【常識?】 義実家おかしくない? 103 【非常識?】
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義実家、ウトメ、夫、嫁等の常識がおかしいと思う方、
みんなで語り合いましょう。
次スレは>>980を踏んだ方が立ててください。
※ここは義実家の常識非常識を語るスレです。
確執などの話はこちらにどうぞ。
【義実家】大嫌い13【ウトメコトメコウトetc】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1513936703/
前スレ
【常識?】 義実家おかしくない? 102 【非常識?】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1519467962/ >>ドレス嫁 ◆55Nl7ZuvNg
トメがそこまで酷いと旦那が余程頑張らないと難しそうだけど
旦那が四六時中トメに張り付いて行動や発言を制御できるわけはないし
今の状態で絶縁までは難しそうだし何かあってからの絶縁では
その何かが致命的になりそうだし明るい未来は見えなさそう 良い旦那か?試着に同席したり、未払いしたのに? 防波堤どころか、招いている気するけど。 >>95
あんた、あちこちでネガティブなことばかり書いてるね
自分が満たされないからって、他人の粗探ししてんじゃないよ
良旦那さんでも、気付かなかった所とか、失敗しちゃったなって所とかあるでしょ?
ドレス嫁さんは「旦那さん大好き」って言ってる新婚さんなんだから、何とかこのまま幸せになれるように祈ってあげるのが普通じゃないの?
あんたみたいにならないようにさw そんなの着拒して全部旦那に対応させて、人目がないところでは会わない、くらいには最低限徹底しないと >>96
>>95はネガティブかも知れないけど結婚生活が
好きだ愛してるだけで誤魔化せるのは新婚の時だけでしょw
対応も後手後手で言われてはじめてなんだし
良い旦那ではなく普通の旦那だと思うよ
良い旦那になるかはこれからの対応次第じゃない? >>98
ありがとう
言われてみればたしかにそうかもだね
だからこそ、ドレス嫁さんは頑張らないといけないと思うんだ
応援してるよ、頑張ってー! 最初は舞い上がってて好きだ愛してるでごまかせるけど、気持ちが落ち着いて結婚が日常になってきた時に、見過ごせない問題になってくるんだよね
だいたい最初にん?と思ったことが後で問題にならないことはない
たいてい最初になんとかなるだろーと見過ごしてしまったことが離婚の原因になるんだよ 義叔母の家に泊まりに行った時の話
義両親と特に仲の良い叔母で、結婚した後に遊びに行く約束をしていたので夫と2人で二泊三日で泊まりに行った
夏だったけど、二泊しかしないし洗濯物は自宅でやろうと思って自分で管理していると、洗濯物を干した義叔母が、なんで洗濯物を出さないのか!と言い出した
帰ってから自分の家でやります、というと、家族なんだから遠慮しないで出しなさい!と
正直いやだったけど、あんまりうるさいからTシャツと靴下だけ出してお願いしたら
後から下着が出てない!とまた言ってきた
若いんだから下着だって汚れるのは普通なんだから、恥ずかしがらずに出しなさい!だと
実家でも下着なんて母親に洗わせないですから、と言ってもぜんぜんきかない
他にも来客がいたんだけど、その人の前で言い争ってしまったわ
お金持ちで気が強くて面倒見いい系の人で、こちらがまったく引かないのを何故か気に入ったらしくてたびたび連絡くる
たまに食事に呼び出されて夫婦で行ったりしてたけど、もう子供も生まれたし、二度と行かない 年齢や立場が上の人間からの親切の押し売りほどの嫌がらせはこの世にない 旦那が勝手に浪費(ロト)でカードキャッシングして返済ができなくなったとき、叱るなり少しでも責任を持つなりを期待して旦那実家に話をしたら、姑が「責めたら息子がかわいそう!だって無いものは返せないでしょ!」とか言ってたのに神経疑ったわ。
ただの浪費だよ?返せないなら借りるなよ。そんなことしてるからお前の息子は個人貯金がゼロになってるんだよ。
親がそんなバカな神経してるからこんなバカな子供が育つんだなーと思ったよ。 こういうふうにこちらが正しいのだから旦那の親もこちらの味方だと期待する人よくいるけど、
旦那の親なんだから旦那の味方をするのは仕方ない 普通は順番逆だよね。
純潔守らないで結婚するわけないと思う。 よく正論述べて相手の弁護士も「その通り!」なんて味方になるパターンあるけど作家さんなのバレバレよね 責めないから代わりにお義母さんがお金ください
そしたら今回は許してあげます >>111
それはよくあるよ。
もう少し世間を知った方がいいかも。
ソースは家庭板。 そんな弁護放棄するような弁護士いるの?
大して報酬もらってない国選弁護人とか? 家庭板がソースで世間を知るのかw
それを世間知らずというんだよwww でも信じたいよね。
証人喚問でも悪い人が「アベの支持でした!」ってなったら胸熱でしょ。 弁護士の90割が反対している戦争法案なんて怖いよね。 >>104
こう言うの見る度に思うんだけど、義理実家に電話して何を期待してるんだろ。
叱ってほしいとかあわよくば代わりに返してくれると思うのかな。
別家庭なのにそんな勝手な理由で自分から連絡したくせに、理想の反応じゃないとキレるってこの人の方がおかしいよね。 期待はしないけど一応話すかも
どういう反応示すんだろう?と思う
抑止力になったらもうけもん 向こうの親も旦那と同意見なら別れる決心がしやすいしね 明日の朝、ママから電話で
叱ってもらうわ、マイダーリン >>124
抑止力とかネトウヨの発想。
平和で仲良しをアピールすればみんなが幸せになれるよ。 恥ずかしながら常識、非常識の判断がつきません…長文になりました
少し前に主人(去年夏入籍)の祖父が亡くなりました。
直前に危篤の連絡を受けましたが事情があり義実家了承のもと主人だけが帰りました。
次の日おじいさまが亡くなったことと香典は辞退する旨を聞き、私はそれを自分の実家に伝えました。
少し経ってから夫が帰省する際に夫婦と私の実家からのお供えを持って行ってもらいました。
そして今になって主人から両親が激怒していたと聞かされました。
理由は私の実家が主人の実家にお悔やみの電話をしなかったからです。
「なんて非常識な家だ。姉(義姉/10年程前に結婚)の嫁ぎ先からは電話があったのに!おまえら離婚しろ」とかなりのことを言われたようです。
主人はうんうんと聞いていたようです。
私の母に直接義実家から弔事の連絡はありませんでした。
母曰く直接知らされたわけではないしただでさえ慌ただしい時だから電話は控ているのと、お供えを出したのであえてその後の電話はしなかったようです。
皆さんはこのような場合、お悔やみの電話をされていますか?
また逆の立場で間接的にお供えを受け取ったら相手にお礼の連絡をしますか?
私の実家からお供えを出したことについては何も連絡はありませんでした。 義実家にとってはそれが常識だったんだね
こういうことは本当に地域とかでそれぞれだから
それで離婚しろとかはおかしいけど、そこがひっかかってるわけではないのかな 確かに電話はしたほうが丁寧であったように思います。
気になりすぎて冠婚葬祭の電話相談で電話をしないということは飛んで詫びに行くほど非常識なことかをきくと
「こちらで断定はできないがそういう話はあまり聞かない」と言われました。
主人にどうすればよいか聞くと私の母からお詫びの電話をしたほうが良いんじゃないかとのこと。
でも私の母が家電にかけて義父が出たらかなりきついことを言われると思う、と言われました。 ウトメ死んだわけでもないし祖父母なら無視してて構わないレベル やはりエネですか…
母には私が電話をすれば済むのであればいくらでも電話をする。と言われています。
私が言うべきではないかもしれませんが、「こんなに言われないといけないの?」と思うほど母を悪し様に言われているようで、今からでも連絡するのが一番とわかっていつつも電話をしてもらいたくないのが本心です。
今まで私の実家では義実家につい「あれ?」と思うようなことが多々ありましたがすべて伝えずに来ています。
ですが私たちが本当に常識に欠いているのであれば改めないといけないと思っています。
主人にはそんな話は知った時点で教えてほしかったというと「GWに言われたことだからまだ1週間ちょっとじゃん」と言われました。
「言わなかった俺も悪いけど常識だと思ってたから俺も聞いたときは開いた口がふさがらなかった」とも。
大人な対応として母から電話を入れるべきですか? やっぱり旦那がポンコツのパターンか
お母さんは電話しなくていいと思う
不満は全部旦那にぶつけてサンドバッグにすればいいよ 離婚しろなんて本当に言われたの?旦那信用できるのかな レスありがとうございます。
今まで折に触れ実家を悪く言われることと、主人が鳩なことにストレスが溜まっていたので悔しくて泣けてきてしまいました。
結婚前はこんな人ではなかったのですが。
本当はプライドをへし折るぐらい文句を言いたいけど何にもならないので止めておきます。
今日主人ともう一度話して母からの連絡をどうするか決めます。
とりあえずそんなに礼儀にこだわるなら主人や主人の実家から私の実家にお供えのお礼がなかったことはどう思う?と聞いてみます。
「離婚しろ」は義父に言われたそうです。亡くなったのは母方の祖父ですが。
「俺の息子と結婚したのが(私の母が)そんなに気に食わないのか!」などいろいろ言っていたと聞かされました。
主人には物事を盛って話す癖があるのですが、それでも義父は言いかねない人です。歯に衣着せぬタイプです。
でも一番問題なのは、義両親をとりなすこともなくその場はふんふんと同意し、それを私に伝書鳩してくる主人です。 だから我慢せずに言ってやりなよ
我慢してるままなら自主性がないという点で旦那と大差ないじゃん 冠婚葬祭となるとね、強く言いづらいってのは分かる
でもここで引いたらまた同じこと
まずは旦那と戦うのがいいね
>本当はプライドをへし折るぐらい文句を言いたいけど何にもならないので止めておきます。
こういう人にありがちなゼロか100みたいな対応はダメだよ
ヒステリー起こしてると相手に思われちゃうからね
落ち着いてね 嫁と嫁実家に難癖つけたいだけでしょ
今後何かにつけていちゃもんつけてくるだろうから、ここまで価値観が合わなくてそちらにすり合わせる意思がないならおっしゃるように離婚やむなし、って態度で旦那に話ししてみれば 書いてて整理がつくってこともあるさ
気付いたようだからいいじゃないか >>138さん
旦那と同じ、と言われハッとしました。
今日しっかり話し合ってみます。
できる限り冷静に、思っていることをぶつけてみます。 皆さんありがとうございます。
文字にすることで自分が何に納得ができていないかわかりました。
母に電話はさせません。 皆さんありがとうございます。
文字にすることで自分が何に納得ができていないかわかりました。
母に電話はさせません。 その舅はあなたが旦那と来なかったことが嫌で
でも了解しちゃった以上愚痴愚痴言えないから
あなたの代わりにお母さんに当たってるんだと思う 旦那抜きで義理両親と話した方がいいかも知れない。旦那からどう話を聞いているのかって。旦那は円満に仲立ちする気が更々ないので、どう歪曲されているか確認すべき 自分の親を悪く言われたら嫌だよね
1年弱の結婚生活でそれなら今後もずっとそうだと思う
どうするかは夫婦の問題だからなんとも言えないけど、自分の旦那がそんなやつでまだ小梨だったら離婚するわ
自分の大切な人を無碍にされたらどんな気持ちかわからせたいけど無駄に感じるし 自分の親を悪く言われたら嫌、、、ほんとそうです。
私や私の実家は絶対に言わない。
自分が同じことをされたら怒るのになんでこんな簡単なことがわからないんでしょう。
旦那は指摘されると逆ギレしてきます。
また、何か私が主人に対して怒ることがあったとして、自分のせいで怒られているのに私のそのときの言葉に反応して「そんな言い方しなくても。傷つく」というように話をすり替えてきます。
なので今日の話し合いは脱線しないように事前に言いたいことを書きだして臨みます。
義母に直接私から電話をしようとしたら主人に止められました。
「親のことを子供が謝るのは非常識」だそうです。
>>147さんの言う通り直接義母に話し事情を説明したいです。
質問を重ねてしまって申し訳ありません。
私から義母に連絡をするのは非常識ですか? 連投すみません。
リロードしていませんでした。
やっぱり私からの電話はやめておいたほうが良いのですね。
実際に電話しようとしたのではなく口頭で「私から電話をしても良い?」と確認したのが昨日の夜です。
書き方が悪くてすみません。 >>154
気にスンナ
今回はもう済んだことだからわざわざ連絡しなくても良いと思う
今後何かあった時に旦那を通さずに話をしたらどうだろう
うちは義弟があなたの旦那タイプでギクシャクしたこともあったよ
家庭板では「それぞれの実家の事は自分で」が定説だけど
そうじゃないパターンもあるから臨機応変にね
あと
>「親のことを子供が謝るのは非常識」
それは単に旦那が親の事で謝りたくないってことだと思う
悪知恵がきくタイプだねー手ごわそうだけどしっかりね 姑息な口先だけのコウモリ君でしょ
強い者になびくんだよ 旦那が1人ではっちゃけてるだけなら義母に直接連絡もありだと思うけど
旦那以上にいちゃもんつけてくるような人ならわざわざ話さなくても、とは思う
内容はともかく言い方に傷付く、は旦那や旦那親にそっくりそのまんま返してやれば
自分たちは勝手気ままに言いたい放題で、こちらにばかり気を使えっておかしくない?って
あくまでも対等な立場だってことが理解できないと、今後も変わらないだろうなぁ
子どもがいないなら先方の言う通り離婚を視野に入れたらいいと思う
どうせ相手は離婚で言えば嫁と嫁実家が平身低頭で跪いてくると思ってるんだから >>128
普段の義実家との付き合いどうしてる?
なんだか義実家帰省は夫のみのようだけど。
でもって嫁婆はやたら近い、
普段ろくに顔を見せず、葬式の時でさえ来ねぇ、なんだこの嫁、嫁実家もかなりの非常識だな、もう離婚しちまえよ!!
って話ではないよね?? >>160
普段私が魏実家に行くことはあまりありません。
私の実家と主人の実家は高速を使って車で1時間半弱かかります。
去年夏に入籍、秋の私の転勤を待って、主人の実家から数駅離れたところで住む予定でしたが、
直前になって主人の遠方への転勤が決まったので無理を言って退職してついていきました。
遠方だったため帰省する機会がほとんどなく、また休みも少なかったため年始はお互い自分の実家に帰りました。
回数が少ないのは事実ですが、それでも用事等で近くを通ることがあれば挨拶に行くので2、3か月に一度は伺っていることになります。
近くで用事がなかった、と言われればそれまでですが主人は結婚の挨拶以降私の実家には来ていません。 159さんの言う通り。旦那さんもそういう義父の態度に、違和感を感じるどころか同調してるわけだから、この先モラハラになりそうな要素が多分にあると思う。
仕事も辞めてしまって、失うものは大きいけど、子供ができる前に納得のいく解決を考えるべきだと思う。
配偶者の親兄弟ならともかく、祖父母やおじおばのことまではいちいち実家からお供えまでしなくていいと思う。生前の付き合いが深い場合は別だけど。 >>161
あなたも反省したほうが良いと思う。
家庭版はウトメ嫌いで同類を作りたいコミュ障ダメ嫁の巣窟だから、
ろくに義実家に行かずに文句垂れていて、自分を正当化するためにあなたに賛同する意見が多いだろうけど、
あなたのことを思って言ってるわけじゃないよ。
だいたいここで愚痴ってる嫁も裏ではせっせと義実家詣出したりして苦労していたりするのも多いんだし。
結婚して最初の年末年始にお互いの実家に帰ったって、そりゃ年配者には失礼な話だと感じる人も多いわけで、
最初くらい夫婦で顔を見せるのが常識と言われたらまだ常識だと思うよ。
非常識だって言ってるのはそういうのが出来ないコミュ障ダメ嫁だけだよ。
その上で、直系の祖父が亡くなったのに嫁が顔を出さないだなんて、さすがにウトは怒ると思う。
そうなると嫁実家も同類に扱われ非難の対象。子も無礼は親のしつけ不足だからね。 ん?
勘違いか?
祖父の葬式にはちゃんと嫁も出たのか?
いや、文面から察するに出てないし、
自分たちの香典も出してないんだよな。
というか、夫婦からのお供え物ってなんだ??
そしてそれが嫁実家と同時??←これ配慮に欠けていたかも。
ウトが怒っているのも、嫁のくせに参列しないとは何事、それをきちんと説明に電話してこない嫁実家は非常識だ!!ってことじゃないよね??
夫も親族から「嫁は???」って聞かれて恥をかいてたわけじゃないよね?? 「事情があって」夫のみってなってるから、そこのところが詳しく書けなかったりするんでないの?
祖父母葬儀で遠方で共働きや妊娠中とかあると、どうしても参列ができないこともあると思うけどな
私は妊娠中はそもそも葬儀に絶対来るなと言われた 問題はそこで嫁側は事情があって了解もとったからokと思ってるが
義父はそれをワガママ勝手と思ってるんじゃないかって事だよ 皆さんのお話を聞くことができて大変感謝しております。
帰宅した主人と話し合うことができました。
結果として良い方向で話がまとまったように思います。
夫婦に特殊な事情が重なったため詳しくは省略致しますが、義実家に確認・了承の上で祖父の葬式に私は不参加となりました。
とはいえ、参列しなかったことは大変失礼なので、改めて主人に義父の怒りの理由を聞きましたが、やはり実母が連絡をしなかったことに対してでした。
更に踏み込んで「私が参列しなかったことが理由なのでは?」と聞きましたがそれは絶対にないようです。
今後は家によって「常識」が違うことを踏まえてお互いに自分の実家の仲裁役となるよう対応していくことを確認しました。今回のことについて私の母からの電話はしません。
義父が「離婚」という言葉を出したことについては主人があしらったと言っています。昨日聞いたときは言っていなかったのでどの程度かはわかりませんが。
また、後出しになってしまいますが年末年始の帰省も義実家に特殊な事情があるため確認した上で別々に帰省しました。
しかしご指摘いただいたようにこちらも本来礼に欠いたものです。
いくら了承があったとはいえ常識的な行動ではないことは肝に銘じます。
常識、非常識の話は私の周りにだけ聞いても判断ができないと思い今回こちらで質問させていただきました。
話し合いの中で夫婦の改善点や私の反省するべき点が見え、とてもよかったです。
詳細な事情の説明ができないことをお許しください。
長文失礼致しました。ありがとうございました。 特殊特殊って言えない内容なの?
仕事なり実家の都合なりどういうジャンルの事情くらいかは書けると思うけど
書いたら叩かれる事情なのかしら 朝鮮と南の歴史的友好のように、仲直りできるといいね。 うちの母は私の義実家の葬式に
忙しい折だからとお供物送るときにお悔やみ状を添えていたっけ
電話はしなくていいと思うけど
手紙書いてもらってもいいんじゃないの
いやさ、離婚しないのなら両家の親同士が
いがみ合ってるのもどうかなって思った 義実家ってことだから、嫁の実家のことでもいいのかな?
嫁実家と俺の実家の習慣が違い過ぎてしんどい
洗濯物、裏向けて干さないと縁起が悪いの?
「タヒ人の洗濯」と言って、常識のある人はそんなことしない!とか、生卵は身体に悪いから食べてほいけない!とか、お茶漬けはご飯を冒涜するものだからしてはいけない!とか、湯呑み茶碗はしょっちゅう洗うものではない!とか…
謂れはあるんだろうけど、こっちも育った環境での常識があるんだから、自分の家の常識だけを押し付けるのはやめて欲しいわ >湯呑み茶碗はしょっちゅう洗うものではない!
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 創価学会とか、エホバとか、宗教上の理由で葬儀に参列できない人もわりといるよ。 >>165
妊娠中なら妊娠中って書くんじゃないかな。 まぁ旦那の祖父母でましてや母方の祖父母なら孫嫁実家の出る幕はないと思う >>167
>夫婦に特殊な事情が重なったため詳しくは省略致しますが、義実家に確認・了承の上で祖父の葬式に私は不参加となりました。
了承って捉え方だけど、あなたはそれで問題なくなったって考えてるよね。
大人はさ、腹が立っても表面的には理解を示したようにふるまうのだよ。
それに了承じゃなくて単に諦められただけ、の勘違いじゃないかな。
>やはり実母が連絡をしなかったことに対してでした。
それも、嫁母を悪者にすることで、嫁の責任を取り除いているウトの親心だよ。
>更に踏み込んで「私が参列しなかったことが理由なのでは?」と聞きましたがそれは絶対にないようです。
そうだとしても「大人は言いません」。
>義父が「離婚」という言葉を出したことについては主人があしらったと言っています。
そりゃ新婚のうちは男の脳みそバカになってますからね。 >>174
草加の友人は普通に天理教や仏教式の葬式に出てるぞ
どの宗教でも、ライト層から「原理主義者」みたいなのまで居る
草加の葬式はドン引きだけど >>171
取りあえず擦り合わせのために一回謂れをきちんと聞いてみたら?
言ってる人も案外親にそう言われたからで思考停止していることも多いから
一回夫婦でこれはどういう目的があっての習慣であるのか調べるのも面白いよ
山関係の職の人は山崩れを連想してご飯に水物を掛けるのを嫌うから嫁実家ルーツは山国?とか
服は裏返して干す方が死人の洗濯として嫌う所もあるよ、真逆の風習の境目はどこだろうとか
夫婦で楽しく会話しながらどれを我が家の風習として採用していくのか話し合ったらどうでしょう >>180
ありがとう
そうなんだよね
習慣の違いは仕方ないと思うんだ
それぞれ違う家で育ったんだからさ
問題は、「楽しく会話しながら」とかじゃなくて、嫁が自分家の習慣を正しいと思って譲らず、俺にゴリ押しして来ることなんだ
ここまで書いて気づいた
これは義実家の問題じゃなくて嫁個人の問題だったわ
スレチだね、ごめんなさい… 特殊な事情を説明できないなら最初から書くなよ。それが確執の肝なのに、書かないし、書かないからみんなが推理して宗教って事になったけどさ。他の人は妊娠かとか、余計な推理させて遠回りさせて、結局自己完結して消えるって人騒がせな迷惑野郎だな 「行かなかった」だけだと、何でだよ、嫁なのにとか叩かれるし「事情があって」だと事情って何だよ、ちゃんと詳しく書けって言われるし、困ったもんだね。 義両親は遠方に住んでるので滅多に会わないんだけど
GWに遊びにきたときに色々びっくりした。
不運なことに夫も急な出張になってしまい、私と子供でもてなした。
外食先では2人で1食分しか頼まない。でも私と子供の分から
味見させてくれととっていく。
子供だけドリンクバーを注文していたら私がいないところで
自分の飲みたい飲み物をもってこさせて飲んでいた。
たかだか100円出せばいいのに・・・。
家に宿泊させられなかったのでホテルをとっておいたら
朝ごはんなんて誰が来てもわからないから食べに来いという。当然断った。
温泉もついていたので入りにこいというけどそれも当然断った。
食べ放題は人数分支払う決まりだけれど、先に2人で行くから
食べたあとに私とこどもに交代するから食べろという。
まだ続きます 車のなかでは靴を脱ぐんだけど、義父が助手席で
フロントのところに脚を乗せるのが最低だった。
脚が疲れてるので置かせてもらうわーといって。
義母は観光地に連れていっても興味がない、のひとことで
何をみせても食べさせても文句しか言わなかった。
やっと帰るときになり正直ホテルに4泊もしたし
その他もろもろ、最後には少しはこれ・・・とお金を
手渡してくれると思っていたけれどそれが1000円だった。
一応「いいんですよ〜遠方から来てくださったし」と断ると
あっさりと「いいの?」とお財布にしまわれた。
よくもこんな義両親から夫がまともに育ったなと驚くほどだった。 立派な搾取子なってるじゃん
義両親がGWに4泊泊まりに来る費用、普通子世帯出させないでしょ >>192
搾取子なだけじゃそこまでケチくさくならずにたかってくるんじゃないの 義両親はお金には困っていないんですけどねぇ。
でも結婚当初、義父は早期退職してこれから息子に世話になろうと
思っていたと冗談だか本気なんだかわからないことは言ってました。
夫とは付き合いは長かったんですが、義両親には何も言ってなかったらしく
寝耳に水だったようで、結婚当初は年上である私に夫は騙されてるとか
嫌な思いもしました。
そういう事もあって結婚して10年、こちらは転勤族で
なかなか遠方に住んでる義両親とは数えるくらいしか顔を合わしていません。
それでも子供が生まれてからまた連絡がきて、子供には色々してくれるので
夫の親だし会ったときくらいは色々やってあげようと思う気持ちもあるんですが
やってもらって当然っていう態度だと嫌なもんですね。
近所に住んでる義姉家族や義弟家族は色々よくやってくれるのよ〜と話すので
何もしてない我が家に不満はあるんでしょうけどね。
すっきりしました。ありがとう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています