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町内会・自治会絶対イラネ60丁目
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0001名無しさん@HOME
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2018/01/17(水) 13:26:03.490
1 :名無しさん@HOME:2016/03/26(土) 20:49:05.34 0
自治会は任意団体【国土交通省/管理組合と自治会の関係について】
http://www.mlit.go.jp/common/000191869.pdf

自治会は一方的意思表示によりいつでも退会可能【判例/平成16(受)1742】
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=62595

欧米の先進国に町内会のような団体はない【世界に町内会はあるのだろうか?】
http://www.realiser.org/group/article/index.php?id=66

自治会費の一律寄付は違憲、決議は無効【判例/平成18(ネ)3446】
http://www.moo-azumino.com/main/Diary/2012.1/hanketsu.pdf

町内会の起源は戦争協力組織【「部落会町内会整備要領」を読む】
http://www.n-seiryo.ac.jp/gakkai/gakkaishi/dcuments/sg_0302_02.pdf

◆◆◆自治会推進派は書き込み禁止!荒らし・煽りはスルー!◆◆◆
前スレ 
自治会町内会絶対イラネ59丁目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/live/1510499380/
0671名無しさん@HOME
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2018/02/14(水) 23:44:20.250
町内会活動に対してよく「義務と権利」という、誰かの受け売りを考えもせずに口にする恥さらしがいますが、まったくの誤りです。
最高裁判所の判例で、町内会自体は法的根拠がない権利なき団体となっており、町内会加入脱退は任意です。
任意の後に続くのは権利ではなく、自己判断です。義務というのは法的根拠に基づくものを言います。
日本は法治国家です。一部の町内会で思い上がって勘違いしている人は法律を守る事の重要性を意識した方がいいです。
0672名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 00:00:44.800
昨今話題にあがるブラック企業
きちんと仕事をして自分の所得に対して市民税を納めている大人なら、経験のある方も多いと思いますが、
法律を度外視して摘発されるブラック企業の多くは「みんなで」「チーム」「夢」などの言葉が大好きです。
耳障りのいい言葉を並び立てて従業員の士気やモチベーション、または企業イメージのアップを図りたいのでしょうが、
結果、長時間の拘束時間に苦しんでいます。
民間企業は過重労働が祟って人手不足になると、組織や仕事の仕組みを変えていかに従業員が集まってくれるか、
収益を上げられるかを考えて実行します。
しかるに町内会、自治会では、「加入しましょう」の一点張りです。民間企業で「採用枠に応募しましょう」と声を上げた
ところで人が集まらないのは誰もが周知しており、そんな事はしません。
自らが変わる事なく、法的根拠、後ろ盾もないのに生活インフラを人質にとった半強制的な加入活動は、
法的根拠のあるNHKの足元にも及ばないほど時代錯誤な組織です。
自治体のHPを開けば、「加入しましょう」の一点張りで加入者減少による行政負担増を懸念しているのに、
「協力」「地域」「助け合い」など聞こえのいい言葉で誘ってもネットが普及した今はその裏側が見えてしまいます。
ネットが普及する前は、思い込みや因習が先行して加入活動に苦労はしなかったと思いますが、今は違います。
町内会活動にどれだけ時間や労力をさいて私生活が犠牲になっても労基署も入りません。
はっきり言ってブラック企業以下です。自治体が後ろで糸を引いているのをいいことに法律を無視、またはスレスレの
事をして住民が苦しんでいます。
特にゴミ回収を人質に取らなかった場合の、加入率がどれだけ下がるのか行政は精査し改善をしていくべきです。
あまりに仕方なく入っている人が多すぎるこの現状、「加入しましょう」では済まされない。
0673名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 00:32:12.650
転居をお考えの方へ
各自治体のHPで下記のような廃棄物処理法の運用に疑問があるような文言を平然と掲載している自治体に
は絶対に引っ越しをしていはいけません。

「自治会未加入の 場合のごみ集積所の使用について、自治会に方法等をご相談いただき、
お互いに協力しながらご利用いただきますようお願いいたします。」

上記のような文言が掲載されている場合、行政はまったく問題解決に当たろうとせず、他のトラブルも
住民に丸投げしてくるリスクがあります。転居をお考えの方は、自治体のHPをよくご覧になってからでも
遅くはありません。
0674名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 00:35:59.520
個別収集の自治体が一番だね
0675名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 01:25:16.430
だいたい自治体は国から予算もらってたのにチンタラした仕事しかしないから削られたのに結局負担は市民に押し付けてるよな。
0677名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 03:23:39.670
それでゴミ置き場の掃除当番はどうすんの?

君等、持ち回りのゴミ置場掃除。これも裁判に勝ったの?(笑)
風に飛ばされたゴミ、烏に散らかされたゴミ、曜日を間違えた分別ゴミ。
極めつけはゴミから出た腐った汚汁臭水等の掃除当番。勝ったの?

君等は施される無償の善意は当たり前とする甘えた精神を持った狂った人種だよ。


 
0678名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 03:34:15.470
風に飛ばされたゴミ→風が悪い
烏に散らかされたゴミ→鳥が悪い
曜日を間違えた分別ゴミ→リサイクル利権、ゴミ収集業者が分別するべき
汚汁臭水→袋2重で重ねるのは不可と決めたゴミ収集ルールが悪い
0679名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 03:45:16.010
学生だった頃は一人暮らしで町内会の存在すら知らなかった
ずっと近場のゴミ捨て場にゴミ捨て

不動産屋にも近隣住民にもゴミ出しのことで何も言われなかったわ
0680名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 03:49:01.620
必要以上に町内会をリスペクトして町内会にゴミ捨て許可をもらおうとしない方がいい
「やぶへび」で目を付けられ余計なトラブルを招くだけ

しれっと捨てればよい
何故ならそこにゴミ集積所があるのだから
0681名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 04:02:56.820
>>676
広島はやばいところ

広島県警、金庫に保管された8500万円盗難される(内部犯行とみられる)
       ↓
被害者に8500万円が返却されなくて被害者が県を訴える
       ↓
事情聴取を受けていた広島県警の捜査員が死亡(自殺の可能性はない)
0682名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 05:04:12.870
生活が困難、とかアホな考えが公務員やね。生活様式が夜型になってるのにな。だいたい生活が困難なら支援せいよ、無駄なとこに予算上げんでさ。
0683名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 07:35:52.700
>>677
その掃除当番に法的根拠はあるの?
善意の押しつけこそ自己満足の塊で稚拙な思考です。
0684名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 07:38:31.870
>>680
町内会に許可をもらう必要はありません。
「管理している事」・・・法的根拠がない
「誰でもゴミは捨てられる」・・・法的根拠がある
は全くの別問題 
0685名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 07:45:15.090
>>677
日本は法治国家です。
耳障りのいい言葉を並びたてたところで、法的根拠のない事は任意です。
町内会の為に人がいるのではなく、人の為に町内会がある。
働き方の多様化で善意の押し付けに温度感があるのなら、お前が自己満足できるように、
しくみを変えればいい。
自分で「任意」を受け入れておきながら、他人に「任意」を押し付けてエゴに浸る事こそ
身勝手で根底には自分の事しか考えていない。だから加入率が年々減少するのです。
0686名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 08:09:13.690
>>677
最高裁の判決は「権利を持たない任意団体」と出ている。この意味がわかりませんか?
町内会の取り組みはすべて法的根拠を持たないと言う事です。法的根拠のない事を住民に義務として
課す事はできません。
生活インフラを人質にとって加入を半強制する法律違反の疑いがあるような事をしておきながら、
「善意」「地域」など耳障りのいい事を言って、自分の価値観を押し付ける口先だけの偽善者
自分の世間体や体裁を守りたいが為に勝手に組織に属しておきながら、任意で行っている事を
法的根拠のない事を他人にも押し付けようとする人権侵害行為。
任意行為を公平に負担して欲しいのなら、負担してもらえるように仕組みを変えるのが君の役割です。
0687名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 08:26:00.000
「ゴミ捨て」という最低限の文化的な生活の一翼と、
「お祭り」「運動会「回覧板」「赤い羽根募金」などの任意行為を
抱き合わせ販売している事に問題がある。
ゴミ集積所管理だけに参加をする衛生会員(基本町内会費の50%負担)を設けるだけで
全国で増加しているゴミ訴訟は減少するだろう
高裁、最高裁に持ち込まれたゴミ訴訟は自治会の敗訴に終わっている事から、仕組みを変えないとダメ
実際に「自治衛生会員」制度を設けている自治会もあるから前例に学ぶべき
0688名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 08:32:26.620
町内会加入率と人口減少スピードに相関関係があってワロタ
ゴミ訴訟で敗訴、村八分が露呈された山梨県北杜市とか
ネットの普及で住んではいけない地域である事が知れ渡り
限界集落になるのも時間の問題だろうな
自分たちの愚かな行為が、自分たちの死後に廃村になっていくとか
子々孫々恨まれそうだな
0689名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 08:34:42.570
暮らしやすさの条件項目で、「程よい住民同士の距離感」が年々上昇している
0690名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 08:46:56.440
>>687
町内会を使い寄付行為(集金)を成功させる為にゴミ捨てに質権を付けたい市役所と半官半民団体の目論見があるからな
ゴミ集積所使用出来るのは町内会加入者のみと間違った理解をさせる錯覚を起こす様な運営をして置けば恐れを抱いた市民は脱退を諦める
そうなれば上記寄付金(集金)が潤沢に集まるから奴らはホクホク。天下り先でも安泰って事だw

仕組みを変えるにしても半官半民天下り勢力の大きな壁があるんだな
0691名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 08:53:29.000
>>688
山梨県北杜市な。ゴミ捨てに20kmもかかる地域なのに都会からの移住促進している地域
トランプで言えばババそのものなのだが
>690にも書いたが北杜市でも地域を牛耳ってる長老共は半官半民団体や市役所からの補助金目当てだからな
つまり地域活動を市民にやらせ自分は地域の名主。市役所直々の名誉職なんて勘違いしている。
しかも役所側はそういう馬鹿に補助金投げつけて自分らが本来すべき任務を押し付ければ待遇改善+目先のコストダウン報告書が書けるのでマンセーなんだ

田舎の爺で名主などと仕切ってる爺らは良くて高卒。下手すりゃ中卒w
高等教育が無く頭が悪いのも地方が衰退する要員の一つ
0692名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 13:21:50.090
ゴミ捨て場の掃除なんか無給。僕はまっぴら御免。
ゴミ捨て場が汚れ悪臭を放っても僕の家の前じゃないから、
関係無いよ。おいらは絶対やらないよ。
0694名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 13:55:54.290
>>692
ゴミ捨て場の経緯は色々なケースが有る筈だ。
例えば不動産購入時にゴミ捨て場が隣り合わせなので分譲地として割安になっていたなら対価を受け入れた事になるのでゴミ捨て場の存在に文句は言えない
これとは別に町内会で行き当たりばったりで決まってしまった例。所謂白羽の矢が立つパターンは揉める元凶

言い換えれば町内会で白羽の矢を立てる事により行政は自分らに責任が及ばすスムーズに任務が進むのでホクホクなんだよな
それを知ってか知らずか庶民らが御近所で喧々諤々やってると物見遊山してるんだよww
0695名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 13:59:57.960
>>676
これ、生活が困難な生徒が公民館や集会所に行くとバレバレで学校でいじめに合いそう。
0697名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 16:50:46.590
全く入る意味がないwそもそも誰が住んでいるのかすら知らないのに会費払って何するんだって話
0699名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 17:52:56.520
わいも老後はもっと住み易い処に引っ越す。
だから現居住地に愛着なんてないもんね。
0700名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 19:34:16.900
町内会って賃貸居住者には何の関係も無いのでしょ?
0701名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 19:41:29.730
賃貸居住者には町内会勧誘も緩いのは事実だね。
分譲マンションの居住者はマンションの自治会が近隣の町内会と関係してる。
一戸建て持ち家居住者は入会したほうがメリットは多いらしいけど?? 解らん。
0702名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 19:51:15.610
わしは飲ん兵衛でお祭り好きだから町内会は肯定してる。
しかし、青年団は潰れたし、町内会も年寄りばかりで活気無し。
その分、商店会が肩代わり各種祭事も商売催事に成ってる。
毎年派手になってる。どっちにしろ酒が旨く飲めるからOK.
0703名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 20:36:55.950
>>700
いや、家賃とまとめて町内会費強制徴収ってこともある
最近はあちこちで業者に町内会に協力しろだの居住者を町内会に加入させろだの言う条例が作られているからね
0704名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 20:45:02.160
>>687
>高裁、最高裁に持ち込まれたゴミ訴訟は自治会の敗訴

そんな訴訟あるの?
聞いたこともないが
0705名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 20:46:07.340
>>698
入らないに
一票です。
0706名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 21:23:34.880
非自治会員とゴミ集積所について
自治会には何の法的根拠がない事や、むしろ犯罪行為である事を法的観点で説明している。

www.geocities.jp/ishiyamadanchi_jichikai_hantai/jichikai-hourei-2015-12-15.pdf
0707名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 21:41:56.230
自治会町内会のゴミ集積所に出せるかどうか、じゃなくて自治会が管理させられるゴミ集積所そのものをどうやってなくすか、という問題なんだよな

ゴミ収集という身近な公的事業を巡ってご近所さんとあれこれ言いあったり、ましてや喧嘩させるような馬鹿げた状況を作らないために行政があるわけで
0708名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 21:43:36.700
自治会敗訴の判例
 自治会のイワナつかみ取り大会に不参加を申し出た一部の村民 11 戸に対し、
集落の有力者が「従わないなら集落から脱退したとみなす」「村八分にする」と、
ごみ収集箱の使用などを禁じた。
・1 審:村八分にされた村民 11 人が、行事不参加を理由にごみ収集箱の使用禁
止などの「村八分」行為をされたとして、元区長ら有力者 3 人に賠償などを求め提訴。
・2 審:有力者側が、名誉を傷つけられたとして反訴。

1 審 新潟地裁新発田支部 2007 年 2 月 27 日 自治会敗訴
1. 幹部らによる行為を違法と断定。
2. ゴミ収集箱使用禁止は違法行為であるとして、開放するよう命じた。
3. (村民 11 戸に)220 万円の損害賠償を支払うよう幹部らに命じた。

2 審 東京高裁 2008 年 10 月 10 日 自治会敗訴
1 審を全面支持、元区長側の控訴を棄却。
元区長側は「集落の不文律を破ったことへの対応を総会で決め、弁明の機会も設けた」と反論したが、
判決は「村八分と呼ぶかどうかにかかわらず不法行為で、総会の決議によっても許されない」と述べた。
0709名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 21:48:00.730
判例 埼玉県新座市けやき自治会の敗訴

 埼玉県新座市の「埼玉県営住宅本多第二団地」に98年に入居した男性が、自治会
役員に不満を持ち、01年に当該団地の「けやき自治会」に対し、退会届を提出。
その後は毎月の共益費 2,700 円と自治会費 300 円(の合計 3,000 円)を納付しなか
った。このため自治会側は退会届を無効として 2 年分 7 万 2,000 円 《3,000(円)
×12(ヶ月)×2(年分)》の支払いを求めて提訴した。

1 審 さいたま地裁 2004 年 01 月 27 日 自治会勝訴
「やむを得ない事情が無い限り退会は無効」として原則的に退会を認めず。

2 審 東京高裁 2004 年 07 月 15 日 自治会勝訴
「居住者全体の利益を損なう」として原則的に退会を認めず。

3 審 最高裁 2005 年 04 月 26 日 自治会敗訴自治会退会の自由を認める。
「被上告人(自治会)は,会員相互の親ぼくを図ること,快適な環境の維持管理及び共同の利害に対処
すること,会員相互の福祉・助け合いを行うことを目的として設立された権利能力のない社団であり,
いわゆる強制加入団体でもなく,その規約において会員の退会を制限する規定を設けていないのである
から,被上告人の会員は,いつでも被上告人に対する一方的意思表示により被上告人を退会することが
できると解するのが相当であり,本件退会の申入れは有効であるというべきである。被上告人の設立の
趣旨,目的,団体としての性格等は,この結論を左右しない。」と述べ、退会届提出後の自治会費の支払義務は無いとした。
0710名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 21:50:26.390
判例 埼玉県新座市けやき自治会 懲りずにまた敗訴

2004年と同じ自治会が別の住民を相手取った同種の訴訟。

2 審 東京高裁 2004 年 05 月 自治会敗訴 自治会の退会を認める判決。
0711名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 21:52:45.050
自治会敗訴 判例
福岡、地位不存在確認等請求訴訟事件

自治会に参加しない団地住民に対して自治会会長が執拗に自治会への参加と
会費の支払いを求めたことについて、自治会費の支払義務のないことの確認、及
び被告(自治会役員)の言動により精神的苦痛を被ったとして慰謝料の支払を求めた訴訟。

1 審 福岡地裁 2013 年 09 月 19 日 自治会敗訴
被告(自治会)が、自治会への加入が強制されること
がないことを知りながら、あるいはこれを容易に知りうるのに、原告に加入を強制し、自治会費の支払
を請求したことについて、使用者責任に基づく慰謝料請求を一部認容、不法行為に当たるとして賠償を
命じた。

2 審 福岡高裁 2014 年 02 月 18 日 自治会敗訴 控訴棄却(1 審を支持)。
0712名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 21:56:24.460
埼玉県 けやき自治会、自治会費等請求事件
事件が起きた場所:埼玉県新座市本多一丁目、県営新座本多第二団地けやき自治会
第1審:さいたま地裁、平成 16 年 1993 号、 平成 16 年 1 月 27 日判決、自治会側が勝訴
第 2 審:東京高裁、 平成 16(ネ)946 号、平成 16 年 7 月 15 日判決、自治会側が勝訴
第 3 審:最高裁、 平成 16(受)1742 号 平成 17 年 4 月 26 日判決、自治会側が敗訴

新潟県関川村
第 1 審:新潟地裁新発田支部、平成 xx 年 nnn 号  平成 19 年 2 月 27 日判決、自治会側が敗訴
第 2 審:東京高裁、平成 xx 年 nnn 号  平成 20 年 10 月 10 日判決、自治会側が敗訴

福岡、地位不存在確認等請求訴訟事件
第 2 審:福岡地裁、平成 24(ワ)898 号 平成 15 年 9 月 19 日判決、自治会側が敗訴
第 3 審:福岡高裁、平成 25(ネ)927 号 平成 16 年 2 月 18 日判決、自治会側が敗訴

滋賀県甲賀市甲南町希望ヶ丘、決議無効確認等請求事件
第 1 審:大津地裁、平成 18(ワ)242 号 平成 18 年 11 月 27 日判決、自治会側が勝訴
第 2 審:大阪高等、平成 18(ネ)3446 号 平成 19 年 8 月 24 日判決、自治会側が敗訴
第 3 審:最高裁、 平成 xx 年 nnn 号 平成 20 年 4 月 03 日判決、自治会側の上告を棄却。自治会側が敗訴
0713名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 21:59:00.030
>>708
これもみかじめ料上乗せ違法判決と同じく10年前だね
で、今も当時と同じく自治会に集金要求を突き付ける暴力団がのさばり続け、自治会が管理させられるごみ集積所をめぐる対立も絶えない、と

裁判で「自治会の行為」が違法とされても、何も変わらないんだよな
みかじめ料集めにしろゴミ集積所管理にしろしろ自治会は単に「やらされている」だけだから、自治会にやらせる側の仕組みが残っている限り変わらないのは当たり前ではあるが

そもそもたいていの人は地域の自治会と違法だ裁判だ、なんて「もめごと」はごめんってなるわけで
0714名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 21:59:04.650
◎ゴミ捨て禁止は違法
◎村八分は違法
新潟県関川村の自治会敗訴
平成7年2月27日、新潟地裁・新発田支部で、判決
平成7年10月10日、東京高裁で判決。自治会側が、220万円の損害賠償
http://blogs.yahoo.co.jp/jichikaipta/69427319.html
0715名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 22:00:24.700
◎ゴミ捨て禁止は違法
◎募金の強制は、違法
滋賀県甲賀市の自治会敗訴
平成19年8月24日、大阪高裁で判決
平成20年4月3日、最高裁・第一小法廷
0716名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 22:01:58.010
◎特定の人が犠牲になるゴミ集積場は、違法
横浜市の自治会敗訴
平成8年2月18日、東京高裁で判決
0717名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 22:04:18.180
>>715
>ゴミ捨て禁止は違法

法律持ち出すなら、せめてデマ・捏造はやめた方が良いよ
0718名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 22:15:04.850
>>717
これ法律ではなく判例な。しかも最高裁まで行ってる。
そんな事も理解できないバカなの?w
0719名無しさん@HOME
垢版 |
2018/02/15(木) 22:18:36.470
>>718
>>715の「判決」には「ゴミ捨て禁止は違法」なんて話は一言もないよ
そんなのは争点ですらなかったんだから
0720名無しさん@HOME
垢版 |
2018/02/15(木) 22:23:31.750
希望ヶ丘自治会の判決文を「ゴミ捨て禁止」がどうのとこじつけるバカが時々出てくるけど、みっともないだけだからいい加減止めれw
0721名無しさん@HOME
垢版 |
2018/02/15(木) 22:38:05.100
ゴミ袋1000円なんですけどね
0722名無しさん@HOME
垢版 |
2018/02/15(木) 22:45:21.310
>>713
インターネットの普及で「自治会は入るものだと思っていた。」から「加入は任意で良かったんだ。」と
いう事が広まり、着々と自治会の加入率が下落しているな。
0723名無しさん@HOME
垢版 |
2018/02/15(木) 22:50:20.590
>>719

■滋賀県甲賀市ごみステーションを利用させない圧力自治会問題■
会費を納付しなければ脱会を余儀なくされる恐れがあったが、
自治会未加入者はごみステーションを利用できないなどの不利益を受け、
脱退の自由を事実上制限されていた。したがって、本件募金の徴収は、
「会員の生活上不可欠な存在」である「希望ケ丘自治会」により、
事実上強制されるものであり、「社会的に許容される限度を超える」と判示して、
1審判決を取り消していました。
(判例セレクト2007(有斐閣、2008年)6頁)、朝日新聞4月4日付滋賀県版など参照)
0724名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 22:59:39.320
>>723
そう
「違法」としたのは自治会費上乗せであって「ゴミ捨て禁止」ではない

あの判決は、「自治会のやり方」を問題にしていたから、結局は争点だった自治会集金(自治会に集金させる暴力団がのさばる現実)を変えることはできなかったね・・・
「自治会に管理させるゴミ集積所が自治会の強制性を生み出す背景になっている」という「当たり前の話」を裁判所も指摘した、って話で終わってしまった
0725名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 23:00:06.630
>>720
判決でゴミ集積場を人質にとった募金の強制徴収について触れている
0726名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 23:02:32.100
>>724
■ごみステーションを利用させない排除圧力自治会問題■も含む判決という意味であり、
ゴミ捨て禁止が違法という事
0727名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 23:04:39.630
違法としたのはゴミ捨て禁止を人質とした事である
0728名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 23:07:03.340
>>726
さすがにそれは無茶苦茶だw
判決持ち出しても逆効果だよ

違法かどうか論じながら、判決文で一言も触れてない「違法性」をでっちあげてどうする
自治会が強制されている実態の背景にある例として挙げただけでゴミ集積所に対する裁判所の判断は一切示していないんだから
0729名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 23:08:05.450
そもそも自治会にゴミ捨てを禁止するような権限も法的根拠もない
「地方自治法・第二章、第十条の2」は、住民が地方公共団体のサービスを
「ひとしく」受ける権利があると述べている。
一方、ゴミ収集は、地方自治体が行っているサービスである。
しかも、自治会からは一切費用がまかなわれていない。よってゴミ捨て禁止は違法
0730名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 23:11:14.840
>>729
自治会に「費用」や「労力」を出させているから問題になっているんだよ
0731名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 23:12:11.220
>>728
判決文も読めないのか?

被控訴人は、前記第2の2(2)のとおり、強制加入団体ではないものの、対象区域内の全世帯の約88.6パーセント、
939世帯が加入する地縁団体であり、その活動は、市等の公共機関からの配布物の配布、災害時等の協力、清掃、防犯、
文化等の各種行事、集会所の提供等極めて広範囲に及んでおり、地域住民が日常生活を送る上において欠かせない存在で
あること、被控訴人が、平成16年5月ころ、自治会未加入者に対しては、
@甲南町からの配布物を配布しない、
A災害、不幸などがあった場合、協力は一切しない、
B今後新たに設置するごみ集積所やごみステーションを利用することはできないという対応をすることを三役会議で決定していること
(甲1、3、6、乙2)からすると、会員の脱退の自由は事実上制限されているものといわざるを得ない。
0732名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 23:15:00.060
>>731
判決読んだ上で「この判決文はゴミ捨て禁止は違法としている」と本気で言っているのなら、もはや言うことはない

あなたは私とは全くの別世界に住んでいるというだけの話だろう
0733名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 23:16:13.630
司法の判決に必死に噛みついているバカが湧いているな
法治国家を受け入れられないのなら、日本から出てけよ
0734名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 23:19:25.780
背理法で真意を読む国語力がないと判決文は読めないって事か
0735名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 23:23:38.770
自治会に入らなければ、ゴミ出しが実質的に不便になったり、日常生活に支障が出たり、住民なら法的に誰でもひとしく
保障されている権利を侵害するような事を言って、非自治会員に自治会に入らざるを得ないように仕向ける行為は違法です。
例. 非自治会員に対し、「金を払ったら(集積所に)捨てさせてやる」「あなたはゴミを(集積所に)捨てられませんよ」なとという事。

脅迫(刑法 222 条)や強要(刑法 223 条)にあたります。
これらは「私刑」の一種であるとも考えられ、既に述べたように「罪刑法定主義」に反し、「日本国憲法第31 条」で禁止されています。

刑法 第 223 条 (強要)
1. 生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。

刑法 第 249 条 (恐喝)
1. 人を恐喝して財物を交付させた者は、10 年以下の懲役に処する。

民法 第 709 条
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負います。
0736名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 23:24:47.910
書かれてもいない判決の「真意」を読んだ、と称して「違法」なんて言い出したら終わりだからね
判決をもとに違法かどうか検討したいなら、「判決文で違法とされたのは具体的に何か」ぐらいはしっかり指摘・検証できるようにならないと・・・
0737名無しさん@HOME
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2018/02/15(木) 23:35:08.530
>>735
それ自治会の行為の問題にしていると、解決しないんだよね

自治会の行為は違法だからやめさせるべきだ、ってのは「自治会と話し合え/認めさせろ(狭い地域の中で特別な面倒/気まずい思いを背負い込め)」という役所の手口と同じになってしまうから
自治会にみかじめ料を集めさせる暴力団も同じ手口(無理やり巻き込んでおいて協力しないなら自治会と対立するなり裁判でも起こしてみろ)だけど、「自治会・ご近所さんとの関係」にすり替えさせないことが一番重要なんだと思うよ
0739名無しさん@HOME
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2018/02/16(金) 01:40:35.010
それでゴミ置き場の後かたずけは、どうすんの?

ゴミを毎日放り投げて行くの? 後は野となれチラ枯れ、 わしゃ知らん。

オマエ等の子供への情操教育どうなってんの?  こうやってイラネは我が子に遺伝する。
0740名無しさん@HOME
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2018/02/16(金) 01:58:13.440
嫌われ怠け者が裁判で勝って近隣が一挙に仲良しには絶対にならん。
ますます溝は広がり根は深くなり永遠に続く。 子や孫が引っ越すまで続くよ。
第三者は面白く見てるだけー 俺なら順番制の掃除当番だけは引き受けるよ。

そんな子や孫の故郷感は辛い思い出しか残らない。 子や孫にそんな思いをさせたいの?
0741名無しさん@HOME
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2018/02/16(金) 01:59:20.890
すぐにキレて手のつけられない火病韓国朝鮮人、遺伝子異常糞喰いペクチョン
そこには大きな理由があった!
マスコミが報道しない真実!


【必読】 すべてのまともな日本人の方々へ(マスゴミが隠すこういう事実を知っておきましょう)〜本人と御家族のために
黒い山葡萄原人説 韓国人の遺伝子が、普通の人間とは950万箇所も異なっていた

http://ameblo.jp/kujirin2014/entry-12226965690.html
http://argusakita.wordpress.com/2016/01/21/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E3%81%AE%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%90%E3%81%AF%E5%BF%8C%E9%81%BF%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%84/
http://quasimoto2.exblog.jp/22760944/
http://iamjapaneas4649.hateblo.jp/entry/2016/07/13/164350


【日本人よ、忘れてはいけない!!! 歴史の真実】
在日朝鮮人・韓国人による、日本人大量虐殺
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1294313255/




公海上で操業中の日本漁船を奇襲虐殺した韓国軍

第一大邦丸事件
済州島沖の公海上で操業中の日本漁船第一大邦丸に韓国船の『第一昌運号』、『第二昌運号』約55トンが接近、日本語で「魚は獲れますか。」と話をした。
その後、附近で停止して操業を始めたように見せかけ、第一大邦丸が揚網作業で身動きが取れなくなったところを見計らい、
昌運号に隠れていた韓国兵達がいきなり第一大邦丸に自動小銃を乱射、船員に重症を負わせた。第一大邦丸は拿捕されて韓国に連れて行かれたが重傷者は病院に収容されずに放置された。
第一大邦丸の船員が「私物を売って必ず代金を払う」と必死になって治療を懇願すると注射一本だけを打った。重傷者は結局放置されたまま死亡。
この後、船員に対して領海侵犯をしたという嘘の調書をでっちあげ、これに強制的に捺印させ刑務所に留置した。

第一大邦丸事件 Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%A4%A7%E9%82%A6%E4%B8%B8%E4%BA%8B%E4%BB%B6
0742名無しさん@HOME
垢版 |
2018/02/16(金) 03:20:05.870
【世界の汚物、朝鮮人(山葡萄原人)】

今、朝鮮人というのか、韓国人というのか、様々な言い方があります。いずれにしても朝鮮人です。「コーリア(Collier)」という言い方には、全ての朝鮮人が入ります。
みんな気が付いていませんが、この朝鮮人が世界中を汚しているのです。まず、南の韓国は日本を完璧に汚しました。ありもしない従軍慰安婦問題を捏造して、世界に108体の慰安婦像をばらまいています。
日本に「謝れ!」と言い続けてきて、日本国にウンコをひっかけているようなものです。
それだけではありません。南京大虐殺まで口出しして、朝鮮人が「南京大虐殺は日本人がやった!」と言うのです。朴 槿惠は「千年恨みは忘れない!」と言いました。何の恨みがあると言うのでしょう。
日韓併合の38年間、日本は朝鮮を豊かにしたのです。豊かになった証拠に、併合時に比べて朝鮮半島の人口は2千万人も増えたのです。豊かだから人口が増えたのです。
朝鮮の物を奪っていたら人口は増えません。
何故、朴 槿惠は「千年も恨みを忘れない。足を踏んだ人は忘れても、足を踏まれた人は千年忘れない」とウソ言ったのでしょうか? ウソを言うものではありません。

https://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi/entry-12352506383.html
0744名無しさん@HOME
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2018/02/16(金) 03:49:34.030
自分ちの前をゴミ集積場にすれば良いんじゃね?
それこそ排他的でなければ役所も喜んで取りに来ると思う
0745名無しさん@HOME
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2018/02/16(金) 04:05:02.440
ちょうど集会所の隣に俺の土地の駐車場があるからそこにゴミ捨てるわ
そこの駐車場、俺が使わないからって町内会員の車がいつも無断駐車してるから
0746名無しさん@HOME
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2018/02/16(金) 07:32:52.980
>>737
その考え方は御近所とは仲良くすべきとの前提条件が有る中で成立するものだ
隣は何をする人ぞとの考え方を持ってる人々には通用しないと言うか馬耳東風

そもそも論だが近所が纏まるべきとの前提条件って一体ドコから来るんだ?
寧ろお隣同士でも付き合いたくない人間など世の中にはワンサカいる
それともそう言った人々にも付き合いの強要をするのかい?

これは自治会問題ではなく心理的な話だと思えるが・・如何だろう
0747名無しさん@HOME
垢版 |
2018/02/16(金) 07:54:51.100
>>746
仲良くなんてしたくなくても、「喧嘩したくはない」ってことだよ

地域生活が面倒な人は、近所とプラスの関係が欲しいわけでもないだろう
せめてトラブルにつながるマイナスは避けよう、ってだけ

「日常生活に不可欠な公的事業」を「狭い地域の住民団体」に管理させるってのは、住民同士を無理やり関係させてつき合わさせる(負担を押し付けあわせ、「協力」と称するいがみあいに無理やり巻き込む)ことだから、最悪なんだよね
「非協力的」な人に不公平感や憎悪という極めて強いマイナス感情を持たせる構造が作られてしまう
0748名無しさん@HOME
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2018/02/16(金) 08:19:17.870
>>739
法的根拠のない事を、きれいごと並び立てて他人に押し付ける事は違法行為です。
廃棄物処理法に準じた法律を制定するのが行政の役割であり、未加入者に言うのはお門違い。
任意がいやならゴミ集積場の清掃を条例化するよう行政に掛け合う事が、君たちの役割のはず。
自分は目立ちたくない、面倒くさいとかいう理由で陰で任意の物事の押し付けは、卑怯者のする事です。
0749名無しさん@HOME
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2018/02/16(金) 08:30:34.370
>>747
>「非協力的」な人に不公平感や憎悪という極めて強いマイナス感情を持たせる構造
所謂一抜け野郎はずるい。アイツだけ楽しやがってって心理の事だろ?
しかしこれも自治会へ参加しているしてる姿勢を鑑みればおかしな話だよ

大義名分では自治会参加は各々のボランティア精神を以て自主的参加していると解釈されている
そもそもの話だがボランティアの解釈を世界的に見ると自身の内面からその手助けをしたいとの思い(信条)が発起点
もしそうならばアイツだけ楽しやがってコノヤロー的な感情は更々生まれる筈もない

しかし現実は多くの町内会員は怒りや妬みに満ち溢れている。その理由は
「ボランティアとはタダ働きする行動そのもので信条は関係しないと考えている事」
によるもの

つまり信条のないカラッポ人間がワンサカ住んでいる島国だから協働OSをインストールすれば洗脳セット完了って寸法だ
この町内会員や多くの国民への役人プログラムによる洗脳を解かない限りイタチゴッコは永遠に続くよ
0750名無しさん@HOME
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2018/02/16(金) 08:35:37.890
>>739
そのゴミ集積所を使用する人だけで、ゴミ集積所を管理するだけの組合を作ればいい。
未加入の理由は非効率な業務と、不要な仕事をわざわざ作って役職に祭り上げられて
私生活の時間が大きく奪われる事。そして不必要な人間関係を「地域」という名の詭弁で
作らされる事。しかも組織や活動に法的根拠がなく、高齢者役員の意向で左右されてしまう
理不尽感にある。
 ところが自治会側は未加入アンケートを取っても、「活動を知られていない事が原因」だと
そこばかりに注目して本質を変えようとはしない。
町内会活動のあらゆる補助金が、未加入者が納めている税金から賄われている事すら知らない
一部の了見の狭い主婦層も妄信的に加入していたり、バイト経験しかないまま家庭に入ったから
正社員、フルタイムで働く共働き世帯や単身世帯への理解は皆無である。
 自治会を牛耳って参加しているのが、高齢者と世間知らずの主婦である事から法律を無視した
活動が行われている。行政がしっかりと入り込む地域は自治会への訴訟リスクをあらかじめ説明
しており、決して自治会任せにはしていない。
0751名無しさん@HOME
垢版 |
2018/02/16(金) 08:36:55.380
>>749
自治会は、「ボランティア精神とは無縁の奴隷制」にされているってだけの話だと思うよ
無理やり巻き込む仕組みが作られている時点でボランティアではあり得ないわけだし

洗脳を解くには、まずこうした仕組みを「あってはならない(役人たちに作らせてはいけない)もの」として明確に位置付ける(建前として明示する)必要がある
0752名無しさん@HOME
垢版 |
2018/02/16(金) 08:37:14.110
加入させる事が第一目的になっており、中身を変えないから加入者が減り続けるとか本末転倒な組織だな
0754名無しさん@HOME
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2018/02/16(金) 09:00:54.950
>>751
つまり大義名分は地域住民がボランティア精神を持ち活動参加する組織であると定義している
しかし現実は
>「ボランティア精神とは無縁の奴隷制」
なんだろ?

つまり大義名分を信じ込んで本音の奴隷制を知らずに騙されている人々が大多数って事だよ
そんな不幸な状況を多くの国民が味わってるのって不甲斐ない現実じゃないか

ならばナゼ奴隷制なのか分かりやすく解説し奴隷制を解く方向に持ってく事が大切ではないだろうか?
0755名無しさん@HOME
垢版 |
2018/02/16(金) 09:17:04.980
>>739
良案がある。自治会規約に「ゴミ集積場の清掃は収集の折り、収集車乗務員が行う。」との一文を加える。
0756名無しさん@HOME
垢版 |
2018/02/16(金) 09:23:01.600
>>755
契約関係にない自治会の規約に入れてどうするw

市が業者との委託内容に入れて入札すればいいんだよ
0758名無しさん@HOME
垢版 |
2018/02/16(金) 13:15:46.690
ゴミだけの条例が良いと思うよ。 町内会とゴミ処理を分離すればいいよね。
掃除だけは順繰り当番制にすれば良いでしょう。 掃除が嫌ならゴミ捨てない。
0759名無しさん@HOME
垢版 |
2018/02/16(金) 13:46:21.830
>>758
>町内会とゴミ処理を分離すればいいよね
それが出来てないから本スレが伸びるんだよ。
ヤクザな市役所と自治会推進派はゴミステーションを使いたければ他の行事も受け入れろとの全体主義で運営する
目的は露骨で市役所は待遇改善や目先のコストダウン。自治会推進派は会員の頭数に比例する補助金や会費を増やし自由に使う為
しかも役所と連合自治会が互いに協力している関係性になってる。蟻と油虫みたいなものだよ

つまり協働の名の下で役所が制定した作業など全てを住民に実践させる為の策略が巧妙なんだ
例えば上意下達な命令系統を作って置きながら任意性の担保は確保する念の入れようw
0761名無しさん@HOME
垢版 |
2018/02/16(金) 15:01:36.110
戸別収集は車が入る処はいいけど、入らない処もある。そのぶん金もかかるよね。
0763名無しさん@HOME
垢版 |
2018/02/16(金) 15:10:27.080
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気まぐれで人を振り回す極悪人に天誅を!
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0764名無しさん@HOME
垢版 |
2018/02/16(金) 15:45:01.610
>>760,761
全く排他的ではない。市のガイドラインに法った正しい排出方法をすれば自宅玄関先は清潔に保てる
逆に分別方法を理解していない家の玄関先はゴミが残ったままになり不衛生
つまり各戸の責任が非常に明確になるのだ

ステーション式はその隣近所のゴミを一括集積するが分別できないバカの家の分を出来るお宅が尻拭いする不公平なシステム

こんな所にも協働のスローガンである”公務員はスペシャリストで庶民はバカ”の理念が生きている
バカの庶民はゴミ一つ出すにも近所と相談する能力がないらしい
こう評価されているのに何一つ反発しないゴミステーション肯定派の輩であった
0765名無しさん@HOME
垢版 |
2018/02/16(金) 15:45:01.650
>>761
多少収集車が入れない、車道から奥まっているようなところでも排他的でないゴミ集積場
なら取りに来てくれると思うよ
うちの地元にはそういうところあるし
0766名無しさん@HOME
垢版 |
2018/02/16(金) 19:04:06.060
>>758
当番って「家にいる」「前後の人と連絡を取りあう」前提だからね
小規模サークルで何かするならともかくゴミ収集のような地域全体を対象とする公的事業に持ち込むのは、無理がある

ゴミ集積所は、ゴミ収集事業における「基本料(量に関わらず必要な基盤コスト)」の部分だから税金でやればいいと思うよ
0767名無しさん@HOME
垢版 |
2018/02/16(金) 20:11:21.320
ちょい、ゴミ集積所そんなに汚れるのか?うち当番無しで路上の隅に置くだけゴミ袋のままな。朝9時半頃収集車くる。うちの近所の自治会と言うか町内全部やってるとこ見ない。14時過ぎに収集車くる自治会あるがカラス避けにネットしてるな。ネットも市が補助するだろ?
0768名無しさん@HOME
垢版 |
2018/02/16(金) 20:22:39.790
場所によりけり、居住者の品格で汚れ度は決まる。
0769名無しさん@HOME
垢版 |
2018/02/16(金) 21:52:14.480
生活インフラであり万民が関わるゴミ収集と、
任意要素が強く参加対象住民を選ぶ運動会、祭り、募金徴収、役員を抱き合わせ販売するから訴訟が絶えないんだろうな

3世代家庭と独身単身者を同じカテゴリーにして、各世帯から1人参加を押し付けようとするから無理が出てくる
4人家族で1人参加しても3人は私生活や仕事、学業に携われるが、単身者は自分が町内会行事に参加したら食い扶持を失いかけない
町内会行事に参加できる人の多くは高齢者と専業主婦で、家計の主な収入を稼ぐ人は外で仕事ができるからな
核家族化が進み、世帯人数が減り、単身者が増えた時点で町内会の仕組みが破綻している
インターネット環境が最低限の文化的生活として認められる世の中に、回覧板とか戦前をそのまま引きずっててて誰も声をあげないのが不思議
町内会費も振込みにすればいいのにわざわざ手渡しとか、わざと機会に記録を残させないようにしているのかと不正を疑う
昭和のサザエさん家族と違って共働きや単身者は平日の昼間から家にはいない
0770名無しさん@HOME
垢版 |
2018/02/16(金) 23:23:04.140
現代では「税」といえば現金で払うものだが、昔は租庸調のように賦役も税の一部だったことや、
江戸時代には大宮周辺の中仙道では大名行列が通るたびに、「助郷」と称して周囲の村々から人を
出すように命じられ、伝馬騒動と呼ばれる一揆が起きた。
 市町村が「自治会に入りましょう」などと不毛なPRをしていますが、要するに自治会を通じて
各町内から「人を出せ」と要求するのは増税と同じ事なのです。
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