スレ立てる程でもない質問・愚痴・雑談など8
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スレ立てる程でもない質問・愚痴・雑談など7
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/live/1516149017 最近2年ぐらいで妹の顔が急激に可愛くなってきたのに、子供の時と変わらない距離感で接触してくるからドキドキする
ついでに妹相手に童貞全開の萌えヲタ的エロ反応してる自分が恥ずかしい >>420
自分の気持ちを正直に言えばいいと思う
子供が出来ても同じじゃ困るよね
普段のお付き合いはどんな感じなのかな？
卒業して2年じゃまだ学生気分が抜けてないのかも >>422
病気ね リビングで寝るのは旦那にさせな
迷惑かけてんだからさ 数年前に子供を産んでから体質がかわり白髪が増えたり太りやすくなった
私なりに頑張ってお金をかけないダイエット(栄養管理、ヨガ等)をしてるけど、顔だけがどうしてもぽてっとしてる
美容も気にしているつもり
子供を産むまではよく主人の友達や会社の人の集まりに誘われて参加していた
お子さんがいる人の集まり(家族でキャンプ等)にもはやく子供作って参加したいなと言っていて、もう子供も参加できる年齢なのに主人からお誘いが来ない
家に招待することもなくなった
もう私のことをみんなに紹介したくないのかとネガティブになってしまう 妊娠出産するとものすごく太る人いるけど、なんでなの？
妊娠中は8キロくらい太ったけど産後1ヶ月くらいですぐ戻った
1年間専業だけど全然変わらない
まわりも全然変わらない人もいればどうしたのってくらい変わる人もいる
あの違いって何なんだろうか？体質かな？ たしかにすぐ戻る人となかなか戻らない人いるよね
胃下垂だった人が内臓が正常な位置に戻って太りやすくなるっていうのは聞いたことある 結局は体質なんだろうね
色々と評価したがる会社だと、体型が変わるとなかなか紹介しにくくなったりもするかも…
僻みっぽい女性がいると「太った」とか「老けた」とかすぐ噂したりするから、ある意味あなたを守るためだったりするんだけどね
気持ちは分かるけど、あんまり気にせず痩せるモチベーションにするくらいが丁度いい気がするよ >>430
ありがとう
白髪だって染めたら分からないし
太りやすいけど安易に低糖質に走るんじゃなく栄養バランスを考えて、自宅でヨガにストレッチにと頑張ってるんだ
だから体型や体重は妊娠前に戻ったしそれをキープしてる、でも顔だけがなんかぽてっとしてる
なにがダメなんだろう、と本当に悩んだけど
単純に「老けた」のかもね
それは当然なんだけど考えてなかったからいろんな意味でショックだわ
でも私より老けてる人も太ってる人もいるのになんだか更に納得いかないなあ >>431
真実は旦那さんに聞いてみないことにはわかんないしね
納得できないなら聞いてみてもいいんじゃない？意外と全然違う理由かもよ 凄く申し訳ないけど、浮気までいかないまでも会社にいいなと思ってる子がいんじゃない？
自分のせいと思って頑張ってると「はっ？何それ？！」って事になりそうで怖いわ 顔の弛みは頬・舌・喉の筋肉を鍛えるとだいぶ良くなるよ
ベロ回し体操やボイストレーニングをしてみては 浮気って発想もなかったから慌てて主人に聞いたら、私の負担を考えてのことだったよ
子供ができて毎日バタバタしてたのが伝わっちゃってたみたいで、そこに主人のゲストが来ると大変だろうなと思って呼ばなかったそう
職場のファミリーイベントも今年から参加要件は満たしてたから主人自身も楽しみにしていたけど、どうやら他の家庭同士で一悶着あったようで見送っていたみたい
一人でモヤモヤしてたのがバカだった
夫婦なんだから悩まず聞けば良かったよ
相談にのってくれた人、また顔のエクササイズ教えてくれた人ありがとう！ 悩みが解決して良かった
子育てで忙しいだろうなと>>４２７の負担を考慮してくれてたなんて
優しい御主人だな、４２７の思いとご主人の思いのすれ違いが解消して良かった
仲良くお幸せに >>435
多分あなたの負担を考えてのことだと思ってたよ
最初から悩まず聞けば良いのよ すぐにキレて手のつけられない火病韓国朝鮮人、遺伝子異常糞喰いペクチョン
そこには大きな理由があった！
マスコミが報道しない真実！
【必読】 すべてのまともな日本人の方々へ（マスゴミが隠すこういう事実を知っておきましょう）〜本人と御家族のために
黒い山葡萄原人説 韓国人の遺伝子が、普通の人間とは９５０万箇所も異なっていた
http://ameblo.jp/kujirin2014/entry-12226965690.html
http://argusakita.wordpress.com/2016/01/21/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E3%81%AE%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%90%E3%81%AF%E5%BF%8C%E9%81%BF%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%84/
http://quasimoto2.exblog.jp/22760944/
http://iamjapaneas4649.hateblo.jp/entry/2016/07/13/164350
【日本人よ、忘れてはいけない!!! 歴史の真実】
在日朝鮮人・韓国人による、日本人大量虐殺
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1294313255/
公海上で操業中の日本漁船を奇襲虐殺した韓国軍
第一大邦丸事件
済州島沖の公海上で操業中の日本漁船第一大邦丸に韓国船の『第一昌運号』、『第二昌運号』約55トンが接近、日本語で「魚は獲れますか。」と話をした。
その後、附近で停止して操業を始めたように見せかけ、第一大邦丸が揚網作業で身動きが取れなくなったところを見計らい、
昌運号に隠れていた韓国兵達がいきなり第一大邦丸に自動小銃を乱射、船員に重症を負わせた。第一大邦丸は拿捕されて韓国に連れて行かれたが重傷者は病院に収容されずに放置された。
第一大邦丸の船員が「私物を売って必ず代金を払う」と必死になって治療を懇願すると注射一本だけを打った。重傷者は結局放置されたまま死亡。
この後、船員に対して領海侵犯をしたという嘘の調書をでっちあげ、これに強制的に捺印させ刑務所に留置した。
第一大邦丸事件 Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%A4%A7%E9%82%A6%E4%B8%B8%E4%BA%8B%E4%BB%B6 相談よろしいですか？
最近コトメにひどい侮辱をされました。
先日友達からランチの誘いがあり、子供(6歳双子)は連れていけないなと思いコトメの家に預けに行きました
でも不機嫌そうに
「うちの猫人見知り激しいんで」「夜勤明けで夕方から仕事があるからとりあえず寝たい」
と言って断ろうとしてたので
「じゃあ適当に公園であそばせます」(その日はマイナス２桁)と言ったら「わかりました」と不機嫌そうに承諾(その時点でモヤ)
飯は適当に食べさせる、絶対猫は構わない騒がないを条件に預けてランチに行きました
問題はその後です
迎えに行ったら息子が目を赤くしてました
「どうしたの？」と聞いたら「ババアに叩かれた」と
どういうことかと問い詰めたら不機嫌顔で子供相手に
「今年でランドセル(小学生のこと)なんだから自分で言えよ」なんて乱暴に言い
子供はまた、泣きながら「猫、さかさまにしてパンチして遊んだ」とのこと
男の子なんだしそれくらいのことするでしょう
ましてやオモチャもなにもないつまらない場所なのに
と反論したら
「あんたらより、この子の方が家族」
「つまらない場所ならそもそも来るな」
「ジュースあげても飯作ってもありがとうもいただきますも言わなかったぞ」
そして、一番許せなかったのは
「つーかこの程度の躾もできないなら専業やめてパートすれよ、お前らを太らすためだと思うとマジで働く気なくすわ」と言われ乱暴にドアを閉められたことです
コトメは独身で家事や子育ての大変さも分かってない奴にあんなこと言われたのが腹立たしくて溜まりません
旦那に言ったら〆てやると電話をしたんですが
話を聞くと逆に謝ってしまい「家事や子育てをしっかりしたいから専業やりたいって言ってたの誰？これなら小学校に上がったら働いてもらうから」と手のひら返し
その後子供たちの頭を叩き「同じことしてやるから来い」と腕引っ張っていたのを私が止めました
旦那がエネだなんて…と裏切られたきぶんです
どうにかコトメに謝罪&専業でいられるように旦那を説得してもらいたいのです
もしだめなら子供を叩いたのと私への暴言で慰謝料を貰いたいのですが
どちらがコトメを反省させ旦那の目を醒まさせることができますか？ もうすぐ初節句
一生に一度だから料理から何から手作りしてやりたかったのに義母が外注にこだわってる
夫側親戚が集まってくれるからちゃんとしたものを出したいと
嫁ちゃんの料理がどうのって意味じゃないんだけどごめんね、とは言われたけど問題はそこじゃないのは分からないだろうな
好きにやらせて欲しいだけなのに 妊婦です。実父が「羽生くんが金メダル取ったら、男の子ならゆずる、女の子ならゆずはって名前だ！」とメールしてきた。別に羽生くんになんの思い入れもないし別で考えるので、ありがとう。と伝えたらその他の連絡も返信なしに。そんなことでヘソ曲げないでほしい >>442
うちの親も勝手に子供の名前考えてたわ
おめーの子じゃねーんだよってね >>441
主人は義母がお金出して良いもの食べれるんだからいいじゃんって考え
まだ離乳食時期だから子供のは私が作るしメインは子供なんだからそれは作れるよって
どうしても嫌なら俺から話通すよとは言われたけど、そこまで言われると私ももういいや〜ってなっちゃったんだよね
自分で認めたことだから愚痴言っても仕方ないことは分かってるんだけどね
私が九州の田舎から出て来てるもんだから、人を呼んでおもてなしするときは手料理をたくさん振る舞うって思い込んでた部分もあるのかも
ちらし寿司に刺し盛りに蛤の吸い物に〜っていろいろ考えてたけど
伊勢海老やあわびなんかの仕出しと比べたら見劣りするし
こっちの人は断然それがいいに決まってる
ひとりで張り切ってたから勝手にがっかりしてしまったんだ >>440
大切な初節句を素人のゴミ手料理で台無しにするの？
娘がかわいそうだし集まってくれる親戚にも失礼
あなたがプロの料理人ならまだしもそうでないならやめときな
素人のゴミ手料理出すなんて恥ずかしいよ
好きにやりたい、なんてガキみたいなこと言っても通用しない 夫側親戚の集まりなら義母の言う通りにしなさいよ
なんで嫁がでしゃばるのよ 初カキコの愚痴です。
家事の負担が多いことや妻の考えというか、言い分にモヤモヤしてるので、ここで吐き出させてください。
妻は専業で、私は仕事で6:30に家を出て16:30には家に帰宅をしてます。
出発する前１時間前に起床し、洗濯、朝ごはんと昼ごはんを作り、ゴミだしをしています。帰ると夕ごはんも作っています。子どものお風呂と着替え、妻がお風呂から出る前なら水分補給と歯磨きをして、長男の寝かしつけをしてます。
休日はそれにそうじと子どもの外遊びや買い物も追加されるような感じです。
以上のことは息子たちの状況によりけりですが、毎回やっています。
私は、家事育児を頑張っている方でしょうか？
妻は、各家庭で状況が違うから比べることに意味はないといってます。でも、頑張っている自分を認めてもらいたいです。
家事の負担が大きいと感じているので、妻に心をこめていつもありがとうが言えないのが正直なところです。
ごちゃごちゃしましたが、愚痴でした。 ゴミ手料理…(笑)
そうだよね、プロと比べたら見劣りするのは分かってるから引いたんだ
後出しになっちゃうけど
うちの親戚は遠いから来れないだけで、夫側親戚だけを集めてるわけではないし両親は来てくれるんだ
人数が多いから母親も手伝うって言ってくれてたから、個人的にすごく楽しみにしてたんだよね
でも結果的に夫側親戚の集まりになるから、確かに嫁がでしゃばると録なことないよね
今後もこういうことはあるし参考になったよ、ありがとう >>448
納得いかないならあとで家族だけでやり直したらいい 同居なの？
違うならそれは旦那側の集まりだと割り切って別で自分たちだけでやればいい 本当は、初節句なのに義母に仕切られるのがムカつくんでしょ >>448
両家の親戚筋が集まるきちんとした場で手料理出そうとする感覚がヤバいよ
あなたも、あなたの母親もヤバい
親の教育が悪かったようだ
義母に教育して貰った方がいいよ、マジで >>452
ちょっとそれは言い過ぎだと思うけど
まぁ文化の違いよね
地域によってやり方が違うんだと思うわ
でも義実家でやるなら義実家に従った方がいいと思う 元はうちの親戚も集まれないし両親と義両親だけ呼んでやる予定だったんだ
だけど義母が初節句だからと夫側親戚に声を掛けてくれたみたいで、大人数でやることになったんだよね
母親からも作らなくていいなら楽だし有難いじゃないと言われたんだけど、普段そんなこと絶対言わないしむしろ張り切るタイプだから余計モヤモヤしてしまったの
でも皆さんの言うように、夫側親戚の集まりだから嫁がでしゃばるなってことだったんだと理解して納得したよ >>455
実母を理由に義母にモヤモヤするなよw
あなただけが納得できてないだけでしょ
別日に手料理用意して家族だけでやればいいじゃない
写真もたくさん撮ってさぁ
楽しい思い出は自分で作っていきなさいよ お呼ばれされた方もいくら親族とはいえ、そんなに親しくない人の手料理食べたくないよ >>447
滅茶苦茶頑張っていると思います。
なんで奥さん専業なのに昼ごはんまであなたが作るの？
三つ子が産まれたばかりとか、奥さんが障害者とかかな？ 人呼んだときのおもてなしが手料理、というのは
田舎の土着宗教みたいなモノだから早く捨てなさい
素人の家庭料理()が「おもてなし」になるわけないでしょ
恥かくよ
田舎で生きていくのならいいけれど
違うのなら非田舎の常識を義母に教わった方がいい
今後様々な場面で常識外れのことして恥をかく前に そんなに叩かれること？
小姑が湧いてるわね
そもそも義母が勝手に呼ぶなんてそれこそ非常識
ここは姑BBAの掃き溜めじゃなくてよ というか、親戚って誰呼ぶの？
え、あんた誰？っていうような人まで来るんだろうか？ そもそも親戚のことで揉めてないよね？
初節句の集まりに手料理出したかったって愚痴ってるだけでしょ？ だからみんな義実家でやるんだから義母に任せたら？って言ってるだけだよ
そんなに手料理出したいなら別の日に家族でやればいいじゃんって言ってるだけ 多分、自分では言わないけど料理上手な母娘なんだろうな、と思った。
義母がお金だすなら、そちらにまかせたほうが懸命だよね。 親戚勝手に呼ばなければ家族だけなんだからやりたかった手料理も出来たんじゃないの
それを勝手に呼んで、うちの親族もてなすのに手料理(笑)されたからモヤモヤしてるんじゃない >>464
わたしもそう思った
母は娘のために普段言わないことまで言って娘をなだめて折れてくれたんだろうね 勝手に親戚呼んどいて自己流やりたかったら別にすればってトンチンカンすぎでしょw うちの義実家も私も東京だけど、手料理で集まるよ
素人の料理って言うけど義母の料理はとても美味しくてみんな楽しみにしてる
信じられないとかゴミ料理とか言う人は飯まずな家庭で育っただけだから元気だしてくれ 素人の料理()言ってる人は手作りのホームパーティーとかやったことないのかな？各家庭で持ち寄りしたり
古い世代くさいし勝手にマウント取って勝手に見栄はって勝手に満足してそう >>440の実家周辺では手料理でおもてなしするのが常識なんでしょ？
せっかく張り切ってたのに、ガッカリしちゃうのもわかるな
うちの場合はメインは外注、その他は手料理を出したりするよ、めんどくせー時はいい店予約して食べに行ったり 手料理振る舞いなさいよ！って言う姑よりマシだと思うけどなぁ
お金も向こう持ちでしょ？
初節句だから自分の手料理を子供に見せたかったのかな？
それとも人が集まるからこそ手料理を出したかったのかな？ 初節句に親戚まで呼ばないわ
義母が独断で読んだなら非常識 素人のゴミ手料理と言われて都会の人はこういう考えなのかとへこんでたから、気持ちをわかってくれる人や都会でも手料理派もいて安心したよ
最初はどちらの親戚も呼ばずに両親だけ呼んで私が料理をつくる手筈だったし、それを両家に伝えてた
だから義母から親戚を呼んだと言われてびっくりしたけど、お祝いしてくれるのは有難いから快諾して、その段階では料理のことは義母から言われなかったから慌てて実母に相談して前日入りして手伝いに来てもらうことにした
後日義実家に遊びにいったときに料理の兼ね合いもあるから人数を伺って話をしていたら仕出しを取ると言われたんだよね
義実家には義実家のやり方があるのは分かって納得もしてるけど、嫁いでから母と一緒に料理できる機会がなかったから個人的にそれもとても楽しみだったんだ
あと言い訳になっちゃうけど
新築祝いと今年の正月はうちに夫側親戚が集まったんだけど、その時は私の手料理()だったんだ
だからそれを嫌がる人もいるとは思ってなかったよ
スレを荒らすかたちになってごめんね、最初に愚痴と書けばよかったです 昔は夫親側が主催して支払いだったけど、現在は夫婦が主催して支払いをするのが一般的
そこのところはどうなってるのかしら
夫婦主催なら義母がでしゃばりすぎ、当然払ってもらいましょう
だいたい手料理出すのは時代遅れの田舎者、ゴミ料理だなんて言う人達にマナーどうのこうの言われたくないわね
まず最近の初節句事情ググってみてよ 初節句とか新築祝いに親戚集めるのって普通なの？
私今年初節句だけど親も呼ばないよ
家族3人でする
新築も別に誰も呼ばない予定
親戚は何のために来るの？わからん >>474
義母がマウ婆だと思ってしまったのはゲスパーすぎ…？ 後だしとは思わないけど
どうせ最初の投稿でここまで書いたらネタとか言い出すんだろうね 後出し見ても親戚付き合いが濃い地域みたいだし
義母に従っておくのが無難だろうね なんで初節句だけ義母がしゃしゃり出て家庭料理()してんの？
新築祝いも正月も仕出しとれよ 義母は親戚にいい顔がしたかったのかな
もしかしたら前に嫁の手料理出した時に親戚から褒められたんじゃない？それで義母がムカついたとか
考えすぎかw 新築はともかく正月まで夫親族呼んどいて440にご飯作らせてんのになんだろうね
440両親に義母としてやってあげてるアピールかね ちょっと愚痴だけど親父とはずっと折り合いが悪かった。
今は親父は死んでいないのだけどここ２週間ほどなんか親父が言ったことがやたらと気になる
意見の食い違いだけど親父は「道理に乗っ取った考えならいいが道理に反する考えを認めるわけにはいかない」
「世の中の風潮や大衆心理が正しいこととは限らない」が口癖だった。そこでいくつか項目を書きますが世間的な考えはどう？
１ 「頭がいいと言うのは勉強が出来るからとは限らない、その場で臨機応変に考えることができるか、気配りができる行動言動がとれるかが重要」
２ 「体力も喧嘩やスポーツの要素だけではない。病気にならずに健康体でいれるか仕事(肉体労働以外)を徹夜してでも続けられるかなども言う」
３ 「ストレス発散を弱いものをいじめることに使うのは間違いだ。中学生になればしっかりしてる子ならしないはず。運動や音楽などで発散するのがまともな人間」
親父はこの３つ(他にもあるが)を頑なに強調するけど。 >>474
今まで手料理食べてたくせに手料理()されたわけね
郷に入ってはと静観してたけどさすがに同情するわ
初節句だから思い入れもあっただろうけど、あなたも書いてる通り娘さんの離乳食はあなたが作れるんだから上手く気持ちを切り替えて良い初節句にしてね >>440は良い嫁だと思うよ
わたしなら勝手に親族呼ばれた時点でぶちギレだわw というか、親戚の家の孫が初節句なだけで集まる親族って、どんな人たちなんだ？と単純に疑問。
可愛がってた甥っ子(>>440旦那)の子供が初節句だと？！じゃあ行かねば！というオジオバ中心なんだろうかー
地域の風習にもよるのかな… >>492
私もさっきからそこが気になってるんだよね
よその孫の行事に参加して何が楽しいんだろうね？
祝い金とか用意しなきゃいけなさそうでめんどくさいわ まあ前提として義母の言うことに従ってて、心の中でモヤモヤして愚痴っただけなのにゴミ手料理()とまで言われたら
今まで皆がそのゴミ手料理食べてたよって言いたくなる気持ちもわかるよ
荒らしなのか姑の立場なのか知らないけど言い過ぎ
気分悪いわ >>493
ゲスパーだけど祝金払うのかな？
新築祝いは夫婦が誘ったとしても正月は仕切って誘わないでしょ
夫親族でただ飯で押し掛けてる可能性もあると思うよ >>495
押しかけてるというか義母が勝手に呼んでるんだけどね
初孫ではっちゃけてんのかねー >>494
まぁ後出しで判明したことが多かったからね
でもゴミは言い過ぎよね
こういう人は将来嫁いびりしそう >>497
横だけどあと出しで判明というよりは
何も情報がなく分かってない時点でゴミ料理呼ばわり→後出しするしかない状況かとも思うよ
うちも持寄りホームパーティーするから見てて気分悪かった うちも義母がぜーんぶ取り仕切って色々呼んでた(義母の両親や兄弟たち)
その義親族の中にうちの両親がぽつん
もう割り切って参加したよ
やりたいことは当日に家族でやった お客様でいていいなら楽よね
私なら違う日にまた家族だけでするかも >>500
こういう人は、義母が孫自慢に使われてるのが許せないんだと思うよ
楽とかそんなんじゃない
むしろ手料理振る舞いたい人だし
〜の顔をたてて、とかしたくないんだろうな >>502
勝手に身内呼んではっちゃけてんのを受け入れてあげてんじゃん
料理だって義母の意見に従ってるし十分顔立ててるよ
これ以上なにが不満なの？ 初節句は自分の息子の時に経験済みだろうに孫の時まで嫁を押し退けてでしゃばる姑は嫌だわ
楽かどうかの問題じゃなくて子供の為にあれこれしたいという嫁の親心を踏みにじってる >>504
初節句って結構父方祖父母(名字名乗ってる方)が開催してることが多い
うちも義実家で義両親主催でやったし
そういった意味ではまだ開催したことはないわ
逆に初節句なのに何もしてもらえなかったって愚痴も聞く
将来孫の初節句の時は、よくよく子供と話し合わなくちゃなぁ >>504同意
料理云々じゃなく「嫁の親心」を蔑ろにしてるのが問題だと思う 黙ってても何も変わらないし、まずは旦那に話してみたらいいんじゃない？
「主人は義母がお金出して良いもの食べれるんだからいいじゃんって考え 」
って書いてあるから理解してもらえないかもだけど
どうしても嫌なら義母に言うしかない
言わなきゃ何も変わらないから
でも親戚付き合いとか大切にしたいなら我慢するしかないね >>507
実母がヘルプに来てくれます、お義母さんもお手伝いしていただけませんか？と聞いたら良かったりしてねw >>509
正月に義母が手伝ったのかどうかでお願いできるか変わってくるよね 初節句じゃないけど、一人目のお食い初めの時に同じ状況だったわ
両家とも初孫で私は長男嫁
義実家の親戚10人以上集まって、実家の両親は遠方から参加してくれた
全部トメが取り仕切ってくれて、私はお客様で楽だったけどな
私に着物の着付けまでしてくれた
トメの自己満足と言われればそれまでだけど、私自身はむしろ良かったと思う
二人目の時はウトメ、夫兄弟、実父母のみで旅館で宴会した
これはこれで楽しかったわ めんどくさいから、孫の行事は母方の祖父母だけ参加可にしてよ
男側の親はやってもやらなくても嫁から不満が出がち 素人のゴミ手料理ｗｗｗ
どういう育ち方したらこんな言葉が出てくるんだろう 結局主役である娘の離乳食は>>440のゴミ手料理()になるんだけどね
義母はそれでいいのかしら？ 最初の書き込みだけ見たら嫁のワガママって勘違いしちゃうのはしょうがないよー
後に色々小出ししてきて義母の暴走だってわかったんだし
でも手料理をゴミって言うのはないなー おもてなしする気なら手料理はないわ
仕出しじゃなきゃ失礼 最初の書き込みでも嫁のわがままなんて思わないけど
娘のために全部手作りでって気持ちはわがままになるの？ 九州の田舎から出てきたから手料理出すのが当たり前だと思ってたらしいよ
私も九州の田舎の人間だけど、私は仕出しを出すかなー楽だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
