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町内会自治会絶対イラネ61丁目
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0001名無しさん@HOME
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2018/03/09(金) 17:03:56.620
自治会は任意団体【国土交通省/管理組合と自治会の関係について】
http://www.mlit.go.jp/common/000191869.pdf

自治会は一方的意思表示によりいつでも退会可能【判例/平成16(受)1742】
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=62595

欧米の先進国に町内会のような団体はない【世界に町内会はあるのだろうか?】
http://www.realiser.org/group/article/index.php?id=66

自治会費の一律寄付は違憲、決議は無効【判例/平成18(ネ)3446】
http://www.moo-azumino.com/main/Diary/2012.1/hanketsu.pdf

町内会の起源は戦争協力組織【「部落会町内会整備要領」を読む】
http://www.n-seiryo.ac.jp/gakkai/gakkaishi/dcuments/sg_0302_02.pdf

◆◆◆自治会推進派は書き込み禁止!荒らし・煽りはスルー!◆◆◆

前スレ
町内会自治会絶対イラネ60丁目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1516163163/
0261名無しさん@HOME
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2018/04/06(金) 15:17:51.430
うちの自治会、加入率6割切ってたんだけどよくよく数えてみると
賃貸住宅世帯の加入率が2割ぐらいしかなくて、一戸建ての人らの加入率は9割ぐらいだった
賃貸住まいならそら入らんわな。地元という意識もないだろうし
0263名無しさん@HOME
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2018/04/06(金) 17:06:41.280
息子がよその土地に住んでいて自治会に入っていた親が亡くなったのですが
息子から自治会費を取るものなのですか?
0264名無しさん@HOME
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2018/04/06(金) 18:24:36.140
空き家になってたら取らないもんじゃないの
息子がどこそこに住んでるからそこまで取り立てに行くぞなんてこたやらんだろう
0267名無しさん@HOME
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2018/04/07(土) 00:31:24.060
田舎から出てきたやつが都市部には自治会町内会なんてないと思い込んでる
0268名無しさん@HOME
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2018/04/07(土) 00:42:24.430
>>252
よく読め

最高裁判例で自治会は任意団体

って確定してるよな?
そのくらいはしってるだろ。つまりは自由参加だ。

んで,地方自治法で行政サービスは平等に行わなきゃ行けないってなってるんだよ。
公務員なら全員知ってるはずの常識だ。

さらに廃棄物処理法でゴミの収集は自治体がやらなきゃ行けないって規定されてる。

そういう事を言ってるの。


実際の自治会がらみのゴミ問題じゃ、新潟県関川村とか滋賀県希望ヶ丘自治会とかで
それぞれ東京高裁、大阪高裁で自治会側敗訴が確定してる。
他にも九州で同様の判決が出てたと思う。

このくらい最低限の知識として覚えときなー。
0270名無しさん@HOME
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2018/04/07(土) 07:38:07.550
集積所にゴミ出すななんて言われたら自治会長の家の庭にでも放り込んどきゃええねん
0272名無しさん@HOME
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2018/04/07(土) 15:21:54.720
>>270
役所にとっては、それが一番ありがたい(ゴミ収集の仕組みではなく、自治会/住民同士の問題にすり替えて住民同士で勝手に争う)んだろうな
まさに狙い通りなわけで
0273名無しさん@HOME
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2018/04/07(土) 15:29:08.320
>>269
そんな法律あるわけないからなw
0274名無しさん@HOME
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2018/04/07(土) 16:17:07.490
賃貸だけど加入拒否権なし、勝手に月650円家賃と一緒に徴収される
なんの恩恵もないし受けるつもりもないから脱退したい
0275名無しさん@HOME
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2018/04/07(土) 16:27:17.840
推進派は自治会なら市への陳情が通ると豪語しますが全くあてになりません

「地元の意見無視された」 風景計画・景観地区 2018年04月07日 社会・経済
http://www.y-mainichi.co.jp/news/33293/
>景観地区の現行高さ制限を維持するよう求めている川平公民館の高嶺善伸館長ら役員は同日、公民館で会見し、
3日夜の住民説明会で安里行雄建設部長が「いただいた意見を持ち帰って整理し、上司に伝えたい」と発言していたことに触れ、「原案にがくぜんとした。本当に上司に報告して内部で検討したのか。地元の意見が無視された。遺憾の意を表明したい」と抗議。

自治会だから地域の代表意見と言い張り地域の公共性をアピールしている自治会であるが全く役に立っていない事がわかる記事だ
0276名無しさん@HOME
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2018/04/07(土) 16:42:59.690
>>271
じじい、神社の口座に入れて裏金作ってるとか寝言ぶっこいてた話の続きはどうした?

役所から自治会が業務委託費を貰ってそのカネをどうするって?
「一旦神社の通帳に行く」 何?それ?詳しく言ってみろよww
収支報告でどういう名目の支出にしてるわけ?寄付?なに?
0278名無しさん@HOME
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2018/04/07(土) 16:56:29.660
>>270
さすがはイラネ
反社会的な犯罪者の典型だ
0279名無しさん@HOME
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2018/04/07(土) 17:12:31.560
>>274
>なんの恩恵もないし

あなたも、町内会・自治会によって実現している「良好な地域社会」「市政の円滑な推進」の恩恵を受けているのですよ。

http://www.city.chigasaki.kanagawa.jp/shiminsanka/jichikai/1007848.html

自治会は、行政文書等の配布、ごみ収集場所の管理等の環境衛生、防犯、防災、交通安全など良好な地域社会を形成していくこと、また、地域住民の親睦と連帯の場として重要な役割を担っています。

http://www.city.ichinomiya.aichi.jp/kurashi/chiiki/1000184/1002020.html

町内会は、市政の円滑な推進のためにも、必要不可欠な存在となっています。市の業務の中には、町内会を通して行っているものが数多くあります。
0282名無しさん@HOME
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2018/04/07(土) 20:39:28.040
馬鹿は何でも裁判
裁判で勝っても現実は村八分同様に毛嫌いされ結果村八分で引っ越し

判例を持ち出す馬鹿
裁判の判例も同様さ、結果は村八分で肩身の狭い生活で結果は引っ越し

それでも残ってる奴はキチガイさ、キチガイは顔に出るもの(笑)

基本は郷に入れば郷に従う。 これ世界中共通だよ(笑)
0284名無しさん@HOME
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2018/04/07(土) 21:35:08.580
まぁとにかく不快なシステムだよな、こんなもんありがたく受け入れる住民ってやっぱり変だよ
0285名無しさん@HOME
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2018/04/07(土) 21:49:59.010
>>279
前、武蔵野市に住んでたとき自治会自体無かったけど凄く良好な地域社会だったけど?

そもそも自治会がないと良好な地域社会ができないなんておかしくない?
そんなに相互監視しないとダメなほど民度低いの?
0286名無しさん@HOME
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2018/04/07(土) 21:51:21.860
>>282
村八分の加害者側の意識ってこんなもん。
民度が知れる。
0287名無しさん@HOME
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2018/04/07(土) 21:58:15.950
数年前に山口県で起こった事件の集落の連中もこんな感じだったな
村八分を楽しむ不気味で気持ち悪い集落民、あれはドン引きした
ド田舎に引っ込んだままで決して他所に出ない方が良いレベル
0288名無しさん@HOME
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2018/04/07(土) 22:08:32.940
よくわからないんだが今でもジジィ共の中には自治会は役所の下部組織であるべきだ
なんて考えしてる人がいるらしいじゃないか、なんて恐ろしい事だ、思考停止してるよ
0289名無しさん@HOME
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2018/04/07(土) 23:15:21.090
もう自治会費の集金は済んだ?
数人怖い人間が払わないから会長さんに任せた
0291名無しさん@HOME
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2018/04/08(日) 02:04:59.120
>>280
アホな妄想ばっかこいてんのはお前しかいねえからすぐバレるっての
ほんとどうしようもねえカスジジイだな
地域どころか社会全体のお荷物
ここでもお荷物
イラネ派にとってもお荷物
0292名無しさん@HOME
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2018/04/08(日) 02:09:28.650
ぐだぐだ逃げ回って幼稚園児レベルの煽り文句だけ投げてねえでさっさと答えろよ
お前が言ったんだろ「自治会は裏金作ってる」って
発言の機会与えてやってんだからはよ答えてみろよ陰謀バカ

役所から業務委託費を貰ってそのカネをどうするって?
「一旦神社の通帳に行く」 何?それ?詳しく言ってみろよww
収支報告でどういう名目の支出にしてるわけ?
具体的なことになるとまっっったく答えられないのがほんと笑えるわ
お前恥ずかしくねえのかそんなんで
いい歳こいたおっさんのくせして
0295名無しさん@HOME
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2018/04/08(日) 08:05:52.260
日本は世界で良い国民性

但し、それは90%だなオマエとか5ちゃんに巣食う者もいるからー

わしは思う、20歳成人と共に性格テストを義務付けお前達みたいな悪性格を間引けば良い。

そしたら馬鹿が消え日本は今より素晴らしい社会に成る。 町内会はイイネ
0297名無しさん@HOME
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2018/04/08(日) 10:07:50.960
そもそも着服と裏金とか、会計と会計監査も抱き込まないと無理だろ
0298名無しさん@HOME
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2018/04/08(日) 10:08:29.970
訂正

そもそも着服とか裏金とか
0300名無しさん@HOME
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2018/04/08(日) 12:12:54.820
>>297
抱き込むも何も
「昔からこうやってるんだ!」
の一言で誰も逆らわない。

田舎と言うのはそう言うところ。
0302名無しさん@HOME
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2018/04/08(日) 14:08:15.540
あんな、工作員が騒いでるようやから言っとくが、俺は一言も裏金とは言っとらんぞ。
ログ見ればわかるが裏帳簿と言ってる。
バカな工作員が裏金?裏金?裏金だー騒いでるだけ。こういう奴が役員とか会計とかどういう自治会か察しがつく。
0303名無しさん@HOME
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2018/04/08(日) 15:30:40.980
町内会員の半分以上がお零れに与っている。
だから問題にならないから屁のカッパで大丈夫。

仮に問題として定義した奴のほうが白い目で見られ村八分になる(笑) これ常識。
0306名無しさん@HOME
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2018/04/08(日) 16:52:04.120
>>302
ジジイボロカス言われてんなw
地域に馴染めず、2ちゃんに居場所を求めるも当然ながらここにも馴染めず
問題があるのは地域でも自治会でもなく、お前自身だって事にいい加減気づけ

自治会にプール()されるんだ!
そこから神社の通帳にお金が行くんだ!
裏金じゃなくて裏帳簿だ!

ほんとバカじゃねコイツ
裏帳簿にあるカネを裏金って言うんだろw
相変わらず具体的なこと何一つ言えなくて笑うわ
どんたけ世間知らずなんだよジジイのくせに
0307名無しさん@HOME
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2018/04/08(日) 16:56:21.860
今はネットで告発しやすくなったから横暴がいつまでもまかり通ると思うなよ
0308名無しさん@HOME
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2018/04/08(日) 16:59:02.160
問題提起のことを問題定義と覚えてこれまで生きてきたのかジジイ
問題提議したわけじゃないだろうしな

村八分になったのはお前のバカさが原因だろうな
村八分にされた個人的な恨み言を延々こんなところで喚かれても
「知らんがな」「自業自得だろ」で終わりだぞ
悲惨の極みだなほんと
0309名無しさん@HOME
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2018/04/08(日) 17:02:50.590
>>307
で、その裏帳簿なんかがあると仮定してやって、どうやって収支報告出してるものをごまかすんだ?
何回も聞いてるけど具体的なことひとっつも言えてないよな

ジジイにひとつ教えてやるけど、裏金作ろうとするのに「銀行使うバカ」なんていねえのよ
自分からどうぞ捕捉して下さいって言ってるようなもんだ
>>208「うちの自治会には裏帳簿があって神社用の通帳がある」
もうこの一言でバカ極まってんのよ。お前バカだからまだ気付いてないけどw
0311名無しさん@HOME
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2018/04/08(日) 17:44:03.860
とにかく飲み物類を糞高く買わされてんだけど飲み物卸してるのが学会臭いからみんな及び腰で
どうにもなんないけどどうすりゃいいと思う?
0315名無しさん@HOME
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2018/04/09(月) 01:31:53.500
>>310
ジジイ、また居もしない工作員とか創り出して戦ってんのか
痛いところを突かれるどころか、お前なんか痛いところ貫通してんだろ
裏金作るのに一番簡単に捕捉される恐れのある通帳作ってどうすんだよバカ
そんな中学生レベルの与太話がまかり通ると思ってるほどの世間知らずだからどうにもならんな

裏帳簿がある!
神社には裏金を管理してる通帳がある!
工作員がいる!

お前それ完全にノイローゼの症状だよ
いいな、何やっても無罪の無敵じゃん
だから村八分にされたんだよお前
0317名無しさん@HOME
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2018/04/09(月) 02:28:16.680
すごいなコイツ
いったいどこらへんで「痛いところを突いた」と思ってるのかすらわからない
むしろ逆に自分がズバズバ切り捨てられてるってことに気付いてないのが怖い
0321名無しさん@HOME
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2018/04/09(月) 08:28:34.230
会話するとズタボロにやられるもんだから逃げながらオウム返しレスとかほんと悲惨を絵に
描いたようなやつだな
裏金を作るために「銀行口座を使って振込してる」というバカ丸出しな与太話についてはやく
ブザマに言い訳しろよ

あと、お前みたいな知恵遅れジジイが猛虎弁とかくさすぎてたまらん。恥を知れ
0323名無しさん@HOME
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2018/04/09(月) 10:55:03.010
妄想癖ちゃうねんでー
爺は昼寝が多いから夢もいっぱい見るねん
せやから時々夢と幻と現実が混ざるんや
どっちに転んでもおもろいやん
0324名無しさん@HOME
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2018/04/09(月) 11:03:47.080
>>322
自治会廃止などという現実無視の妄想に浸るのは、もう止めた方が良いのでは?
妄想に浸っている間も、自治会はあなたたちの生活を支えているのですよ。

http://www.city.urayasu.lg.jp/faq/1008185/jichikai/1004828.html

自治会は、市民生活や市政の円滑な推進のため、必要不可欠な存在となっています。

自治会と関わりがある市の業務(一覧)
https://www.city.hanno.lg.jp/article/detail/1198
0327名無しさん@HOME
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2018/04/09(月) 13:01:15.570
町内会(消防団)に関して言うならば国、警察、消防からすれば都合がいいんだよね
村社会で監視し合ってくれれば仕事のキャパオーバーとかないからさ
ただね、キチガイも沢山いるんで町内にいるから誰でも参加、役を任せればいいわけには
いかないって理解してもらわないと困るんだ
0328名無しさん@HOME
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2018/04/09(月) 13:08:27.330
何でもゴリ押しすれば物事が進むと思ってしまうのが日本人の悪いところ
他人が動かないなら何のしがらみもない第三者が入って
地域を動かしたほうがよほどマシなんだよね
0330名無しさん@HOME
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2018/04/09(月) 14:49:37.090
それこそ自治会の役員なんざ好き好んでやる輩いないから、
一昨年組長やった人が総会で話してたが大変だった!言うてたぜ。確か手当て年5万貰ったはずだが平日にも行事あるから仕事に差し支えるてな。
裏金でもあったら引き受け手あるかもw
0336名無しさん@HOME
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2018/04/09(月) 23:16:47.560
年金ジジイ共はやる事ねえんだから自主的に立候補せえや
ボケ防止になってええやろ
0337名無しさん@HOME
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2018/04/09(月) 23:22:17.810
>>335
多大な負担を役員組長らにかけてるような自治会こそどうにかしろっての
問題なのはそういう自治会だけだ
0339名無しさん@HOME
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2018/04/10(火) 22:26:10.410
日本の有史以来まともに働いたのは幕末の志士と団塊の世代だけだなー

後の世代は戦争に負けて焼け野原にするか資産を食い潰すだけだろう
0341名無しさん@HOME
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2018/04/10(火) 23:00:00.310
消防団の温泉芸者ウハウハ旅行に公費を充てていたそうです。
自治会からも寄付金(協力金として1世帯あたり定額集金)をしていた模様です。

浜松市 外部監査 消防団研修旅費に公費 自治会が寄付金も 市に対処求める /静岡
https://mainichi.jp/articles/20180410/ddl/k22/010/222000c
>浜松市が、消防団の研修旅行の費用の一部を公費で負担していたことが、市の外部監査で明らかになった。
>多くの自治会が地元消防団に寄付金を渡していたことも判明し、包括外部監査人を務めた公認会計士の鈴木実(まこと)氏は、市に適切な対処を求めた。
0344名無しさん@HOME
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2018/04/11(水) 06:54:21.420
>>342
着服の王道。遊興費w
0345名無しさん@HOME
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2018/04/11(水) 07:15:32.390
決算時期になると口座確認するので発覚します。
今度は校区自治会の親玉である連合自治会で発覚したそうです。

2018.4.10 19:37 女性職員が千数百万円着服、金沢の市町会連合会
https://www.sankei.com/west/news/180410/wst1804100081-n1.html
>金沢市内の町内会と行政との連絡調整などを担う市町会連合会
>40代の元女性職員が計千数百万円を着服していたことが10日、分かった。
>歴代事務局長は市職員OBが務めている。

行政との調整を行うと言えば聞こえはいいが市役所のすべき業務を住民にさせる為の段取り部門みたいなもの。
しかも事務局長が市職員OBなら後輩らのご所望通りの計画を実現させ公僕の労働条件改善に一役買ってる訳だ。

しかし町内会絡みは着服事件が多い事で。これでは社会悪な組織の典型例だろう。
0346名無しさん@HOME
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2018/04/11(水) 08:36:58.710
http://hashima-kizunanomachi.com/2018/03/29/

3/26 羽島市議会定例会閉会。
提案、上程した「羽島市自治会への加入及び参加を促進
する条例」は、可決されました。
条例案に対し、本会議では、同僚議員である、後藤議員・
安井議員より心強い賛成討論もいただきました。
・・・
また、3/28には、条例制定に伴い、自治会への加入促進
に関する協定締結式が行われたため、立ち会わせていただ
きました。この締結式では、自治会、公益社団法人岐阜県
宅地建物取引業協会岐阜南支部、公益社団法人全日本不動産
協会岐阜県本部、市が協定を結び、羽島市が作成した自治会
加入チラシを活用して住宅購入やアパート入居契約時に配布・
啓発するものです。


・羽島市自治会への加入及び参加を促進する条例

第4条 地域住民は、自らが地域社会の一員であることを認識
し、自治会に加入するよう努めるものとする。

2 地域住民は、地域住民同士の連帯感を高めるため、自治会
の活動に積極的に参加するよう努めるものとする。

第6条 住宅関連事業者は、自治会への加入の促進に関する市
の施策に協力するよう努めるものとする。
0350名無しさん@HOME
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2018/04/11(水) 15:15:41.130
自治会世帯全員の会員名簿を作るんだけど
氏名は仕方ないとはいえ電話番号、生年月日、職業、緊急の連絡先・・と
個人情報書きまくりはどうかと
これを組長が集めるけど前回の組長なんて
ファイルや袋も持たず回収してる姿に個人情報も何もないな・・と思った。
0351名無しさん@HOME
垢版 |
2018/04/11(水) 15:16:12.130
>>345
自治会町内会はそういうところに吸い取られてる被害者的立場
連合自治会やら社会福祉協議会やらのそこらへんの上部団体は徹底的に潰していい
0353名無しさん@HOME
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2018/04/11(水) 16:05:29.890
>>349
共産党は、日本の基礎組織である自治会を壊したい筋金入りの
非国民政党だからね。

「地域住民は、地域の一員であることを認識し、地域で安心して
快適に暮らすために、自治会等が重要な役割を担っていることを
理解し、自治会等への加入及びその活動への積極的かつ主体的な
参加に努めるものとする(所沢市地域がつながる元気な自治会等
応援条例)」のは、日本人なら当たり前だろうに。

http://www.yuiyuidori.net/jcp-tokorozawa/gikai/2013/gikai_130317_01.html

自治会・町内会が行政の下請け機関化されていると指摘される実態があるなかで、「国民保護法」における「お上」の手足となる自治会などの加入を半ば強制的に促進することは、お互いを監視する戦前をほうふつさせる危険な動きです。

市民環境常任委員会では日本共産党のみが反対しました。
0357名無しさん@HOME
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2018/04/11(水) 16:46:43.030
>>354
「住民の代表」である各地の地方議員(非国民を代表する日本共産党を除く)。

今年は、「住民は自治会に加入するものとする」系の条例制定がさらに加速しそうだしね。
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