町内会・自治会絶対イラネ60丁目
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次にどんな夢を描けるか、それがいつも重要だ。
町内会に夢はあるのか？ ゴミ掃除をしないのは、そう期待されていないからだ。 >>432
逆だよバカ
市役所の子分が自治会なんだよ。
それを正当化する為に協働のスローガンがあるんだよ。
役所は脳味噌でありスペシャリスト、自治会は庶民で無知でバカ。
だから役所がアイデアを出し住民は手足となって動く。これが協働 >>423
ごみは自治会に加入した上で「決められたごみステーション」に出しましょう。
http://www.city.toyohashi.lg.jp/32233.htm
業務課では市内のごみステーションへ出されるごみの収集を行っています。
ごみステーションは地域の皆様方の協力により清潔に保たれています。皆さん一人ひとりがマナーを守って地域で決められたごみステーションに持ち出してください。
使用するごみステーションの利用方法については、お住まいの地域の自治会により方針や管理方法などがことなりますので近隣のお宅か町自治会長にご相談ください。 ↑ これも協働のスローガンを唱えれば正当化できると思い込んでいる役所脳w >>464
わざわざ「マナー」と言いきってる。つまり罰則なしというな。 非会員がごみステーションに勝手に捨てても裁判まではいかないよな
そんなのいちいち裁判してたらすごい数になるし町内会側が負けるのは分かってるから
だったらごみステーションの掃除は町内会にまかせて
非会員は勝手にごみステーションにゴミを捨てればいい >>466
非会員専用のステーションを作り判決が出るまで使われていたのは新潟県関川村
他も四国の方で非会員専用の収集所に捨てているケースがあるそうだ 1000世帯ある地域で町内会加入率70％だったとする
非会員の300世帯は必ずどこかのゴミステーションを捨てていることになる
直接、処理場にゴミ持ち込む人は少なかろう
町内会は不満があっても裁判で訴えることは現実的に無理
ねちねちと文句をいったり私刑（違法）するくらいだな
他人の土地で無断駐車は○○円頂きますという看板がよくあるが
非会員がゴミ集積所に捨てると○○円頂きますバージョンは見たことがない
それをやると違法性が高いから ここはゴミ屑人のスレですね。 みんな読み返してごらんよ。 気分が悪くなるよ。 >>468
一部の例として各マスコミが取り上げているのが北杜市の例
http://news.livedoor.com/article/detail/14109829/
この記事では自治会管理のゴミステーションを使えない理由として村社会の年功序列。
端的に言えば地域の長老には逆らえない上、その長老とやらはやりたい放題との結びになっている
他の記事を見たが地域性からして有害鳥獣にゴミを荒らさせるので自治会管理させているとの市の見解が載っている
しかし有害鳥獣の影響を市が把握しているのなら尚更、市が各戸から排出される生活ゴミについて処理すべきである
都市部からの移住者が落とす税金で潤っている地域なのだから 北杜市環境課によると、
「収集所そのものは組の所有地に建つ、組の所有物なので、市は干渉できない」
市はゴミ集積所でのトラブルには干渉しない
警察→民事トラブルは不干渉→非会員が無断で集積所を使っても刑事罰は無しの不干渉
非会員の村八分+私刑→違法
行政機関は収集所問題では不干渉なので
このゴミトラブルに干渉できるのは司法機関だけということになる
町内会が司法機関に頼っても、ほとんどの町内会が法律違反をしているので
町内会は司法機関に頼れない
つまり非会員が無断でゴミを集積所に捨てても罰はないのである 罰が無ければマナーなんて気にする必要はない。
村八分なんて上等だよ。 １年後には引っ越すもん。
旅の恥はかき捨て、町内会なんて知らんぜよ。 町内会の言うマナーとは町内会の利権を守るために作られた俺様ルール
マナーでもなんでもない
そんなルールに対して、誠実に対応する必要もない 気に入らないならルールも無視だよ
町内会に負担押し付けられるんだからラッキーじゃん 町内会のローカルルールは町内会員が守ればいいだけで
未加入者にそれを守る義務はない
何故なら町内会に入ってないのだから
完全論破！ >>471
これだと市は集積所を設置してないとなるから義務不履行になるよな。 町内会推進派を完全に論破してしまった
このスレは戦で焼け野原になって最後に立っていたのは俺ただ１人
もう、このスレで戦う意味はなくなった
俺は次の戦場へ行く
後から町内会推進派がウジ虫のようにまた湧いてくると思うが所詮は負け犬の遠吠え 村八分が勝って、 どうなの？ 村八分は村八分のままだよ。(笑)
裁判？ 最高裁？？ 笑えるね。 問題は腐った君等が性根を入れ替えたどうかだよ(笑) >>477 非会員は風に吹かれて何処へでも飛んで行け〜 最初から員数外 (笑) 。
わしは自然も人も良い街に住みたくて選んだ終の棲家。 俺は隣人と仲良く暮らせればよい。
町内会費は安いから問題じゃない。 町内会への奉仕も楽しく笑って参加してる。
中には、ここみたく変人狂人もいるが、そんなのは１０％もいない。 別にいても無視だから〜 >>480
負け犬乙wwwwwwwwwwwwwwwwww >>480
あなたが隣人と仲良く暮らしたいだけであって
隣人はそう思ってないかもしれないよ？
誰も老人の面倒なんか見たくないからなwwwwwwwwww >>480
あなたの性格からして隣人と仲良く暮らせなかったら、その隣人を恨むでしょう >>480 「俺は隣人と仲良く暮らせればよい。」
この考え方は自分の幸せを他人に求めているのであって
自身が自立しておらず、他人に依存しているということです
「町内会への奉仕も楽しく笑って参加してる」とありますが
他者に依存している人は何かをすれば必ず見返りを求めます
期待通りの見返りが無ければ人を恨みます
本当の奉仕とは誰にも評価されず見返りも求めず人の為になることをする人です 480のメンタルヘルスカウンセラーの持ち時間が終わりました
次の患者どうぞ https://news.infoseek.co.jp/article/mainichi_20180209k0000e040344000c/
ＮＨＫ受信料：未契約事業者にも支払い命令 最高裁初判決
これはいらぬ前例になりそうだな、
非会員にも参加する義務があると拡大解釈出来るからな。
戸倉三郎裁判長か、覚えておこう。 >>475
市民なら市のルールは守りましょうね！
https://www.city.takaoka.toyama.jp/kocho/shise/kocho/goiken/h20/sekatsu.html
したがって、通常の収集においては、地域のごみ集積場に排出された
もの以外は収集しないことになっています。また、その集積場の利用
に関しては、設置場所の選定、設置費用や修繕費の負担、清掃や
鍵当番等の日常の管理などを自治会が行っていることから、利用者の
範囲も自治会で定められていると考えています。
http://www.city.isa.lg.jp/life/gomi.html
ごみステーションは、設置者（自治会、共同住宅管理者等）の責任に
おいて管理・運営されています。ごみステーションの利用については、
必ず設置者の指示に従ってください。
https://www.city.tamba.lg.jp/uploaded/attachment/13286.pdf
自治会に未加入の方等で、自身が出すごみステーションや拠点が分から
ない場合は、ご近所や自治会にご確認又は相談ください。利用にあたっ
てのルールが守られない場合は直接搬入（P28）の方法をご利用ください。 泣いていないでオマエ等祖国のオリンピックの開会式でも見ろよ。
今、日本選手入場が終わったよ。
まったく おまえ等は腐ったキムチだ。 安倍ちゃんも映ってたでー あんなとこへ何をしに行ったのかな？ 釣りに釣られるアホ大杉(笑)
町内会なんざ任意団体なんだから辞めれば良いだけ呆 オリンピック見て喜ぶのは定年退職したオッサンくらいだろ >>488 市のルールが違法なら守る必要ない
完全論破！ >>488
それはあくまで市からのお願いであって法的拘束力はないと何度も言ったでしょ
痴呆なの？ >>488
ここが法廷なら１度証拠を提出してそれが証拠として認められなければ
その証拠はもう使えなくなるんだよ
何回同じような市HPの一文をコピペしてるんだよ
もうちょっとましな反論してください ７年間使っていた私道のゴミ置き場が使えなくなりました。
原因は町内会長が死に掃除をする人が居なくなり汚れ放題だった。
それで私道の持ち主が怒ったのです。
そこで新しい町内会長が交渉に赴き、毎日の掃除を条件に町内会と
再契約しました。 私も安心しましたが、３日後の朝にゴミを捨てに行くと
あなたは町内会員ではないので使用出来ないと言われました。
不動産会社や役所に何度も相談に行きましたが狭い袋小路で私道は清掃会社が
嫌うので、あなたは町内会に入るか自費で清掃事務所にゴミを運ぶ以外は
無いと言われ悩んだ末に町内会に入りました。
今は近所から白い目で見られ週２回、箒で履いてバケツに水を汲んで
ゴミ置き場の掃除をしています。 町内会費も月４００円を払っています。 ・町内会には入りません
・ゴミステーション維持費、防犯灯維持費として会費と同額は支払います
・ゴミステーションの清掃には参加します
最低限にして最大限 これでOK 生活になくてはならないごみ捨て場を人質に町内会に強制加入させる事は法律違反 >>500
町内会の負担は、ゴミ集積所だけでなく犯罪者（天下り暴力団やら神社やら勝手に奴隷徴用を決める無法役人やら）たちが押し付けてくる抱きあわせ分もあるからね・・・
ゴミ集積所関連の負担だけってのは、不公平感を持たされる町内会が認めない場合も多いんだよな 埼玉県東松山市の男性住民がごみ集積所を利用できなくなったなどとして、
同市を相手取り慰謝料など約４０万円の損害賠償を求めた訴訟があり、
両者は東京高裁の和解勧告を受け入れて和解した。同市が２９日に発表した。
同市などによると、自治会を退会した原告が平成２６年４月から約半年間、同自治会が管理するごみ集積所を利用できなくなったのは同市が自治会への指導義務を怠ったためとして、同市にごみ処理施設への搬入費用や慰謝料などを求めた。
和解は、同市がごみ集積所は誰でも利用可能であることを市民に周知徹底し、原告は同市への
その他の請求を放棄する内容。同市は和解が成立した９月１３日付で公式サイトに掲載した。 >>503
で、その結果「周知」されたのが「自治会の同意を得ろ」という「これまで同様に非加入者には事実上使わせません」宣言だった、とｗ ・町内会には入りません
・ゴミステーション維持費、防犯灯維持費として会費満額を支払います
・ゴミステーションをはじめ清掃活動には参加します
・祭り、運動会、飲み、集会、回覧板、集金、役職は一切なし
最低限にして最大限 これでOKだったよ >>504
町内会費って余った分はどうしてるの村八分にする側がおいしく遊興費に使い込んでるの？ >>504
同市がごみ集積所は誰でも利用可能であることを市民に周知徹底
誰でも使えるように指導が入った >>507
指導したって記述や発表は特にないみたいだけどいつ入ったの？ 町内会費をゴミ捨て諸費用と思えばいいのね。
それで当番で決められた日に掃除すればいいのでしょ。
それだと あたしも払うわ。 その他はお断り。 近所の40歳ぐらいの独身男が持ち家一戸建てだけど、自治会は拒否ってたな
近所のつきあいが煩わしい事この上なく、法律視点で勧誘者を論破しまくってた
町内会に入らずは市民にあらずに近いニュアンスを言われて、法律を無視する者は
法治国家の国民にあらずとか言い返してたな
自治会もその独身者をそっとしておけばいいものを高齢者が距離感間違えて蜂の巣を
突き過ぎたもんだから、モンスター化しつつあったな 「ゴミ捨てるな」は違法
滋賀県甲賀市にある希望が丘自治会は、自治会の脱退者や、会費未納者には、
ゴミステーションを使わせない、という決議をしていました。そのため会員が
脱退しようと思っても、事実上、脱退することができずにいました。
そこで会員が、希望が丘自治会を提訴しました。1審に続き、大阪高裁では、
「今後新たに設置するごみ集積所やごみステーションを利用することはできないと
いう対応をすることを、三役会議で決定していることからすると、
会員の脱退の自由は事実上制限されているものといわざるを得ない。
その強制は社会的に許容される限度を超える」とし、自治会側の違法行為である、
としました。
その後、自治会側が控訴しましたが、最高裁第１小法廷（横尾和子裁判長）は
平成20年4月3日、自治会側の上告を棄却し、自治会側の違法行為が確定しました。 生活インフラを人質にとってたら、裁判で負けるわな
ゴミ捨ては普通に「最低限の文化的な生活保証」に該当するし >>511
さすがに信頼なくすから捏造はやめようよ 着服天国だと聞きました
いくらくらい着服できますか？ 現実を受け入れられない推進派
冷静でかつ論理的な否定派
客観的に見れば否定派の論法に軍配があがる
推進派涙目wwwww 金銭の横領が多くて約８０００万円
そのた祭り利権で数千万〜数億円
自分の土地を市に高値で売る数千万円
訳の分からない分担金で数千万
観光地を私物化して数億円
と聞いたことがあります 過去、俺はこのスレで町内会は個人情報だだもれで名簿が悪用され
祭りの日とかに空き巣にあうと何度も警告してきた
（町内会員の中には必ず暴力団や犯罪者がまぎれこんでいるとも指摘もした）
それが現実になってしまった事件（最近）
https://www.youtube.com/watch?v=vp6kJvQdc5c 例えば草むしりとか実質参加強制だろ？
一人暮らしの老人がいたら草むしりで家を留守にしている時間が分かってしまう
それで、もし金品が取られても町内会は助けてくれない
町内会は家族構成、年齢、電話、職業、その他、かなりの個人情報がだだもれで
犯罪を助長しているんだよ さらにいうなら氏子名簿で個人情報が載った資料が誰でも閲覧できる状態にあるという
個人情報保護法案もないに等しい 田舎は個人情報って概念はないよ。すべて村に帰属する全体情報
だからオープンにしといた方が楽。不幸情報は相手が蜜の味に感じる演出で流しておけば
いちいち詮索されない 町内会で誰かが死ぬ→町内会に報告で回覧が回る→
それを見た人が死んだ人の情報を業者に売る→
香典返しの品やその他商品のパンフレットが家族に山ほど届く
俺の家にもパンフレット来たぞ、全部積み上げたら６０ｃｍ位あったわ コミュニティーの優先順位
若者
会社>>>>家族>>>友人（趣味の合う仲間）>>>ネトゲフレ>>>>>>地域社会（最下位）
中年
会社>>>>家族>>>>地域社会（近所の友人）
老人
地域社会（家族じゃなく自分を世話してくれる人） 老人が若者へ町内会へ入れということは
若者コミュニティーの破壊して支配するという意味を持つ
加入すれば興味のない祭りや草むしりや役員をやらされ
やがて疲弊して人生に絶望する
時間は有限だから何処かのコミュニティーに入れば、
必ず他のコミュニティーを抜けることになり
町内会に加入すれば人生ががらりと他人によって変えられてしまう
町内会を存続させたいのは老人たちが
「若者に優しい言葉をかけて、私はあなたにとって重要な人物」と
若者に認識させようという心理が働いている
ただ老人の傲慢のために町内会があるようなもの 町内会はコミュニティーの破壊活動をしていると言っても過言ではない 地域に新しいコミュニティーが生まれれば町内会にとって脅威となるからな 町内会はそこまで濃くはないとは思いますけれど
それに独居老人を町内会が地域社会が面倒を見るというのはないから
あっても民生委員の定期訪問と老人会の集まりくらいだよ
町内会は集金にお邪魔するだけ
認知症になって介護が必要になったら家族に頼るしかないから
資産を使い果たして借金まみれだとその家族にも縁を切られるかもしれないけれど
なぜって？認知症の介護は人生における超巨大なリスクだと誰もが気付き始めているから >>528
>町内会はそこまで濃くはないとは思いますけれど
4月:新役員挨拶と道路清掃・・・・・・・・・・高額な出不足金設定
5月:囲碁ボール、ペタンク等の糞スポーツ・・・若い人が良いと借り出される
6月:梅雨なので特になし
7月:河川清掃・・・・・・・・・・・・・・・・出不足金設定
8月:猛暑なので特になし
9月:避難訓練・・・・・・・・・・・・・・・・近所の集会所に歩いて行き点呼し豚汁食って帰宅
10月:地域運動会・・・・・・・・・・・・・・・若い人が借り出される。議員や役員はテント下
11月:地域文化祭・・・・・・・・・・・・・・盆栽や掛軸、骨董展示のオンパレード
12月:大祓際神と神社札投げ込み・・・・・・・今でも女性は祭壇に登れない。男尊女卑
1月: 新年会・・・・・・・・・・・・・・・・近所の爺婆と近場の温泉旅行って嫌杉
2月:冬季スポーツ・・・・・・・・・・・・・・ウインタースポーツやってる連中は大迷惑
3月:総会・・・・・・・・・・・・・・・・・・高齢を理由に役の擦り付けが始まる
全てのイベントには漏れなく”慰労会”と言う名の老害にお酌をして回らないといけないイベントがあります >>510
うちにも一人欲しいわ。でもうちの地区でいたら自治会の役きっちりやるほうに熱意注ぎそう。 村八分にその候補者が宇治のごとく湧いてるスレは面白い (笑)
基本的に貧乏人と怠け者の集団。 オマエ等には出世は不可能だね（大笑）
村八分が歩いて来た。 歩いて来たから見える。 汚物を見た時と同じ嫌な顔になる。
近づいて目線を逸らす無視をする。 相手もチラ見をして下を見て歩いて来る。
挨拶なんてしないよ。 当然、相手は人畜以下だもの。臭いし、貧乏だし、根性悪だし、
でも町内会の人が連れてる犬には声をかける (笑) これって昔は普通だった。 それって、嫌いとか卑下が混じった顔をして目線や顔を背ける動作でしょ。
嫌だー あたしー そんなことになったら、もう町中の噂になってるでしょう。 嫌だー >>529
1月新年会と称し近所の温泉旅行だって。爺婆の口癖”裸のお付き合い”
これって近所にモンモン入れたヤクザ者が住んでいないかの確認行事だったんだよね
自治会の中には新年会欠席で罰金5千円って地域もあるから嫌々爺婆の背中流してるんだよw >>531
町内会費って余った分はどうしてるの村八分にする側がおいしく遊興費に使い込んでるの？ お父さん、お母さん、隣近所と仲良くしてよ。
友達も、だからうちにだけ遊びに来ないのよ。
あたしがゴミ置き場の掃除をやっても良いよ。。 >>>534 非会員で町内会費も出して無いお前が何を馬鹿なこと言ってるの？
おまえ年金も将来は貰えないからとで払ってないナマポ候補だろう。 >>533 タトッーなんて今じゃキムタクもいれている。 問題ないしー
それに罰金５０００円？ ケチるなよ。
どうせならバスの中で飲んでねとかで１万円ぐらい包めよ。
そのほうが喜ばれるぞ！ ものは考えようだ(笑) あなたは近所から出て行ってー 引っ越せばいいのにー と思われていますか？
もし、自分がそう思われてると思えば、あなたの存在が地域に迷惑をかけていますよ。
それでも法は居座ることを許しています。 でも、世帯主が心を入れ替えれば家族も
地域の人も幸せになります。 これが最良の方法です。 >>536
払ってるよ。村八分はめんどくさいから
わざわざアンチスレに居座って町内会擁護とかそんなめんどくさい事なんでするわけ？
町内会費をネコババして風俗に行ってる事が後ろめたい小物なの？ 法律違反である「ゴミを捨てさせない行為」
地域の為、みんなの為と言いながら、生活インフラを平気で人質にする口先だけの偽善者
そんな人としてクズの集団が町内会メンバー 災害が起きたら、困っている人がいれば地位や国籍関係なく手を差し伸べるのが人間
被災時に自分だけ助かろうと町内会加入メンバーで備蓄する鬼畜の所業
それが町内会のホームページに書いてある事であり、そんな人の皮を被った鬼の巣窟に
わざわざ入るバカはいない 町内会存続の為に住民がいるのではない
住民の為に町内会がある
そんな事もわからないから、平気で生活インフラを人質にとるような真似をする
加入して班長、役員になって、今度は自分が生活インフラを人質にとって勧誘するとか
考えたら、人として終わってるし虫唾が走るわ 防犯灯の設置も自治体の補助金が出ているからな
町内会費だけから出してるとか口先八寸のウソで人騙して加入を促進
そんな口先だけの偽善者の集まりが町内会の古株ども
ネットの普及でゴミ集積所の町内会独占は違法だと伝わり始めた事も加入者減の要因
人質が解放されれば、そら言う事きかせられなくなるわな >>531
村八分地域は漏れなく人口流出、減少中 滅びの道へまっしぐら
30年後は生活インフラを人質にとってきた鬼畜高齢者の墓石は、
草木の中でお参りにも来ないただの石ころになる >>536
お前の住民税と町内会費の合算より、未加入で住民税、所得税を多く払っている地域住民は
ごまんといるからな 特に独身者と共働き
そんな勤労者の住民税から多額の町内会運営の補助金をもらっておいて、クズにもほどがある 町内会費年間3000円に対して、
非加入の独身、DINKSが支払っている住民税は300,000円だからね
しかもその自治体から町内会へ多額の補助金が出ている 町内会の運営の多くは自治体からの補助金
少し考えれば年間数千円の町内会費で、祭りやイベントの運営ができるはずはない
大元をたどれば町内会運営の多くは住民税から予算配分されたもの
よって加入、未加入による経済的負担に大差はない まあそうやな神社の祭りの執行員やってたから予算のことは分かる
市の補助金１００万円近くで、飲み食い代に全て消える
神社祭りで神輿でワッショイして２０万円位しかあつまらない
町内会費からは１組（１５〜３０世帯）で３０００円×組数のみ
（初穂料は上納金）
老人のお茶会も市からの補助金で全て賄われている
つまり市の補助金なしでは何も開催できない 町内会費はほとんど自分たちの飲み食い代に消えてるよ 神社の祭りで町内会費からは１世帯あたり１５０円程度しか出費されていないことになる
（町内会費からの出費の話なので初穂料等は除外） お金の話馬鹿ばっかりしてるー 疑って馬鹿っかり。
低納税で国に世話に成ってるのに国に文句をつけるー
やること成すこと根性悪る君等はまるで半島チョンじゃん。
キチガイがロウソクもっても、第二の武蔵野市は遠いぜよ。
チョンとは頭使って戦法変えろよ。 馬鹿垂れがー 村八分にその候補者が蛆虫のごとく湧いてるスレは面白い (笑)
基本的に貧乏人と怠け者の集団。 オマエ等には出世は不可能だね（大笑）
村八分が歩いて来た。 歩いて来たから見える。 汚物を見た時と同じ嫌な顔になる。
近づいて目線を逸らす無視をする。 相手もチラ見をして下を見て歩いて来る。
挨拶なんてしないよ。 当然、相手は人畜以下だもの。臭いし、貧乏だし、根性悪だし、
でも町内会の人が連れてる犬には声をかける (笑) これって昔は普通だった。 神社の祭りで町内会費からは１世帯あたり１５０円程度しか出費されていないことになる
うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 事実！
圧倒的事実！
誤魔化しようのない事実である！
なんと！神社祭りで町内会費からは１世帯あたり１５０円程度しか出費されていなかったのだ！ >>551
あなた、俺のカキコトレースして改変してレスしてるだけじゃないですか・・・
それに感情的なことばかり言って
俺は少なくとも町内会の内情をリアルに正確に偽りなくカキコしてるよ
事実！
圧倒的事実！
誤魔化しようのない事実である！
なんと！神社祭りで町内会費からは１世帯あたり１５０円程度しか出費されていなかったのだ！ >>551
あなた、なんかの役員やったことあるの？
感情論ではなく町内会の必要性を理論的に語ってよ 執拗に町内会反対者を非難してる人が居るね。 もう辞めたほうが良いよ。
このスレは5年以上続いていて、毎日同じことを繰り返しているのが分かるでしょ。
そうです病気なんです。それも重度のゴミニュティ障碍者なのです。
会社でもゴミニュティ障碍のため出世の見込みは有りません。 現実です。
でも、共産党に枝野の党は時々ここを利用しています。そってして置きましょう。
圧迫すれば地域社会に事件が起きる可能性が？ そっとして置きましょう。 >>552
別にあなたがどう思っているなんてどうでもいい。アンチスレで暴れるとか汚い趣味ねと思うだけ
擁護は擁護スレですればいいのに棲み分ければいいだけなのになんでわざわざ出張ってくるのか
まるでキリスト教の教会で念仏を唱えるバカだよね
数十万円の横領を正当化したい小物のヘタレか双方に火付けしてスレを伸ばすのが目的の2重スパイか知らないけれど 句点の後にスペース入れてるのがスレ伸ばして金貰ってる人であってますか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
