スレ立てる程でもない質問・愚痴・雑談など11
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スレ立てる程でもない質問・愚痴・雑談など10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1526257786/ >>235
そうだねー。相談しろ相談しろと言われてるけど
あれもこれもやりたい！って言ってプラン出してきて
それだと予算オーバーだから、これは諦めてこっちにしよう
って提案しても、ブスッと不機嫌になるのが目に見える >>232
>それ全部やったら金額オーバーだから、これを諦めるかわりにこれにしようか、とか
それ全部やりたいのなら、こっちを削ろうか、とかそういうのが「話し合い」
嫁さんがこれするの嫌なんでしょ
予算オーバーしてもやりたいこと全部するの
どこかを削るといえば不機嫌で応戦 でしょ >>236
不機嫌になって欲しくない。お互い楽しく生活したい
でも、自分からは謝りたくない。悪いことをしたと思ってないので
とはいえ結婚式で借金はしたくない 正直、お金に対する考え方が違いすぎる
今後も大変だと思う
子供できればかわいい服着せたいでしょって
高いブランド服買ってきたりで散々しそう
てか、奥さんは貯金あるの？
ないでしょ？ 幼稚園ママの事なんだけど。
上の子と下の子が同じ学年。
今、上が小学校。上が年中。
上の子が幼稚園だった時、すごく変わったママがいた。
かなり天然で普段着もなんだかすごい。平成生まれと言っていた。以下Aママ
悪い人ではないけど、かなり地雷ぽいのであまりかかわらないでいた。
で、下が幼稚園に上がったとき、クラスが別だったんだけど、
お互いクラス委員になった。親睦会は最初合同でやるつもりだったけど、
そのママがクラス委員と聞いたので、親睦会は別にしようと、Aママのクラスのもう一人のクラス委員のママに報告。
その年の学年末。クラス合同でお楽しみ会をやろうとAママクラスに提案。
そしたら「親睦会は別だったし、私さんのクラスメイトの事を知らないからやりたくない」と。
しょうがないからAママに直接コンタクトして、
「思い出になるし～。転園する子もいるんだよ？」と言うと、
「親睦会を合同でと話を振っておきながら、私に一言の報告もなしで
別々にしたんだから、今回もご自分たちで勝手に企画してください。」
「お楽しみ会やるんだったら、勝手にそっちのクラスだけでどうぞ。
どうしてもやりたいんだったら、私は何もしない。
そもそもそっちのクラスの人の事を知る機会もなかったんだから、そっちのクラスの転園児と遊ぶ意味が分からない。」
みたいなことを言われた。
4月の事をずっと根に持ってたんだな～と思った。 専業の奥様だらけで128叩かれまくってたが
そろそろリーマンの旦那がレスする時間か
みんなの意見が楽しみだ 128は叩かれたかった人でしょ
それか釣りか
自分に賛同する意見はスルーだもん この相談者何でこんなに責められてるの？
奥さん金ないくせに、結婚式であれこれやりたいなら足りない分を嫁親に嫁から頼むようにすればいい
相談者親には頼んじゃダメ
拒否するならランク下げるか結婚式自体止める、不貞腐れたら放置でいいよ
この奥さん、将来家を買おうとなれば、分不相応な家を欲しがるよ だいたい踊りまくる人って話が通じないというか発達風味な人が多い >>246
そうだよね
自分もなんでこんなに叩かれてるんだろうと思って見てた 幼稚園ママの事なんだけど。
上の子と下の子が同じ学年。
今、上が小学校。上が年中。
上の子が幼稚園だった時、すごく変わったママがいた。
かなり天然で普段着もなんだかすごい。平成生まれと言っていた。以下Aママ
悪い人ではないけど、かなり地雷ぽいのであまりかかわらないでいた。
で、下が幼稚園に上がったとき、クラスが別だったんだけど、
お互いクラス委員になった。親睦会は最初合同でやるつもりだったけど、
そのママがクラス委員と聞いたので、親睦会は別にしようと、Aママのクラスのもう一人のクラス委員のママに報告。
その年の学年末。クラス合同でお楽しみ会をやろうとAママクラスに提案。
そしたら「親睦会は別だったし、私さんのクラスメイトの事を知らないからやりたくない」と。
しょうがないからAママに直接コンタクトして、
「思い出になるし～。転園する子もいるんだよ？」と言うと、
「親睦会を合同でと話を振っておきながら、私に一言の報告もなしで
別々にしたんだから、今回もご自分たちで勝手に企画してください。」
「お楽しみ会やるんだったら、勝手にそっちのクラスだけでどうぞ。
どうしてもやりたいんだったら、私は何もしない。
そもそもそっちのクラスの人の事を知る機会もなかったんだから、そっちのクラスの転園児と遊ぶ意味が分からない。」
みたいなことを言われた。
4月の事をずっと根に持ってたんだな～と思った。 予算の範囲内で自由にやっていいよって言ってるのになんでこんなに叩かれてるのか分からん
自由にやらせてくれるやたーってなるわ、自分なら
予算は超金持ち以外はみんなあってあれ削ったりこれ削ったりしてるわけだし >>239
読んでる限りどう見てもワガママで管理能力の低い嫁だわな、ご愁傷様
だけどそんなのを嫁にしちゃって、これからも婚姻関係を継続したいと思っているなら、
あなたがこれまで以上の努力をするしかないよ
人は簡単には変えられないし
・ワガママを許容する
・逐一話し合いながら少しずつ矯正する
・有無を言わせず自分に従わせる
どの道選んでも大変だけどここで前進しない愚痴言ってても仕方ないしね
ありきたりだけど、感情的にならないよう手紙でも書いてみたら？ 128言ってること間違ってないんだけど
こんなとこでウダウダ僕悪くないですよね？とか言ってても意味ないと思う
文章から感じる印象として妻に物言えないヘタレかデモデモダッテなのかな？ >>243
なんか2重に投稿されてるし反応しない方がいいのかもしれないけど。
自分が関わりたくなくて別にして今度は合同にしようと言い出して好き勝手してるのに、根に持った扱いされるAママが気の毒だ。
Aママがいるから別にしたっていうのも筒抜けてたんじゃない？ 旦那に呆れて泣けてくる共働き小梨妻です
出産適齢期過ぎそうになり、子供欲しいから結婚しないなら別れて欲しいと言ったら、結婚すると言い出して結婚に至ったのに、いざ結婚したら子供要らないと作ってもらえなかった
しかも数年経って今更妊娠も大変になってから
共働きなのに家事ほとんど何もしない
私の方が早く帰宅するから平日は仕方なくても土日も何もしない 家事分担は1:99位
ウルトラマンとかライダーとかフィギュアを山程買いまくる、買い物依存症 そして片付けない
ネトウヨで、私の興味のない政治家やマスコミの悪口を聞かせてくる
それだけでも嫌なのに、私がテレビを見てると怒り、昨夜は夜中に自分が嫌いな局を見れないように設定していた
すぐに戻してやったけどね 情けなくて涙が出てきたよ
私の年金が未払い期間が長くて、将来不安だから結婚続けようと思ってるけどキツイわ
以上、自分にも悪いところあると思うけど愚痴でした お金の管理できなかった点は嫁がダメ
腹立つだろうけど、それをさておいて128は結婚式やると決めたからには少しは前向きに考えてほしいな
愛する妻の夢なら一緒に楽しんだ方がこれからの生活楽しくなると思う
あまりに式に興味なさすぎて奥さんも寂しいんじゃない？お金管理できずに128が怒ってる手前言えないんだろうけど 残高不足やらかすようなルーズな妻にやりくり任せて出来る範囲で結婚式やっていいと言ってきたのに、
今のうちから小物やなんやかんやで予算超えるかもとか言うから腹たつんじゃないの？
金銭管理もまともにできないくせに、人並みの結婚式を求めるんじゃないよと思うわ >>258
むしろ今回の一件が起きなかったらどうするつもりだったんだろうな ここに書き込んだこと、まとめブログに転載されたんだが、ここって転載禁止だよね？
削除要請のメール送ったけど応答なし
通報したことある人いる？ >>259
最初からオーバーするかもなんて考えてる奴は
そもそもなんとしても予算内に納める！なんて考えてないだろうね
結婚式は後から後から膨らんでくるからね
最初の見積もりで予算内に納めて、絶対譲れないところだけは希望通りにして
節約した気になってるだけだよ。節約してるんじゃなくて
大してやりたくないことを削ってるだけで
本当にやりたいことは何一つ削らずにね
準備が進んでくると予算を大きく越えてくるけど
結局そこでズバッと削減なんてできなくてオーバー
旦那のプライドなんて気にせず親に泣きつくんでしょ >>260
ま、禁止だとしてもそれを守るか守らないかは人次第だし転載されたからって罰せられるわけでもなし なんとなくわかったわ
口も出さないかわりに、２人で楽しく準備とかも全くしてないんでしょ
128は余計な口を出さないようにあえてそうしてるつもりなんだろうけど
言われたことはやるが、自発的な希望は全く出さないし
「こういう演出したいんだけど、どう？」
って言われても
「任せる」
としか言わない感じ
嫁からしたら、大変な結婚式の準備を丸投げされて私ばかり苦労してる！
って不満に思ってたんだろうね
それで自分がチョンボやらかしたとはいえ
根ほり葉ほり金のことばかり聞いてきて、少しオーバーするかもしれない
って言ったらダメだ！なんて言われたら
今まで何もしてなかったくせに今更何よ！
私だって予算内に納めようと努力してるのにそのなにその言いぐさ！
ってなってるんでしょ >>263
>>261
まあ、本人からしたらオーバーしないようにがんばってるのに
準備とやりくりの苦労も知らないくせに！ってなったんでしょ
でもその前に土下座ものの大失敗やらかしてるんだから
文句なんか言う資格ないけどね
俺がもしそんなことされたら一ヶ月は口利かない自信あるわ
それだけのことしてると思う もうウエディングプランナーに予算厳守のこと言えば？
オーバーしたら最悪キャンセルなりかねないってことで 結婚式でやりたいこと全部やるなら、質を落とすしかないよね
衣装、装花、料理で数十万から百万単位で変わるよね
それで予算内にしろと言ってもこの嫁は質を下げることも嫌がりそうね >>128がここで聞いてるのはどうやったら嫁の機嫌が治るかってことだよね？
正直、嫁さんはお子様だと思う
それで128は悪くないから謝りたくないって、当たり前だけど、そのお子様嫁とやっていきたいなら128が折れるしかないんじゃない
「頑張って結婚式の準備をしてくれてるのに水を差しちゃってごめんね、良い式にしたいのは分かるけど今後のこともあるし予算には限界があるんだよ、良い方向になるように一緒に考えよう」くらい言えばいいんじゃないかな
嫌だ！俺は悪くないから謝らない！って頑なになっちゃうと上手くいかないよ
だって嫁はお子様だもの、お子様相手にしてるんだって考えで接するしかないんじゃない
大人の女性と対等に付き合いたいってんなら傷が浅いうちに離婚した方がいいとは思う、嫁が成長してくれるとか期待するだけ無駄 >「頑張って結婚式の準備をしてくれてるのに水を差しちゃってごめんね、良い式にしたいのは分かるけど今後のこともあるし予算には限界があるんだよ、良い方向になるように一緒に考えよう」くらい言えばいいんじゃないかな
これが通用する嫁なら128は悩んでないと思う 旦那は妥協してくれて結婚式できることになったのに、妻がその気持ちに寄り添っていないところがダメ
女性は結婚式には色々と憧れがあるけど、
豪華な式をやる人たちはこの妻とは違い、結婚式までの期間をセコセコ切り詰めなくても独身からの貯金なり、親からの援助なりであり余る資金があるんだよね
この夫婦は結婚式したらスッカラカンになるよ
妻に身の程知らずだとわからせないといけないね
それもイヤイヤ言われたら、離婚をにおわせる >>128は、結婚式はやっぱりしない、
結婚式するくらいなら離婚するって言ってみて
妻の反応が知りたい
それか、結婚式費用はすべて妻持ちで、とか アラサー共働き結婚1年目夫婦妊娠5ヶ月目の妻です。
夫の家事レベル(生活レベル？)がどんどん低下しています。
収入が同じくらいなので、夫婦別財布、家事だいたい半分ずつでやってきました。
ここ2ヶ月は夫が繁忙期(残業月60～80時間)なので、家事夫0私10で生活してます。
食器を下げるとか脱いだものを洗濯機に入れるレベルのことをやるように言ってもきいてくれない。
何にもしないので、せめてゴミ出しをと思って
帰宅時にゴミ出しするまで家に入れない！とドアロックかけたら、こんな量一人で持ってけないとか
駄々こねて、結局ゴミは捨てずに近所のファミレスに逃げました。(女性でも一人で持てる量)
私も恒常的に残業があるし(月3～40時間)、妊娠してるんだから少しくらい手伝ってよってほんと呆れました。
確かに、夫は通勤時間1時間超で私は30分なので
夫の負担が大きいけど、それでもマンションの2階から1階にくらいゴミ持ってってよ、、、、 流行りのネタのっかってきた感
労働時間と家事の割合、別財布、 >>262
なるほど、罰せられないからやりたい放題なのか
アフィカスつぶしてやる 愚痴です。
旦那が電話を受けて成約になったら出動する系の自営業。(修理屋さんだとよくあるかな？)
家に居る間もいつ電話が鳴るかわからないから、良くて“子供と遊ぶ”以外の育児はほぼほぼノータッチ。
いつ鳴るかわからない旦那の電話に気を使ってひたすら外出してたり、旦那電話中の愚図る子供必死に慰めるのにもう疲れた。。。
早くお互いの声が届かないような一戸建てに引っ越したいよーーーーー！！！ 128のレスが途絶えたが帰宅して話し合いでもして解決したのかな？
嫁は浪費癖は無いと言ってるけど、金に困った経験がないとか
甘やかされて育ったとかなのかな？
俺も結婚を考えてる彼女がいるんだけど、嫁の浪費で一度離婚してて
その元嫁も甘やかされて育ったタイプだから参考に聞きたい 皆さん意見ありがとうございました
レスできてなくて申し訳ございません。昼間さぼって5chしてた分の仕事をしてました
昼間は全部叩かれて、夜は概ね肯定意見ということは
やはり専業主婦など昼間自由な女性と、
夜自由になるサラリーマン（主に男性？）で意見が違うんだなと思いました
誰かがレスくれてましたが、正しいのは私かもしれないけど
それでもなお、そんなことは無視しても感情的になるのが女にとっての結婚式だ
という意見、その通りなのだと思います
大人なんだから感情で動くなよというのが本音ですが
よくよく考えれば妻が理論派でないことはわかっていたのに
言い方を考えなかった私にも落ち度がありました
「こんなミスをしでかしておいて、よく結婚式は予算オーバーするかもなんて言えたな！？」
という気持ちもあり、態度も悪かったかもしれません
何より、妻が「引き落とし不可を連発」というミスを
重大事だと考えていないように、私も結婚式が妻にとってどれだけ重要かを考えてませんでした
だとしても、ここで私が折れてしまえば式は借金
今後も何かで妻が気分を害するたびに私が謝り続けるということになりそうなので
感情的になっているだけであれば、しばらくすれば元に戻ると思うので
機嫌が治るまでは放置します
ふてくされてる子供に「ふてくされるな！」と怒っても
よけいふてくされるだけですから 三度も引落不可にした時点で
貴方もそんなに重大事だと考えてなかったってことでしょ 自分に対する批判的な意見は全部「専業主婦だから：という理由でスルーして
結局「昨日の意見は全部無視して自分がやりたい通りにやります」って結論を出してる時点で
実は最初から嫁さん叩いて欲しかっただけなんだよね。
それがミエミエだから叩かれていたんだと思うよ 昨日何度も指摘されているのに
何故「妻の自由にさせる」か「自分が全部やる」かの二択しかないんだろう。
釣りかアスペかのどっちかという昨日の指摘が今日も繰り返される・・・ >>278
結局、何度言われても、話し合いをする気はないってことなのね・・・
感情論でしか動けない妻と、自分だけが正しいと信じる頑固者じゃ、先も見えてるな 白か黒かでしか物事を考えられないのは男性の傾向として確かにあるけど
ここまで極端だとどうしようもないね。
今後も、自分伝全部管理して、問題がおきたら「妻が悪い。ボクチン悪くない」で乗り切ってください＾＾ >>276
128は結局自分の聞きたい意見聞いて解決したことにしたっぽいので置いておくとして、
奥さんは一人暮らしの経験はあったけど親の援助つきでと確か書いてたよ。
だから甘やかされて無いことはないと思う はいはいもう次の人～
この人は気団なり賛同得られるとこへ行ってください ほんとこのスレ時間帯で意見ガラッと変わるなwww
昼帯は10対0とかでもなけりゃ基本男叩きで夜帯は逆
まあ、IDないスレじゃこんなもんか >>279
わけわからん
引き落とし不可にしたのは128の嫁じゃん
そんで毎回注意して、対策までたてたのに
その対策を守れずまたやらかしたのも嫁でしょ
それで128に問題があるって、頭おかしいのかな？ スレ立てるほどでもないっていうけどそもそも単スレ禁止だよなぁと思った >>289
結局三度も繰り返した時点で、何の対策もできてないってことでしょ
重大事だと思ってるなら、同じミス三度も繰りかえす前に「効果のある」対策を講じるわな
それが出来てないってことは、本人も重大事だと思ってないってことじゃない？ >>289
今年入社のうちの会社のゆとり思い出したわ…
ミスや抜けが多いもんで、最初は注意ですましてたが
二度三度と同じミスをする。見かねてメンターが時間とって
ミス防止策を考えてやって、それでもミスが減らず
まだ入社三ヶ月なのに孤立して休職
人事面談では
「部下がミスを起こさないように管理監督するのが上司の役目
自分がミスするのは上司のせい」
とか言ったと聞いて、みんな唖然としてた >>289
わけがわからんのは、誰も128に問題があるなんて書いてないレスに絡むお前 128はアドバイス欲しいと言っていろんな意見もらっても、結局は現状を変える行動しないんだから
ただの愚痴って言えばこんなに噛みつかれないだろうに >>289
うちは旦那が自営業なので旦那がお金管理してるけど
うっかり引き落としできなかったときは、即座に引落だけ別口座にして
そこには決まった額いれて旦那も引き落とせないようにしたんだけど
そういう対応してない時点で、やっぱり問題はあるんじゃない？
注意するだけなら猿でもできるけど、猿並の対策やってる時点で、まあ、似たり寄ったり？ >>291
旦那の金で暮らしてるま～ん様はこんな思考になるのかよ…
未払いがどれだけ社会的信用を損なうかとか
人に寄生して生きてるとわかんないのかな >>292
そのアホな新人はさておき、ミスは誰でもするけど
そのミスを大事にしないのが上司の役割ではあるよね >>296
それだけ社会的信用を損なうのに、ロクな対策講じてない128が男性という現実を見ようよ 一度目の引落ができなかった時点で次の策を講じずに
その後さらに繰り返して三度もやらかして
後になって「俺の社会的信用を！！」とか喚く低能チンコは名前欄固定でお願いします >>294
まあ、結局ただの愚痴だったよね
アドバイスされても聞く耳もたずって感じだし 普通の社会人なら注意されるまでもなくそんなミスしないし
一度やらかしたら絶対次はしないと心に決めるでしょ
まして対策たてたのにその対策をしたけど失敗した
ならわかるけど、２人で決めた対策をきちんとやってなかった
って時点でもはや予想しようのない状況ではないか？ >>301
「俺の社会的信用を失う重大事」なのにその程度の対策しかしないんだね。
危機感ゼロ >>301
そもそも二人で対策すら決めてない
口頭注意のみ
＞最初の時は次からは気を付けてね。ですましましたが、二回目は
＞「すぐ支払えば致命的なことはないはずだが、詳細は調べようがない
＞今後ローンなどをいい条件で組めなくなる可能性がある
＞俺の社会的信用が失われていく重大なミス。二度としないように」
＞ときつめに伝えましたが、翌月またやらかしました 128をﾎﾞｸﾁﾝﾜﾙｸﾅｲだーって批判してる奥様方はさ
自分も同じだって気づいた方がいいよ
対策がたりなかったにしても、ミスした方が悪いに決まってるじゃん >>305
ごめんごめん。
途中で後付けの設定変更があったの、忘れてたわ（＾＾； >>304
ミスしたほうが悪いけど
それに対する対処もロクにできなければ
ﾎﾞｸﾁﾝﾜﾙｸﾅｲを連呼して、アドバイスも聞き入れないアホも悪いよね、って話 >>210みたときも思ったし書きもしたけど
ﾅﾝﾃﾞ「嫁が管理」「自分が管理」の二択なんだろうね。
これは自分が管理、こっちは嫁が管理、とか
二人で同じ財布管理するとか、色んなやり方があるのに。
でも、こういう建設的な意見は無視されるんだよね、昨日同様。 原因はもうどうでも良いけど今後どうすることになったん？
私が管理します、で嫁に経済DVだって騒がれて離婚するのはいつ？ >>309
1ヶ月くらい寝かせたあとでそういう相談を書き込む予定 >>308
嫁がやりたい結婚式を可能な限り実現させるためだろ
ほんと女って自分のことしか考えてねえのな 私は女だけど、この嫁はハズレ嫁だと思うわ
相談者もなんだがんだ言いつつ金にだらしない嫁を放置したまま、気づいたら借金とか膨らんで手遅れになりそう 煽るわけではくて聞きたいんだけど、引き落とし不能＝社会的信用無くすって？
電気とか水道って翌月に2ヶ月まとめて振替とかにならないの？振込書が届くのかな？
もちろんそうなる時点で恥ずかしいのは分かるんだけど周りに晒されるわけでもないし、社会的信用って何を行ってるのかなって疑問だった。
クレカ系が滞って信用情報に傷がつく→ローン組めなくなる、とかは分かるんだけど >>312
金がない、自分は結婚式特にやりたくない
やるにしても金を貯めてからにしたい
でも奥さんはちゃんとした結婚式を、お金貯めてからでなく早くしたい
この意見の対立で、既に旦那側は奥さんの希望を叶える前提で譲歩してるじゃん
これ以上譲るのおかしいでしょ >>314
そのクレカとかの話だよ
情報は開示されてないから、ブラックリスト入りしてるかどうかとかはわからんけど
短期間に未払いを連発したらブラックリスト入りしててもおかしくない
社会的に
「こいつはキチンと約束を守れない奴です」
って烙印を押されるようなもの >>317
それって男性にとってはそんなに怒るほどのことなの？ >>318
人によると思うけど、金で苦労した人はキレてもおかしくない
親のサポートありで生きてきた人にはわからん感覚 >>318
男性にとってはというかこれから大きい買い物するときとか苦労するぞ
家だの車だの >>317
㌧。クレカの事なら納得。
>>318
ブラックリストにのると住宅ローンが組めなかったりする。
あと意外なケースでは、ケータイ機種代の分割払いが滞る人もローンで引っかかる事があるから要注意とハウスメーカーの人に言われたことがある。 あれ、？に文字化けしてしまった。
317さんレスありがとう >>318
家や車のローンが組めなくなるかもしれない
まあ、この程度でローン組めなくなるかというとないとは思うが
なんもなければ頭金ナシで組めたはずが頭金が必要になったり
頭金の割合が高額になったりとかいうことは考えられる
結果、家や車が買えなくなるかもしれない 奥さんは自分で家を契約したり車を買ったりしたこともなさそうだから
そこらへんの感覚が違ったんだろうね >>318
いや
さすがに女でも嫌だよ
キャッシュで家も買えるならともかく >>323
この程度で家や車が買えなくなることはない
買えないってことは、分不相応な額のローンを組もうとしているか
他に要因があるかだぞ >>128が何故叩かれるのか、と思ってたら
>>295みて、そりゃ叩かれるわ、と思ったｗ ほんとしょうもない相談ですが、毎日の献立を考えるのが苦痛です
皆さんどうしてますか？参考になるサイトなどあったら教えてほしい 故・流通ジャーナリストの金子さんが
どっかの自治体の給食の献立表参考にするといいと言ってた気がする >>329
自分の場合は
月 鶏肉
火 魚
水 卵料理
とメインを曜日ごとに決めて
適当にルーチンしてる
友人は冷蔵庫のホワイトボードに
「来週食べたいメニュー」をそれぞれ一人一つずつかいてもらって
それをつくってるって言ってた
毎日のことだし面倒だよね～ｗ スーパーによっては何曜日が肉／魚安い日とか固定のとこあるよね
それにあわせて献立考えられたらいいんだけど
現状その日の気分で決めちゃってる 早速ありがとうこざいます
参考にさせてもらいます！
今日は面倒臭いからカレーでw 息子が結婚します。
もう成人した大人ですから 自分たちで費用負担してあげるなら自分たちで好きなように
の予定でしたが 相手方は預金がなく不足は親が出すとのこと。
費用の負担について親同士が話した方がいいと思い参加を申し出ましたら
やんわり嫁に断られました。断られない言い方はありませんでしょうか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
