X



スレ立てる程でもない質問・愚痴・雑談など11
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@HOME
垢版 |
2018/05/29(火) 13:37:11.910
スレッドを立てるまでもないちょっとした質問・愚痴・雑談は引き続きこちらでどうぞ

※アフィリエイトサイトによる書き込みの転載を禁止します

・アドバイスは必要なく、ただ愚痴等を聞いて欲しいだけの場合は最初にその旨を出来るだけ書く事推奨
(ただし、住民からのレスは当たり障りのない適当なレスしかつかない場合やスルーされる事もあります
・IDが出ないので連投するときはレス番を入れること

次スレは>>970が立ててください

※前スレ
スレ立てる程でもない質問・愚痴・雑談など10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1526257786/
0547名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 12:39:56.550
元々顔にコンプありまくりだった私は旦那の二次元みたいに整った顔が死ぬほど好きでたまらなくて
どんなにこちらに無関心でも家事育児一切やってくれなくても触ると鬱陶しがられても転職癖あっても構わずついてって結婚したけど
ふと疲れて冷静になった時に馬鹿だなあ見た目じゃなくてもっと自分を愛して褒めて労ってくれる人を選べばよかったなあと思う時がある
まぁでも旦那の顔見るとやっぱり見た目で妥協できないし美形以外と毎日顔合わせたくないと思っちゃうから我ながらどうしようもないわ
ここでモラ旦那愚痴ってる人達にも私と同じようなアホな人が居ると思ってる
0549名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 12:48:10.770
>>545
それがあるのよ

ツレションマインドわらたw
確かに小学生女子のイメージだよね

河原でBBQも年1回くらいなら別にいいんだけどね
0550名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 12:49:53.850
>>547
ちなみにお子さんは?
ご主人似のお子さんなら、まぁ成功と言ってもいいんじゃない?
0551名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 12:52:30.980
結婚前は両目を開いて相手を見ろというけど、
モテモテの人じゃないと結婚できなくない?
ある程度は妥協しないとさ
妥協せず独身でいるとそれはそれで理想が高いだの叩かれてさ
0552名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 12:53:45.100
>>547
うちの夫はおそらく誰もが認める微妙メンだけど
全くモラハラとかないし常に気遣ってくれるし毎日可愛いねって言ってくれるし至れり尽くせりで幸せよ〜。
年取ったらどうせ皆しわくちゃジジイババアになるんだし、いっときの見た目に浮かれてモラ旦那掴んだ人は残念だなと思う。
0554名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 12:56:21.500
>>526
そういう子供が生まれて良くなる人と悪くなる人の違いって何だろう?
どこで見分けたらいいんだろう?
0555名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 12:58:03.110
>>552
子供の容姿考えて結婚して、子が容姿端麗に生まれたのならそれはそれで成功と思う
0556名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 12:58:36.760
>>554
思いやりがあるかないか
子供や妻を思いやれるかどうかって話だから
なのでもともと自分勝手な人間には全く期待できない
0557名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 12:59:24.240
ちなみにここにいるみなさんは家族ぐるみのBBQとかしたい派?したくない派?
0558名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 13:03:39.930
>>557
私は嫌だ
そもそもBBQが嫌い、暑い中で肉など食べたくない
家族ぐるみで気を使いながらとか本当無理
旦那は友達いないからそういうの無くて楽
0559547
垢版 |
2018/06/04(月) 13:05:42.950
>>550
息子だけど旦那に似ておっきくてはっきりした二重に直角三角定規みたいな真っ直ぐで小鼻の目立たない鼻でエラが一切ないタマゴ型の輪郭の
私の遺伝子だけでは絶対に作れない立派な子になったわw
そして家族で私だけが残念な感じだから並んで歩くの嫌になる時がある
けど息子の遺伝に関しては後悔してないよ

>>552みたいな人生もお姫様気分を味わえて尚且つ自分のコンプを克服できそうだし良いんだろうなとは思うけど
元々ドルオタ二次オタだった私はどうしても譲れなかったんだよね
0560名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 13:06:27.690
BBQとか憧れるけどなあ
私の実家がそういうの一切やるような父親じゃなかったか
0562名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 13:12:19.650
>>529
兼業だった頃は子供を保育園に預けて出た時の解放感はもう素晴らしかった。
夕方まで自分の意志で自分の仕事ができるってさ。
3人目の子を産んで専業になっちゃったけど
しょうがないけど、家事育児は「自分の仕事」と納得してるよ。

どうしても仕事したいなら夫としっかり話し合って夫の「やるべきこと」をきちんと決めて
やったら良い。
離婚したら、生活費を稼ぎながら子供の世話って今より数倍大変と思うよ。
0563名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 13:24:27.100
子供の頃のBBQは、河原で涼しかったり近所の寄り合いで幼馴染がいて楽しかったな
東京に来てニコタマ?連れてかれたら一気に嫌になった
0565名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 13:30:20.870
>>559
大成功じゃん
例え容姿いい子供が生まれなかったとしても毎日目の保養になってるなら成功だよ
見た目もよくて性格もよくて、なんてそうそういないよ
人には長所と短所がある
あとこっちが許容できるかどうか
0567名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 13:38:41.290
>>526
一理ある。良くなったエピソードも集まればテンプレとかあるのかな、解決の糸口になればいいのにね。

>>547
顔見て未だにカッコイイと思えてるんだし、何かそれはそれで幸せなんだろね。
顔にコンプあって塩対応されてるのにちゃんと結婚まで漕ぎ着けたのもひとつの才能だと思うし
0568名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 13:55:57.780
確かにブス(失礼)×美形のカップルにおいて、ブスは絶対スペック高い
経済力だったりコミュ力だったり
0569名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 14:11:43.560
どうあがいたって身の丈とつり合いの問題があるんだから
可能な限り自分を磨いて性格相性含めて自分とつり合いそうな人と結婚すればいいでしょ

自分の価値をしってれば後悔せずにほどほどに妥協できる
0570名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 14:13:55.200
あと美形って結構無い物ねだりのブス専だったりするんだよねマジで
同僚に、少し薄くして清潔にした若い頃の阿部寛みたいなハンサムな人が居たんだけど
結婚相手に選んだのは人から好かれる雰囲気で化粧薄いブルゾンちえみの様な、お世辞にも超美人とは言い難い人だった
その同僚いわく、佐々木希とか北川景子とか森泉みたいなのは全く美人に思えないらしく
太ってた頃の加護ちゃんとか篠崎愛とか多部未華子が好きなんだそうだ
0572名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 14:20:10.390
パッチリ目が切れ長の目に憧れるとかはあるけどね。
私はエイリアンみたいって言われたくらい丸くてデカイ目なんだけど、
好きになる人は皆切れ長のシュッとした一重の人だな。
0573名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 14:29:28.080
お似合いの夫婦といわれれば否定はできないんだよなー。
元々揃ってダラだったし。
子供が産まれて変わるとか思ってたからダメなんかな。

>>562
解放感わかる!今少しだけ一時保育利用してるから…。
その日は本当にゆっくり出来るし、細々とした要外出の用事もスムーズに終わるからホントにストレスから解放される。
家事育児は自分の仕事っていうのはわかるんだけどね。
労いの言葉がほしいのよ。
仕事してても「おつかれー」「大変だね」「頑張ってるね」「ありがとう」とか言われたら少し気が楽になるじゃんね。
離婚したら今より大変というのはわかるけどね…。
だから離婚を切り出せないんだと思うし。
たまに妄想飛ばして現実逃避してる感じですわ。
0574名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 14:32:01.870
>>567
うちの周りも悪化したとか聞いたことない
すごい180度変わるとかもないけど
何もしなかったのが子供できて少しは家事分担出来るようになったり
1日のうち一食は作るようになってる
育児に関してはまだまだ全然って言ってたけど

まぁもともと実家住まいで単に家事を知らなくて、奥さんに対してはけっこう尽くすタイプの男性だった
後者の要素がないとテンプレ夫になるんじゃないかな
0575名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 15:00:42.930
>>557
私はそんなに好きじゃないな
友達にやたらと家族ぐるみの付き合いしたがる人いるけど、感覚が違うなって思っちゃう
小梨だからかもしんないけど旅行にしても遊びにしても旦那を連れて来たがる感覚があんまり分からん
0576名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 15:17:29.240
>>557
私は家族ぐるみで遊ぶのは好き
よくタコパや焼き肉はする
バーベキューは身内だけでするのがいい
0577名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 18:33:46.410
>>512
遅レスですみません
そういうことはされてないです

ただ、みんなに子供できたから自分も欲しいみたいなこと言われて微妙な気持ちです
ツレションマインドと言っている方がいたけど、ほんとそんな感じかも
0578名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 19:59:47.840
まぁ、友人や兄弟姉妹の子供見て可愛いなー自分の子だともっと可愛いだろうな、自分も子供欲しいなと思うのは自然な事だとは思う。

でも子供できたらその大好きなお友達より妻子を優先してくれるのか、という不安があるね
0580名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 21:48:39.740
前に1回相談したことあるんだけど、会話が続かないやつへの対処法について。
そいつは俺が会話にはいるとすぐに会話を終わらせるんだよ。
言いたいことを最後まで言えないってのはかなりストレス。
しかもそいつ、俺が好きなゲームの話題をあえて俺以外としている。
どうせ加わったら速攻終了なんだろうなと思って何も言わないけど、どうしてもストレスは溜まっていく。
俺だけを避けてるやつに、言いたいことを全部言える方法ってあるかな?
0581名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 22:10:32.910
>>580
お前の会話を意図的に避けてるのではなく、
お前がつまらない人間過ぎてそいつ含む仲間内から
無意識的に軽んじられているだけかと

つまりお前が仲間のレベルに追いつくしかない
0582名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 22:11:33.860
>>580
あんたの好きなポケモンについて聞いてもらう方法はここでは解決しないから帰れ
0583名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 22:19:26.630
俺がその場でネットから新しいニュースを伝えても、最近は他のやつの反応も悪くなってきてる。
これ面白いだろ、これ凄いだろって教えても一言二言で会話が元に戻っていく。
やっぱりスマホの画面を見せて、ニュースの全文を読んでもらった方が話が盛り上がるかな?
俺の好きな話題がさらっと流されて悲しい。
0585名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 22:25:45.630
>>584
いや俺はさ、興味ない話題では話せないからこうしてるの。
誰だって喋りやすい話題の方がいいに決まってるだろ?
俺発信でなければアイツはいい感じの聞き役なのに、俺の時はほぼ無視。
人を会話に溶け込ませるにはどうすればいいかな?
0586名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 22:32:01.610
ちょっと別の質問したいんだけど、俺が前に書き込みしてたのってどっかに表示されてるの?
すぐに前回の相談内容込みで返してくるやつがいて不思議に思ったんだけど。
これIDとか変わってると思うんだけど?
0587名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 22:42:41.720
夫会社員手取月24〜27万
妻週4パート手取り月10〜11万
家賃10万車持ち
貯金月に5〜10万残りは色々使う 二人共割と派手に遊ぶ

夫の小遣いガソリン込で5万って少ないのか?
食事手当のつく職場で働いていて先月転職の為退職した
有給を退職時にとる職場だったため今は自由の身
私が昼間いないので今は自分で昼飯代を出してる
度々「月5万で過ごせって無茶言うよね」
毎日1箱消費するタバコはどうしても辞められないらしいよ

作り置きの料理は食べない人なので私が昼食を用意して仕事に行くのはNG
0589名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 22:48:18.480
>>587
そのくらいの手取りなら普通じゃない?
うちの旦那は昼食込みで4万くらいだよ
0590名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 22:48:42.710
あともう1つ聞きたい。
人が話しかけてるのにそれを無視する気持ち、お前らならよーくわかると思うから答えてくれ。
会話を放棄するってどんな気持ち?それって気分いいの?
話し合って考え合うことをしないってどんな気持ち?
0591名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 22:58:11.390
>>590
話したくないだけでしょ
あなた自身興味のない話は他人とできないのと一緒
あなたの周りの人は話をする基準に「話題に対する興味」に加えて「話をする対象が好きか嫌いか」が入るんだよ
0592名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 23:05:51.690
>>591
何で俺が嫌われてるって決めつけてるんだよ。
お前ひょっとして木本?
0594名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 23:10:19.460
>>587
家賃10万?都内近郊住み?
ガソリンをどのくらいの頻度で使うのかによるけど
その収入なら五万なんて充分すぎる方だと思うよ
うちの旦那は手取り30超えで通勤でも車使うけど毎月の小遣いは三万使い切るか切らないかくらい
あなたの旦那さんのやりくりが下手なだけだと思うなー
作り置きのご飯食べないとか、ちょっと贅沢だなと思った
0595名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 23:20:55.510
>>594
3万切るか切らないかっていうのもすごいね
お昼はお弁当?
0597名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 23:22:07.500
家賃高い都内ならしょうがないけど
その収入で家賃10万はちょっと贅沢かなと思った
車の維持費もかかるわけだし
将来のためにもっと貯金しないの?
0599名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 23:27:10.260
>>595
弁当持たせるか、たまに社食で食べてるよ
ガソリンも月に5千円〜多くて1万くらいみたいだし
車社会だから飲み会も頻繁にあるような会社じゃないってのが大きいかも
地方都市住みでギャンブルとかもしないから使い道がないらしい
0601587
垢版 |
2018/06/04(月) 23:38:35.580
明らかに少ないって声がなくてよかった
家は都心近郊の住宅街で駐車場込の値段
正直背伸びしている自覚はあるけど、引っ越したばかりなのと私がインドアな物持ちなのでランク落としたくないんだ…

車に関しては私用のみで鍵を持っているのも夫だけ
そして徒歩10分が歩きたくない人間

ここまで散々言ってるけど貯金が少ないとの声もあるし、実際私の金遣いが荒い自覚もあるのでせめて私は節制
小遣いに関しては、何を言われても現状維持以上の事はしない
転職で手取りが減ったら減額の交渉かな…
0603名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 23:42:33.230
>>601
減額にしろ増額にしろ、お互い明細や小遣い帳で内容把握すればいいんじゃない
妥当性があれば増やすから、とか言って付けさせる
0604名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 23:47:03.870
>>601
少なくないよ
都心近郊住みで車のガソリンなんてそんな減らないだろうしタバコだって1日一箱でも月に5000円だよね?
皆お小遣いの中でなんとかやり繰りするんだから旦那さんにも頑張ってもらわないとね
0606名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/04(月) 23:50:24.490
>>602
元々フルタイムで働いてたのを夫の希望でパートにしたんだ
フルタイム時代の手取りは19から21万
私が体調を崩しやすく、家事担当希望、子供も早めにほしい、で融通のきくパートになった
その分自分が稼ぐから、と

>>603
毎日コンビニでタバコ1箱、ビール500ml、おつまみ、お菓子を買ってる時点で…
増減の話になったら提案してみる、っていうのは危機感なさすぎかな
それとも貯金の為の話だろうか
0607名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/05(火) 00:00:19.770
>>606
月5万が無茶という発言に対して、じゃあ論理的にプレゼンしてみれば、という話ね
相手が酒タバコは減らせないというなら、補填する余裕がない事を論理的に述べる
よくエクセルにまとめた方が男性は分かりやすいと言うし、数字並べた方がいいみたい
もちろん徹底抗戦という訳ではなく、お互いのすり合わせだから明るく穏便に
0611名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/05(火) 00:08:57.680
FPさんの話によると厳しい話ばかりするから進まない
ある程度旨味もちらつかせて交渉しないと色々長続きしないよ
0612名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/05(火) 00:11:23.980
FPてそんなことも指南してくれるのかw

しかし貯金マインドゼロな男の人だね
子供生まれたら老後は子供にたかる気なのかな
0613名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/05(火) 00:11:28.830
自分もあんまりカツカツにできないタイプだから分かるなぁ
元々そこまでお金使うタイプじゃないけど、何から何まで切り詰めて貯金してっていうのは息がつまるわ
0614名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/05(火) 00:12:53.100
>>607
なるほど
やはり家計簿なりなんなり記録はいるね…夫も小遣いの中で結構な使途不明金を毎月感じてるみたいだしちょうどいいな
ちょっと話してみるよ、ありがとう
0615名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/05(火) 00:13:03.490
ひとまず594さんはそれが当然だと思わず旦那さん労っといた方がいいと思う
てうちもそれくらいだけど、こき下ろしてたわw
わたしは昼飯素うどんだったのにー!て
0617名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/05(火) 06:01:18.350
文字化けで見づらいけど、月38万?の収入で家賃10万貯金10万お小遣い5万って事で間違いないのかな?
子供早めにだったら良くてパート育休でその間収入減るし退職なら妻の収入ゼロ、保育園幼稚園代も毎月何万もかかるから今後のプラン早めに話し合うのは良いことだよ。
自分なら、毎月10万も貯金できてるなら、単に預貯金でなくそのうち1部を投資に回す
0620名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/05(火) 10:07:39.070
>>619
ID出ないのになぜ分かる!?みたいなこと言ってたよ
長文で特徴あるし内容も毎回同じなのにw
0622名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/05(火) 12:18:00.360
そう言ってやるな、ポケモンは可哀想なやつだよ
はなしを聞いてもらえないのはストレスってのもわかる
けどここでの発言見てる限り本人に問題ありすぎ
態度を改めないとストレス溜まる一方だろうな
0623名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/05(火) 12:33:57.860
そりゃさ、
俺の話を聞け→大好きなゲームの話だから
友達の話は聞かない→興味ないから
だもんな
親も苦労して…るのかな
0624名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/05(火) 12:38:56.820
元レス読まずに書くけど、浪費癖の男になに言っても無駄
一生涯でいくらかかるかって試算するHPとかあるじゃん
あれやって結果見せて3000万の赤字とかでも大丈夫大丈夫〜
というノリ
ダメな人には何言ってもダメなのよ
0625名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/05(火) 13:14:51.290
私は車が好きで普段は車移動ばかりしている。
電車で30分ぐらいのところに有名な観光地があるんだけど
駐車場代が高いし、近いといつでも行けると思ってあんまり行ったことがなかった。

数年前に結婚した義弟嫁(夫と義弟は年齢が少し開いている)が仕事を辞めて
平日暇なのでその観光地へお散歩しに行こうという話になった。
で、待ち合わせてランチ→お散歩→お茶したんだけど私にとっては何もかも高かった。
(ランチ1000円、ケーキとお茶で1200円ぐらい)
しかも義弟嫁、元の会社でお世話になった人にって千円以上する石鹸を買ってて
私夫と義弟との格差に愕然としてしまい、気分が悪くなってしまった。
義弟嫁も私の様子がおかしいのに気づいて、帰りの電車で「グリーン車にしますか?」って…
いまでさえこんなに差があるのに、これから先はどうなるんだろうとか考えてしまい
本当にもうショックすぎて2日寝込んでしまった。
夫は食中毒か?って心配してきたんだけどちゃんと本当のことを話した。

でも夫は信じなかった。本当は寝込むぐらい何かされたか言われたかしたんだろうって。
私が寝込んでる間に義弟家に行って義弟嫁を問い詰め
何もしてないと言い張る義弟嫁と、普段の言動から私を嫌ってるように見えないという義弟を連れ
義実家まで行って義妹と近所に住んでる義従姉まで呼び出して
妻は本当はいじめられてるんじゃないか、みんな何か知らないか、普段の義弟嫁の言動から
なにかおかしいと思ったことはないかと大騒ぎしたらしい。
勿論みんな否定。義弟嫁はすごくいい人だもん。
逆に夫がどんな経済力してんだと責められる始末だったらしい。

あれから2ヶ月経つけど、義両親がご飯に呼んでくれることもないし
義弟夫婦がうちの子のために色々してくれることもなくなった。
みんなよそよそしいし、家計もますます苦しくなるし
子供はお金のことばっかり気にしてるし、お金持ちとお出かけなんかしなきゃ良かった。
0627名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/05(火) 13:34:24.260
>>625
観光地でランチ1000円
お茶とケーキで1200円なんて
普通というかリーズナブル
一桁違うなら確かに金持ちだけど
特に義弟家が金持ちとは思えないど?
0630名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/05(火) 13:39:11.330
>>625
観光地ならそんなもんじゃない?

これで寝込むことに驚きだよ。
まあ旦那の行動にはもっと驚きだけどね
0632名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/05(火) 13:41:20.570
>>625
全然高くないけどその金銭感覚だと友達とランチとかいかないの?結構普通だと思うよ
旦那もおかしいしもう義家族付き合いは無理なんじゃ…せっかく色々してもらってたのに自業自得としか言えない
0634名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/05(火) 13:46:43.140
>>630

>まあ旦那の行動にはもっと驚きだけどね

でもさ、例えばこの義弟嫁の立場の人が
義兄嫁とランチ&お茶で2200円つかったら
高すぎる!って義兄嫁が寝込んだ

って書き込んだら、そんなことで大の大人が寝込むはずない
本当はアンタなんか色々やらかしたんだろうって
この板の人なら絶対言うよね。
0636名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/05(火) 13:49:41.640
>>625
ランチもお茶も普通の値段だよ
石鹸1000円はヒェーと思うけど、お世話になった人への贈り物としては価格は妥当
格差じゃなくて金銭感覚の違いと言うのでは
0637名無しさん@HOME
垢版 |
2018/06/05(火) 13:53:26.530
文が長すぎる
義弟嫁と出かけたら経済力の差を見せつけられた
夫より義弟の方がずっと稼いでいて、今後も差は広がると思うと落ち込む
という話?
自分は稼ぎはないのかな
0638625
垢版 |
2018/06/05(火) 13:56:11.800
高くないっていうのは今なら分かってます…

義弟嫁が平日なら結構おトクなんですよ!って言うから本当に安いのかと…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています