョンは見たことがない
それをやると違法性が高いから ここはゴミ屑人のスレですね。 みんな読み返してごらんよ。 気分が悪くなるよ。 >>468
一部の例として各マスコミが取り上げているのが北杜市の例
http://news.livedoor.com/article/detail/14109829/
この記事では自治会管理のゴミステーションを使えない理由として村社会の年功序列。
端的に言えば地域の長老には逆らえない上、その長老とやらはやりたい放題との結びになっている
他の記事を見たが地域性からして有害鳥獣にゴミを荒らさせるので自治会管理させているとの市の見解が載っている
しかし有害鳥獣の影響を市が把握しているのなら尚更、市が各戸から排出される生活ゴミについて処理すべきである
都市部からの移住者が落とす税金で潤っている地域なのだから 北杜市環境課によると、
「収集所そのものは組の所有地に建つ、組の所有物なので、市は干渉できない」
市はゴミ集積所でのトラブルには干渉しない
警察→民事トラブルは不干渉→非会員が無断で集積所を使っても刑事罰は無しの不干渉
非会員の村八分+私刑→違法
行政機関は収集所問題では不干渉なので
このゴミトラブルに干渉できるのは司法機関だけということになる
町内会が司法機関に頼っても、ほとんどの町内会が法律違反をしているので
町内会は司法機関に頼れない
つまり非会員が無断でゴミを集積所に捨てても罰はないのである 罰が無ければマナーなんて気にする必要はない。
村八分なんて上等だよ。 １年後には引っ越すもん。
旅の恥はかき捨て、町内会なんて知らんぜよ。 町内会の言うマナーとは町内会の利権を守るために作られた俺様ルール
マナーでもなんでもない
そんなルールに対して、誠実に対応する必要もない 気に入らないならルールも無視だよ
町内会に負担押し付けられるんだからラッキーじゃん 町内会のローカルルールは町内会員が守ればいいだけで
未加入者にそれを守る義務はない
何故なら町内会に入ってないのだから
完全論破！ >>471
これだと市は集積所を設置してないとなるから義務不履行になるよな。 町内会推進派を完全に論破してしまった
このスレは戦で焼け野原になって最後に立っていたのは俺ただ１人
もう、このスレで戦う意味はなくなった
俺は次の戦場へ行く
後から町内会推進派がウジ虫のようにまた湧いてくると思うが所詮は負け犬の遠吠え 村八分が勝って、 どうなの？ 村八分は村八分のままだよ。(笑)
裁判？ 最高裁？？ 笑えるね。 問題は腐った君等が性根を入れ替えたどうかだよ(笑) >>477 非会員は風に吹かれて何処へでも飛んで行け〜 最初から員数外 (笑) 。
わしは自然も人も良い街に住みたくて選んだ終の棲家。 俺は隣人と仲良く暮らせればよい。
町内会費は安いから問題じゃない。 町内会への奉仕も楽しく笑って参加してる。
中には、ここみたく変人狂人もいるが、そんなのは１０％もいない。 別にいても無視だから〜 >>480
負け犬乙wwwwwwwwwwwwwwwwww >>480
あなたが隣人と仲良く暮らしたいだけであって
隣人はそう思ってないかもしれないよ？
誰も老人の面倒なんか見たくないからなwwwwwwwwww >>480
あなたの性格からして隣人と仲良く暮らせなかったら、その隣人を恨むでしょう >>480 「俺は隣人と仲良く暮らせればよい。」
この考え方は自分の幸せを他人に求めているのであって
自身が自立しておらず、他人に依存しているということです
「町内会への奉仕も楽しく笑って参加してる」とありますが
他者に依存している人は何かをすれば必ず見返りを求めます
期待通りの見返りが無ければ人を恨みます
本当の奉仕とは誰にも評価されず見返りも求めず人の為になることをする人です 480のメンタルヘルスカウンセラーの持ち時間が終わりました
次の患者どうぞ https://news.infoseek.co.jp/article/mainichi_20180209k0000e040344000c/
ＮＨＫ受信料：未契約事業者にも支払い命令 最高裁初判決
これはいらぬ前例になりそうだな、
非会員にも参加する義務があると拡大解釈出来るからな。
戸倉三郎裁判長か、覚えておこう。 >>475
市民なら市のルールは守りましょうね！
https://www.city.takaoka.toyama.jp/kocho/shise/kocho/goiken/h20/sekatsu.html
したがって、通常の収集においては、地域のごみ集積場に排出された
もの以外は収集しないことになっています。また、その集積場の利用
に関しては、設置場所の選定、設置費用や修繕費の負担、清掃や
鍵当番等の日常の管理などを自治会が行っていることから、利用者の
範囲も自治会で定められていると考えています。
http://www.city.isa.lg.jp/life/gomi.html
ごみステーションは、設置者（自治会、共同住宅管理者等）の責任に
おいて管理・運営されています。ごみステーションの利用については、
必ず設置者の指示に従ってください。
https://www.city.tamba.lg.jp/uploaded/attachment/13286.pdf
自治会に未加入の方等で、自身が出すごみステーションや拠点が分から
ない場合は、ご近所や自治会にご確認又は相談ください。利用にあたっ
てのルールが守られない場合は直接搬入（P28）の方法をご利用ください。 泣いていないでオマエ等祖国のオリンピックの開会式でも見ろよ。
今、日本選手入場が終わったよ。
まったく おまえ等は腐ったキムチだ。 安倍ちゃんも映ってたでー あんなとこへ何をしに行ったのかな？ 釣りに釣られるアホ大杉(笑)
町内会なんざ任意団体なんだから辞めれば良いだけ呆 オリンピック見て喜ぶのは定年退職したオッサンくらいだろ >>488 市のルールが違法なら守る必要ない
完全論破！ >>488
それはあくまで市からのお願いであって法的拘束力はないと何度も言ったでしょ
痴呆なの？ >>488
ここが法廷なら１度証拠を提出してそれが証拠として認められなければ
その証拠はもう使えなくなるんだよ
何回同じような市HPの一文をコピペしてるんだよ
もうちょっとましな反論してください ７年間使っていた私道のゴミ置き場が使えなくなりました。
原因は町内会長が死に掃除をする人が居なくなり汚れ放題だった。
それで私道の持ち主が怒ったのです。
そこで新しい町内会長が交渉に赴き、毎日の掃除を条件に町内会と
再契約しました。 私も安心しましたが、３日後の朝にゴミを捨てに行くと
あなたは町内会員ではないので使用出来ないと言われました。
不動産会社や役所に何度も相談に行きましたが狭い袋小路で私道は清掃会社が
嫌うので、あなたは町内会に入るか自費で清掃事務所にゴミを運ぶ以外は
無いと言われ悩んだ末に町内会に入りました。
今は近所から白い目で見られ週２回、箒で履いてバケツに水を汲んで
ゴミ置き場の掃除をしています。 町内会費も月４００円を払っています。 ・町内会には入りません
・ゴミステーション維持費、防犯灯維持費として会費と同額は支払います
・ゴミステーションの清掃には参加します
最低限にして最大限 これでOK 生活になくてはならないごみ捨て場を人質に町内会に強制加入させる事は法律違反 >>500
町内会の負担は、ゴミ集積所だけでなく犯罪者（天下り暴力団やら神社やら勝手に奴隷徴用を決める無法役人やら）たちが押し付けてくる抱きあわせ分もあるからね・・・
ゴミ集積所関連の負担だけってのは、不公平感を持たされる町内会が認めない場合も多いんだよな 埼玉県東松山市の男性住民がごみ集積所を利用できなくなったなどとして、
同市を相手取り慰謝料など約４０万円の損害賠償を求めた訴訟があり、
両者は東京高裁の和解勧告を受け入れて和解した。同市が２９日に発表した。
同市などによると、自治会を退会した原告が平成２６年４月から約半年間、同自治会が管理するごみ集積所を利用できなくなったのは同市が自治会への指導義務を怠ったためとして、同市にごみ処理施設への搬入費用や慰謝料などを求めた。
和解は、同市がごみ集積所は誰でも利用可能であることを市民に周知徹底し、原告は同市への
その他の請求を放棄する内容。同市は和解が成立した９月１３日付で公式サイトに掲載した。 >>503
で、その結果「周知」されたのが「自治会の同意を得ろ」という「これまで同様に非加入者には事実上使わせません」宣言だった、とｗ ・町内会には入りません
・ゴミステーション維持費、防犯灯維持費として会費満額を支払います
・ゴミステーションをはじめ清掃活動には参加します
・祭り、運動会、飲み、集会、回覧板、集金、役職は一切なし
最低限にして最大限 これでOKだったよ >>504
町内会費って余った分はどうしてるの村八分にする側がおいしく遊興費に使い込んでるの？ >>504
同市がごみ集積所は誰でも利用可能であることを市民に周知徹底
誰でも使えるように指導が入った >>507
指導したって記述や発表は特にないみたいだけどいつ入ったの？ 町内会費をゴミ捨て諸費用と思えばいいのね。
それで当番で決められた日に掃除すればいいのでしょ。
それだと あたしも払うわ。 その他はお断り。 近所の40歳ぐらいの独身男が持ち家一戸建てだけど、自治会は拒否ってたな
近所のつきあいが煩わしい事この上なく、法律視点で勧誘者を論破しまくってた
町内会に入らずは市民にあらずに近いニュアンスを言われて、法律を無視する者は
法治国家の国民にあらずとか言い返してたな
自治会もその独身者をそっとしておけばいいものを高齢者が距離感間違えて蜂の巣を
突き過ぎたもんだから、モンスター化しつつあったな 「ゴミ捨てるな」は違法
滋賀県甲賀市にある希望が丘自治会は、自治会の脱退者や、会費未納者には、
ゴミステーションを使わせない、という決議をしていました。そのため会員が
脱退しようと思っても、事実上、脱退することができずにいました。
そこで会員が、希望が丘自治会を提訴しました。1審に続き、大阪高裁では、
「今後新たに設置するごみ集積所やごみステーションを利用することはできないと
いう対応をすることを、三役会議で決定していることからすると、
会員の脱退の自由は事実上制限されているものといわざるを得ない。
その強制は社会的に許容される限度を超える」とし、自治会側の違法行為である、
としました。
その後、自治会側が控訴しましたが、最高裁第１小法廷（横尾和子裁判長）は
平成20年4月3日、自治会側の上告を棄却し、自治会側の違法行為が確定しました。 生活インフラを人質にとってたら、裁判で負けるわな
ゴミ捨ては普通に「最低限の文化的な生活保証」に該当するし >>511
さすがに信頼なくすから捏造はやめようよ 着服天国だと聞きました
いくらくらい着服できますか？ 現実を受け入れられない推進派
冷静でかつ論理的な否定派
客観的に見れば否定派の論法に軍配があがる
推進派涙目wwwww 金銭の横領が多くて約８０００万円
そのた祭り利権で数千万〜数億円
自分の土地を市に高値で売る数千万円
訳の分からない分担金で数千万
観光地を私物化して数億円
と聞いたことがあります 過去、俺はこのスレで町内会は個人情報だだもれで名簿が悪用され
祭りの日とかに空き巣にあうと何度も警告してきた
（町内会員の中には必ず暴力団や犯罪者がまぎれこんでいるとも指摘もした）
それが現実になってしまった事件（最近）
https://www.youtube.com/watch?v=vp6kJvQdc5c 例えば草むしりとか実質参加強制だろ？
一人暮らしの老人がいたら草むしりで家を留守にしている時間が分かってしまう
それで、もし金品が取られても町内会は助けてくれない
町内会は家族構成、年齢、電話、職業、その他、かなりの個人情報がだだもれで
犯罪を助長しているんだよ さらにいうなら氏子名簿で個人情報が載った資料が誰でも閲覧できる状態にあるという
個人情報保護法案もないに等しい 田舎は個人情報って概念はないよ。すべて村に帰属する全体情報
だからオープンにしといた方が楽。不幸情報は相手が蜜の味に感じる演出で流しておけば
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