離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ135
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離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。
<ルール>(必読)
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまで夫婦間での問題限定で
■すでに離婚を切り出されている場合やどちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
■なりすまし防止の為コテハントリップ推奨。最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう
■テンプレ使用は任意ですが、分かりにくい等言われた場合は下記のテンプレを参考に回答してください
■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください(小出し・全レス・アンケートなどは禁止します。初出レス番を名前欄に書くことは必須)
■住人が相談者をレス番で呼ぼうが他の呼び方で呼ぼうがその人の勝手です。他人は余計な口出しをしない事。
■「相談してもいいですか」という前置きは不要。見ている人がいればレスがあるので、いきなり書いて大丈夫です。
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情(あれば)
・その他(あれば)
次スレは>>970が立てること。出来ないなら他の人に依頼。
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控えること。
※前スレ
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ134
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1508919941/ 結局、デモデモダッテじゃねえか
なにもかもぼんやり曖昧な受け答え
つまり、聞いているようでこれっぽっちも聞いていないのが明らか
のれんに腕押し状態なのに気づかないバカばかり
愚痴は愚痴スレでやれ >>620
おまえも5chに書き込んでるのに何言ってんの?
バカだろ ああ、ガラケーさんかw
ごめんごめん、触っちゃった 他の既婚者は子供いるの?
その人達の奥さんは平気なのかね? >>615
ライブの日は一時保育に頼め。四・五年生以上になると、親より友達を優先し出す、習い事もする頃だから忙しい。中学生になれば部活や受験で多忙。子供と一緒に過ごす時間や期間は意外と短い。 時が来れば邪険にされるんだから、それまでは父親として自制すべき。 叩かれるかもしれないけど、私休みの日に旦那だけ趣味をして留守番で家事育児する日は旦那から託児料とってる。
最初は子供で金を稼ぐなんて!とか言われたけど、2人で出かけたら託児所代かかるしあなただけ好きなことするのは不公平じゃない?って。
逆に旦那が家にいて私が結婚式などで出かけるときは払ってる。
オムツをこまめに代えてなかったり、食器洗ってなかったら払う額減らす。
お前の子供だからとかお前が母親だろ?って面倒見てやってるんだよとか言われたらあなたの子供でもあるよ、あなたは父親でしょ?とおうむ返ししたらやっと分かったみたい 夫はお菓子をよく買ってくる。
で、食べていいよって言うから全部食べたら悲しそうな顔をされた。 >>626
いいんじゃない?
夫婦で納得してるならいいと思うよ
お金が貰えるならワンオペ育児でいいわーって割り切れるんだし
>>615だと、テニスにかけてるお金も高そうだし
お金で解決は出来ないかもしれないけど
ライブに行かせてくれるならテニスには文句言わないとか
夫婦で相手が趣味しててもイラッとこない条件を話し合うしかないね 結局このテニス女は旦那をここでぶっ叩いてもらえば満足で事態を変える気はない
ただの愚痴なのでこれからもヤリサーに旦那をいかせればいいんじゃね なんでテニスの人を叩くんだろ。
旦那さんはテニスは行くし泊まりもするし自分の妻も貶され放題だけど、妻の2ヶ月に1度のライブは駄目ってなんなん。
テニスに小言は言わないけどライブ行かせろ、が許されないとは、モラハラの域だね。 私は心が狭いのでしょうか?のムカつくアンケートじゃなければもう少しましな反応だったと思うよ ダブスタ夫に辟易してる
「病気で寝込んだ妻が"ご飯買ってきて"とメールしたら自分の分しか買ってこない夫」
の話がたびたびネットとかで話題になるけど
夫は「してほしいことがあるなら言わないと分からないからこの夫は悪くない」との意見
私も割と近くて「食べられそうなものを連絡したほうがいい」派
「してほしいことなどがあったら、多少細かいなと思ってもちゃんと言わないと通じないよね」
と普段から話していた
それで昨日のことなんだけど
夫がリビングのパソコン
(デスクトップ型でリビング以外には置けない。
容量がデカく、専用ソフトがたくさん入ってる。私も夫も趣味で使う)
で何かをしていた
私も夫も背後で何をされてもあまり気にならないけど作業中の画面をじろじろ見られるのが嫌なタイプなので
夫の方はちらりと見た程度で私は家事を始めた
家事の合間に見ようと思ってテレビを付けたところで夫が大激怒して
「テレビつけんな。うるせぇんだよ、聞こえねーだろ」と壁を叩きながら怒鳴った
何で怒ってるのか分からずポカーンとしてたら
どうやら夫は耳に隠れる小さいイヤフォンをつけてPC上にある音楽をきいてたらしい そもそも私は夫の方を見てないし「音楽聴こえないからテレビ消してくれる?」って言われれば消したし
そんな前置きが一切なく突然怒鳴られても気分が悪いだけ
そう説明したら「言わなくても何やってるかみればわかるだろ」とさらに怒る
「パソコンで作業してるとき見られたくないって言うから見てないよ」と言うと
「そのくらい察しろよボケが!」とさらに激怒
始めに書いたこと(「病気になった妻が〜」の夫の発言など)を説明して
「あなたもいつも"言わないと分からない"っていうじゃん。
察しろと言われても無理。それに初めから怒鳴らずに一言いうことくらいできるでしょ。
いきなり怒鳴られて気分が悪い」
と言ったら
「女はすぐそうやって過去の話を持ち出す。馬鹿だよな。お前が悪いんだから謝るまで許さん」
と言い放ったっきり今も怒ってる
しかも姑に話したようで姑から電話がかかってきた
私がここに書いたようなことを説明すると
「そりゃ夫くんが悪いけど、あの子謝らないから。
あなたがあやまればいいのよ。妻の要望は何度も伝えなきゃいけないけど
夫のすることは言葉がなくても察するものだし」と言われた
互いに謝るならわかるが何故私だけが…
ホント腹立つ ■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで >>635
親がそういう育て方してるわけね
悪いけど離婚する程でないと思えないな いきなり怒鳴りつけて反省も謝罪としないとか、離婚したほうが良くね? >>635
ムカついてるのもあるんだろうけど
説明しないとと思って話が長くなってない?
夫がリビングのPCでイヤホンをしながら音楽を聴いていた
それに気づいていなかった私がTVをつけたら夫にいきなり怒鳴られた。
それでわかるよ。
夫にも要望は簡潔に言ってみたら? 普段がどんなスタンスであれ、気に入らないことがあったからっていきなり壁殴って怒鳴ることじたいがアウトでしょ しかもほんとにそんな言葉遣いで言ってきたならその時点で私なら話し合い離婚考えるわ あんまり離婚離婚と言いたくないけど
旦那のモラハラやDVに耐える人が本当に謎
エスカレートすることはあっても治ることはないし
遅かれ早かれ離婚する羽目になるのに
先伸ばしする意味がわからん 見下せる相手と一緒なのがいいんだよ
女はバカな方がいいって男と同じ DV受けても愛してるから別れないとか貧乏人の義実家をもつ旦那が好きな実家じが裕福な女も
その手の自分よりダメなヤツ見て落ち着く人種だと思う >>647
コピペじゃないんですけど似たような話がどっかに書き込んであるのでしょうか
参考のために見てみたい気が…
>>640
書き込みするときに後からあれはどうなのという疑問が湧いてはならんと長くなったけど
実際は簡潔に言ったと思います
「察するのは無理。いつも"してほしいことは細かいことでも言おうね"と言ってるんだからそうしたらいい」
「音楽聞いてるの知らないでテレビつけたのは悪かったけど、いくらなんでも突然怒鳴るのは良くない」
と最初に言ったら言い合いになった感じです
壁殴りはホント無理
ゲームやってイラついた時とかも殴ってて馬鹿みたい
けど私体格が良いので壁殴ったくらいじゃ怖くもなんともない感じで
ただひたすら「ガキだな」と思う
やめなよって言ったら「唯一のストレス発散法だからやらせて。ものに当たるなんてみんなやってる」
と言ってググッた結果を見せられました
(割と多くの人がゲームにイラついて壁に穴開けたりコントーラー破壊したりしてるらしい)
ひ弱な拳で壁を殴るのはともかく(あと数年したら力が衰えて辞めそうな予感)
配偶者には多くの説明を要求しながら
自分のことだけは察しろみたいなダブスタ根性で突然キレて人に文句をつけるのがいただけないです
こっちも突然キレ返すとか実力行使に出れば直ったりするものでしょうか >>648
コピペだと指摘されて似てると言うのは常套句
コピペアフィカスは失せろ
ただでさえ相談でも何でもない >>648
違ったらごめん
ガキだなバカだなって思いながら話してたらその気持ちが伝わってて余計にイライラしてる可能性があるかも
いやバカでガキなんだけどさ
壁殴るのもあなたが痛い思いしてるのを見るのがつらいとかそういう言い方をしてみたらどうだろ
キレ返すのもありだけど疲れそう うちの夫もダブスタだからよくわかるわ
「言わないとわからないようなら、言ってもわからないだろ!」
「黙っててもわかるわけないだろ!なんで何も言わないんだよ!」
の両方とも夫の口から出た言葉
つまり馬鹿なんだと思う 長いと「長すぎる」、後から説明すると「後出しするな」、どう書いても文句言われる時は言われるから気にしないでー。
「お前が悪い、謝るまで口聞かない」って、お子ちゃま過ぎ、流石親に言って妻に説教させるだけあるわ。
謝らずに普通に接するのが1番かね。 >>648
ものにあたるのがストレス解消だから許して
がOKなら
ダブスタでお前に文句言うのがストレス解消だから許して
も受け入れるしかないんじゃない
ストレス解消のはずのゲームでストレスためて壁殴るとか馬鹿じゃないの
ググってみて、カッとなって妻を殴る動画がたくさん出てきたら許すのか
みんなもしてる〜じゃなくて私が嫌だから嫌、で通じない相手と一緒に暮らしていくなんて自分なら絶対やだな ダラダラ自分語り好きアホ女がゴキブリのごとくゾロゾロ >>648
その旦那あなたに甘えてる
言ってることが八つ当たりじゃない
中学生の息子が母親に言ってるみたい
お前が謝るまで許さないとか構ってくんかよ
放っておけばよし >>657
wwwかまってくんwwwいたね、そんな子
離婚はさすがにこれだけじゃ難しいかもしれないけど
表面張力の最後の一滴には成り得るよね。
壁殴るのは本当にやめてほしい。レオパレスならこんにちはしてるよー >>634
人が何かに集中している横でテレビをつけること自体がおかしいのでは?テレビを観たいなら夫にテレビを付けてもいいか聞くべきだった
私が集中してる時に話し掛けられたり、音を出されるのが嫌だからそう思うのかな でも、壁を殴ったり、姑のその言い方は変だよね
子供はいないのかな。DVの一歩手前という感じでそんな事されたら家を出るな >>648
物に当たるのもDVですけどね
キレ返してもお互いの声が大きくなるだけだろうから
会話を録音しつつ、自分は普通に前述の主張を伝えるだけで良いと思う
過去の話とか 馬鹿だからとか言われても冷静に
夫は謝らないからあなたが謝るしかない、って
それひたすら648が我慢して奴隷して夫のママンをやってあげたいなら、の話だからねwww
改善の余地が見られないなら早めに離脱する方が後の人生豊かだと思うけどね 言い分は正しいと思うよ。
奥さんが言ってるように、旦那がバカだから、正論言われたら逃げられなくてモノに当たったりするんでしょ。
で、謝れないけど気にしてるから義母に言わせたと。マジ子供www
はいはいと手の上で転がし続けるか、もっと決定的なDVとかまで無視し続けるかは選べばいいと思うよー 初めて書き込むので不備があったらすみません。よろしくお願いします。
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
夫 35歳 会社員
自分 35歳 育休中 来月復帰予定
交際 3年後結婚、結婚6年目
子供2人(4歳、0歳)
・悩みの原因やその背景
最近仕事の帰りが急に遅くなるのが続いたため、浮気を疑い携帯を見てしまいました。浮気らしい内容はなかったのですが、女の子とやりとりをしていてレンタルルーム?、コース、料金といった内容から風俗を何度か利用していたと思われます。
また他の人のメールのやりとりから、平日に有給を取り、仕事に行くふりをして出かけていたこともわかりました。
数日前に発見したので、今は夫に対する嫌悪と不信感で普通に接することができません。
今後、話し合いをするべきか黙って証拠を集めておくか迷っています。
もともと産後に私が家事育児の負担などからイライラして夫にきつく当たったりしたため家庭内の雰囲気が悪く、寝室も夫のみ別なのでそういうことも産後は1、2度しかなかったです。
そういうことから風俗に行ってしまったり、会社に行くふりをしてるんだと思います。
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
産後、家事や育児の分担について私が我慢できずに何度か不満をぶつけたことはありますが、その時夫は黙って聞いて謝るだけで話し合いということにはならなかったです。
不満を言った後は夫は私を避けるような態度を取るため、私も今では不満があってもまた避けられるだけかと思うと伝えるのも疲れてしまっています。現在は子供が起きている時に話したり、事務的な会話はありますが、それ以外の会話はほとんどなくなりました。 続きです。
・どうなりたいのか、どうしたいのか
理想を言えば、夫と自分で家事育児をもっと分担して、お互いの不満や希望を本音で話し合える関係になりたいです。
ただ自分の行いや今の夫の態度などからもう以前のような関係に戻るのは難しいのかなと思っています。
ローンもありできれば離婚は避けたいので、せめて風俗利用や出社するふりはやめてほしいですが、話し合いを今するべきか迷っています。
また話し合いをする場合どうやって伝えればいいかご意見いただきたいです。
・その他
結婚前の交際時に、風俗を利用していたことがばれたことがあります。その時はショックで何も言えずうやむやで終わりました。 夫婦でちゃんと話し合えることは大切だよね
うやむやにする、どちらか一方だけが怒るのはよくないんだなぁと 離婚したくないならまたうやむやにするのが最善策だよね、煽りとかじゃなくて 本音で話し合うって不満のぶつけ合いってこと?
話し合いという名前の一方的な説教にはうんざりだって旦那さんにはっきり言われた人の話をどこかで見た
風俗とか不倫とか借金とか、圧倒的にしてない方が正しいことって話し合うの難しいよねえ
事実を知って悲しいと伝えるだけでもいいのかもしれないね 夫婦間の腹を割っての話し合いは無駄
さらに険悪になるだけ
離婚を選択しないのならば稼ぎを持ってくる同居人ときっぱり割り切るほうがはるかに早い 妻の言う「腹を割って話し合い」は、なにも解決せず、愚痴を聞いてるだけで本当に嫌だという旦那さん話は有名だよね。
まずは本題前に別の軽めの話で、男性脳で解決を導くコミュニケーションが取れると示したらどうだろうか? 風俗を結婚前にも利用してたんだよね?
もう何があっても矯正できなさそう
風俗好きなんでしょ?何があっても息抜きとかで絶対に行くと思うし、隠れてやると思うけど 風俗旦那は治らない病気
稼ぎがよければATMと割り切って死ぬまでレスの仮面夫婦
稼ぎが悪いなら・・・離婚しないメリットがわからない 良いことも悪いことも長くは続かない。我慢我慢です。 レスありがとうございます。
皆さんの意見参考になります。
子供とお風呂に入ったりもあり、病気が心配なので今回無かったことにはできないですね。
ただ話し合いというかやめて欲しい、悲しいと伝えることになりそうですね。それでもやめないかもしれませんが。
伝えるときは説教や愚痴っぽくならないように気を付けます。
私自身体型が崩れてしまって、ピリピリもしてるので夫の気持ちが離れてしまうのも理解できますが、夫の子供を産んで育ててるからなのに…と空しくなります。 >>666
結婚後に、結婚前からの風俗利用が発覚したよ。
「私は体型が崩れたしあまり責められないけど。」
「風俗止めるのはキツいよね?月一位なら行きたい?」とか聞いてみた、一方的に「もう行くな最低」だと本心が分からないから。
そしたら「もう行かない」との言質を貰ったので「次行ったら許さない。私が他の男と行為してる所を想像してみろ、私が店入って男選んで服脱いでベッド行ってって想像したらキツいでしょ?」と言いたいことは言っといた。
未だに飲みいく時は風俗行ってないか不安になるけど、携帯は以前からロックかかってるから確認は出来ない。
と言う、自分の場合はこうでした。 >>676
レイプされて孕んだわけでもあるまいし、
自分が好きで産んだクソガキだろうが!
体型崩れを言い訳にしているが今どきは出産しようが体型を変わらず維持していたり、
むしろ産む前よりスリムになっている女がたくさんいる
自分が努力を怠ってるだけだろw
そんなブヨブヨダルダル女じゃ萎えるのが当たり前
デブスのまま(旦那が耐えてくれるまで)離婚せず
そうやって一生死ぬまで空しく暮らせばいいよwwwww >>677さん
結婚前からの利用発覚はショックですね。
その後、夫婦仲は戻りましたか?女性側は結構引きずると思うのですが、どらくらいで関係が良くなりましたか?
質問ばかりですみません。
なかなか友人にも相談しづらい内容なので、ここで聞けて本当に助かります。 夫婦仲が良くなるのと風俗行かないのとは別の問題だよね もうこうなったら女性用の風俗に行ってあげるのがいいのでは?
同じことされたら気がつくでしょ もう亡き祖父母は夫婦仲は良かったけど
祖父は風俗通いではないが妾がいて子供(認知済み)がいた
両親がお正月に訪ねると、寝たきりになった祖父が冬の寒い日、汚れて冷たくなったオムツのまま、濡れたままの冷たい布団に放置されて泣いてたとか
浮気はダメだね まあ仕返しされても仕方ないことしてるからね
自業自得だよ 浮気男や風俗男と添い遂げたいならそれでもいいと思うけど子供作るのやめてほしいわ こうやって性病って拡散していくんだな
風俗男が浮気してる可能性高そう 何でこのスレ他人の性病の心配してる人がこんなに多いの? 出会い系や風俗に主婦無茶苦茶いるんだけどそいつら性病の心配はしないの? 旦那は風俗で性病を貰ってくるけど嫁は売りしてても性病を貰ってきません(キリッ
ちなみに女の方が性病をうつされやすい模様 性病は危険だよね、って普通の話題なのに何故発狂してるの? 携帯をこっそり見たことは旦那さん的にはOKなのかね?
その点つかれて逆ギレしそう 夫婦間では疑惑がある時に携帯を確認するのは合法なんだって >>679
元々夫の事はそんなに好きでは無かったし、掃除洗濯等もするし年収も良い方だし、離婚するメリットは無いと思って(と離婚しない理由を自分に言い聞かせて)今まで通り仲良く暮してます。
4日で普通に接する事は出来たし、2週間位で発覚直後のショックは薄れました。
それまでは「夫がいそいそ店に行って好みの子を選んで服脱いでシャワー浴びて」って想像して本当に嫌な気分でしたが。
飲みや午前様を怒ったりはしませんし束縛もしてませんが、飲み行くのは未だに心配ですね。
あと、本番無しでも病気が移る事、母子感染もある事を全く知らなかったみたいです、呆れる。
知りたい事の応えになってなかったらすみません、聞きたいことがあればまたどうぞ! 自業自得、努力が足りないといった指摘にはっとさせられました。家の雰囲気を良くしたり、身なりにもっと気を付けたり頑張ります。
携帯を見た事に関しては謝るしかないかなと思ってます。
>>677さん
詳しくありがとうございます。
うちも掃除洗濯は最近すごくやってくれます。子供達もパパになついてますし、夫も子供の事は好きなようです。
今は触ることも考えられないですが、時間がたてば普通に接することが出来るかもしれないですね。
ネットで調べてみたら、夫婦関係が破綻している時の風俗利用は離婚の際有責になりにくい、とあったので離婚は難しいのかなと思ってました。
みなさまは夫の風俗利用がわかった場合、離婚問題になりますか? >>702
しつこいんだけど!!!
> みなさまは夫の風俗利用がわかった場合、離婚問題になりますか?
アンケートはスレチ!
自分専用のスレを立ててそっつでやれや!! >>702の
> 自業自得、努力が足りないといった指摘にはっとさせられました。
「はっとさせられました」はアフィカスが好んで使うワード
これ豆な
バカで何も考えてないから普通分かるだろってことで「はっとする」らしいwwwww 風俗利用の件で盛り上がると分かればわざわざ蒸し返すとかw
釣れますか? 夫のこと元々好きじゃないのに結婚するのてやっぱ金目当て?
浮気されたときに元々そうだったと思い込む方が楽になるから? 旦那の風俗がおkなら主婦の売春と言う名の援交はもっとおkだな
旦那は散財なのに援交は収入が有るからなw 夫婦関係は、親の属性・存在も大きと思うけどね。
親の援助があるのとないのでは、夫婦間のゆとり
にも大きな差がある。
時間・お金に余裕があればギスギスもしにくいでしょう。
双方親がダメで、旦那がドカタ、底辺とか低所得なら
生活苦から夫婦仲が悪くなるのも仕方ない。 今は出張ホストがあるからね
お互い様にすれば許せるかもよ 親の援助なんて言ってられるのが今時の夫婦。
少子化で親の遺産が集まって来てる年代だから。
今の若い子はその恩恵をガッツリ受けるけどその子供からは
もう親戚も絞りようがなくw
さらに親からの相続がものをいうかも。婚活の条件欄に入れてもいいくらいに。 >>702
あれに似てる。
中学校の時エロ本とか隠してたらしょっちゅう母親に捨てられてた。しばらくすると親父から、「バレないように隠しなさい」そもそも風俗とか行ったことない女が、風俗=性病みたいに思ってるとこがおかしい。
性欲ってかなり個人差あるけど、結婚前からあったんならそういう旦那選んだってことでしょー。覚悟なさすぎるよ。それくらいで離婚問題になるならなんで結婚したのっていう話。
子供やローンがあるいま、そんな話するのはほんとガキンチョのわがままだよ。
相手に隠れて風俗行くのと、相手に隠れて携帯見るのは、同等の裏切り行為だと思うけど。どっちもこういったことしないのが理想だけど、どっちかがしなければうまく行くことだよね。
お互い裏切ったから問題が浮上したわけだ。そこを自分ルールで相手だけ自分の思う通りにしようという考えがふざけてると思うよ。
子供産んで体が崩れたとか、ピリピリしてるとか言い訳ばかりじゃなくて、
少しは体の努力をしながら、旦那のこと労ったり優しい言葉かけたり、たまには子供をどうにかして二人だけで出かける時間作ったり、そういう努力が足りないだけだよね。 あと一年後に旦那の地元に引っ越す予定。同居ではない。
旦那も、義親もアパートを持っていて、その管理のためと言います。
自分は資格を持っているのでどこでも正社員で働ける状態。
旦那はパートをするらしいが、私にもパートで良いと話す。
物件収入があるので、旦那がパートなのは構わないが、自分は今まで働いて来たキャリアもあるので、正社員になりたい。
行きたくもない田舎に行かされるのに、勝手に仕事のことまで決められてかなりムカつく。
子供が発達障害で、受診が定期的に必要だったり、療育を受けたりと考えると、この引っ越しで得をするのは旦那と義親だけ。
金銭的には困ってないし、家事もやってくれて比較的恵まれてるところもありますが納得してない。
離婚もちらほら考えて私の精神的に良くない。 ■すでに離婚を切り出されている場合やどちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください 行かなくて良いんじゃかい?
子のために私は行かないし仕事も正社員でやりますって突っぱねなよ。 旦那 23 週3バイト 鬱らしい
私 29 時短正社員 子あり
旦那がバイトをサボってパチンコしていたらしいのですが、問い詰めるべきか悩んでいます。
嘘が癖になっているようでバレバレの嘘をつきます。
ケンカになり怒ると、私が怒るせいで夜眠れなくなるなど言われて面倒くさいです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています