離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ137
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離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。
＜ルール＞（必読）
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまで夫婦間での問題限定で
■すでに離婚を切り出されている場合やどちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
■なりすまし防止の為コテハントリップ推奨。最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう
■テンプレ使用は任意ですが、分かりにくい等言われた場合は下記のテンプレを参考に回答してください
■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください(小出し・全レス・アンケートなどは禁止します。初出レス番を名前欄に書くことは必須)
■住人が相談者をレス番で呼ぼうが他の呼び方で呼ぼうがその人の勝手です。他人は余計な口出しをしない事。
■「相談してもいいですか」という前置きは不要。見ている人がいればレスがあるので、いきなり書いて大丈夫です。
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情（あれば）
・その他（あれば）
次スレは>>970が立てること。出来ないなら他の人に依頼。
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控えること。
※前スレ
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ135
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1516776603/
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ136
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1522773236/ 寛解はするけど完治はしないから難しい病気だね
>>815
性根が弱いって言い方はやめて欲しいな >>816
スマン
しょっちゅう鬱を繰り返す奴は
１、何もかも一人で(勝手に)背負い込んで
２、誰のことも信用しなくて
３、まわりが皆自分を攻撃する敵だと思い込んで
４、帰って来るなり『なんだその顔は！俺に何か文句あるのか』とケンカを吹っかけてくる
５、普通の表情だと言っても『嘘だ！怒っているだろう』と言ってきかない
６、自分だけがものすごく苦労していてそれを誰も認めてくれないといつまでもグチグチと愚痴る
７、『そんなことないよ』と言って慰めても『お前だって俺のことを馬鹿にしているんだろう』と言って暴れる
転職しても1年以内に鬱になってその職場を変わるまで半年でも一年でも↑の鬱症状
ホントにシnでくれたらいいのにと思った
離婚届けを出した時の役場からの帰り道
空がこんなに青くて山がこんなに生き生きした緑をしていて花がこんなにきれいだったなんて今まで気が付かなかった
こっちまで鬱になっていたんだな
離婚したとたんに自分の頭の中に自然の景色の素晴らしい『色』が飛びこんで来て涙があふれたよ >>817
スレチで長文勘弁して
あんたの元旦の話なんてどうでもいいけど、それは鬱の症状のみとは思えない >>809
あなたが働いているのなら夫に主夫やってもらえば？
病気なんでしょ？
普通なら妻が病気なら専業主婦やらせるよね？
男女逆でもそうすればいいんだよ >>817
こんなところで長文書いてないで学会で発表でもしたら？ >>817
それは発達障害とか人格障害の2次でのうつじゃないの？
まあどうでもいいけど >>819
主夫って病気じゃダメだよね。
今日は出来ない、ごめん今日も出来ないで毎日つづいていいと
あなたはそれで主婦だと思うんだろうけど、
それ主婦じゃないから。
精神病んでいる人になんかとても任せられない。
けど全部お任せなんて人もいるんだよね不思議。 >>823
あなたの基準だと日本に主婦はほとんどいないねｗ >>823
無理に外で働かせるよりはマシだろって話なのに
何求めてんだろこの人 伴侶が鬱になろうが障害者になろうが添い遂げられる覚悟ない程度なら
結婚ってなんなんだろうね
いいとこ取りしたいだけ？ 番なんてより良い遺伝子残すために強い個体を選ぶのが常識なのになんでわざわざ病気の個体にこだわる必要があるのよ
人間だって昔は女性が生活できるだけ稼ぐのが難しい時代は生きてくために結婚する人も多かったでしょう
夫が稼げなくなって離縁するなんて今より多かったでしょうよ >>827
んじゃ子供産めなくなったババァは用済みって事で >>827
昔じゃないですしね今
弱いものは死ねって事ね 〆宣言したのですがひとつだけ
>>819
もちろんそれは早い段階で提案しましたが断られました
外で働かないからといって自分の状態が良くなるとは思えない
との理由でした
他にも心身が軽くなると思われる業種への転職活動を幾度も提案しましたが断られつづけました
夫は自分のしたいと思ったことしか選択出来ない性格のようです
それなのに自ら選択した職業を全うすることが出来ておりません
こんな感じでずっと振り回され続けて転職と転居と休職を繰り返すため生活が安定せず
私も歳をとり持病が出来てしまいそちらとの戦いもあって疲れ果ててしまいました
今になってみれば専業主夫の提案をした時にもっと強く主張してその通りにして貰えていれば
私も安定して就業することが出来、ここで相談するような事態にはならなかったと思います
なお、前回の休職の時に私から離婚を提案しておりますが
離婚したくない、と夫が言ったので離婚せずにここまで来ました
今は夫の言葉を信じ続けた私が愚かであったと思います 鬱が治らない言ってる人はどちらも結局は鬱じゃなくて人格障害レベルに意固地な性格に問題があったってことじゃん
普通のただ鬱なだけの人はそんな風に人に迷惑かけ通しで振り回したりしないから
ちゃんと治療して働けるようになった人もまわりに沢山います
他の鬱の人に迷惑だから離婚は鬱のせいって言わないで 鬱になりやすいのは超真面目で人に迷惑かけたくないという性格ゆえに
苦しくなってドツボにはまってくんだよ
人に迷惑かけて上等な精神の人は鬱という病名に逃げているだけ >>826
その覚悟があったとしても、いざ実際にその生活が長く続くと理想論だけではどうにもならないのでは？ 何にせよ20年の実績があるからこれ以上改善は見込めないと思うの 旦那も嫁に逃げられたら生活たちゆかなくなるから必死に離婚拒否してくると思うな
あと旦那の身内もね そもそもこれ離婚する程でない案件か？
離婚話出てるじゃん 鬱話に便乗
うちの嫁も鬱一歩手前の不眠症なんだけどさ
理由が幼稚園のママ友付き合いが苦痛なんだってさ
別に虐められてるわけでも無いらいしんだが
もう家族以外の人付き合いが嫌って泣かれても
こっちはどうしようもないわ 人付き合いがダメ苦手って人と子供を作ろうって気になるのがすごいわ。
性格が似たら子供だって人付き合いが出来ない人になっちゃうし、
子供を通じてどうしても保護者同士のやり取りがあるのはわかりきってるのに。
じゃあ保育園にして働いたら？
つっても保育園によっては付き合いがあったりするらしいがｗ
あ、人づきあいがダメだから仕事も出来ないのか。 >>840
高校までは普通に人付き合い出来たので
元の性格じゃないと思うんだよな
仕事はお互い帰りが毎日12時過ぎでは子育てどころじゃないから
じゃんけんで決めて嫁が辞めたのでしょうがない
仕事は同業他社だが普通に出来ていた で、相談はなんですか？
>>1から読んでテンプレ埋めてね 友達でもない女同士のくっそ面倒な付き合いより仕事のほうが百倍マシ
気持ちだけでも寄り添ってやれないなら離婚してやれよ もう幼稚園に入る年齢なら
仕事復帰して保育園に入れなおす 高校生くらいまでは割となんとかなってたってことは要するに
子供の付き合いレベルならまあまあってことなんだろうね。
そこからみんなどんどん大人になっていってるのに、取り残されて成長しなかったと。
未成年であり保護の対象で制服着て学校通学してって世界とその後は
どんどん変わっていくからね。 単純にボスママとかヒエラルキーとかのある
面倒な幼稚園に入っちゃったんじゃないの うーん
何というかちょっとだけフェイクありで書いていくけど
嫁は高校時代までは普通のコミュ力の持ち主だったけど
大学入って、理系のディープな研究始めてから
コミュ力が急降下、就職してから更に悪化して
一時マジでシンゴジラの尾頭さんみたいになってた
（と言うか仕事も普通に尾頭さんと同業だと思ってくれて構わん）
子供生まれて仕事辞めてから、大分人間らしさを取り戻して来たけど
それでもママ友同士のグループ付き合いとか全く無理らしい
仕事させろって言うけど、旧帝出身で博士号持ちの元官僚に
一般事務やパートやれって言ってもそれはそれで無理だし
専門分野で復職しようにも求職するのに、論文とか大量に書かねばならんから
子供が小学校に入らないとそれも無理で、割とガチで詰んでる･･･と言う
何か打開策無いかなあ？ >>851
この人普通に相談してるじゃん
一々自治厨気取りでうっとうしいよww このスレでやけに馴れ馴れしいタメ口で相談する男はみんな釣りだよ なんでそんな人が普通の幼稚園に子ども通わせてるの
それなりのとこに入れれば良かったんじゃない ていうか何故普通の事務させるのが無理なの
一度キャリアが切れたらただの一般人
お茶大出てバリキャリだった友人もいまはヘルパーのパートしてるよ 元官僚のあてくしが一般事務なんてするわけないでしょっ！！
って態度だから人付き合いできないんでしょ あたくし皆さんとは違いますのよオーラ
バリバリ出してたんだろうな キャリア捨てるのもったいなさ過ぎ
なんで子供作ったし 元官僚()とか言ってないでできる仕事やれば良いのに
幼稚園終わっても小学校だって人付き合いはあるんだからどうにかしないとやばいんじゃないの 言ってるのは旦那でしょ
何だかんだ専業のままにさせたいから
理由つけて働かさせないとゲスパー いかにも目を引く分かりやすいワードに釣られすぎ
アフィカスの思う壺 >>848
女の世界は中高生でも大人でもあんまかわらんよ
子供できてもママ友付き合いとかボスママに気を使うとかまんま学生時代のノリだわ >>850
うちの嫁は旧帝出身(といっても名大・名大院だが)で博士号持ちだがドラッグストアでレジ打ってるよ
プライド高すぎない？ みんな親になったから面倒な付き合いも頑張ってんだよ
何が全く無理wなんだよ
覚悟決めてからナマでやれよ >>850
その選民思考、生きてて辛そうだね
あなたも奥さんも >>876
たぶん周りがみんな馬鹿に見えてるんだよ 周りをバカだと思って接してたらうまくいかなくて当たり前では？ 学歴なんて一流大ですら18歳の時点での世代上位10%程度だってだけだからね
今のお前の世界ランクはいくつだ？
過去の栄光はもう忘れろよ 学歴自慢してる奴ってたいてい今の状況がたいしたことないよね
社会的地位とか収入とかが今まで見下して相手に抜かれたから必死で世代限定の実績を叫んでるだけ 児の異様な高学歴叩きは低学歴のヒガミにしか見えんのだが なんで僻みだと思うのか訳わからんな
高学歴叩きじゃなくて高学歴だけが自慢のやつを叩いているんだよ
そういうやつを叩くのはむしろそれなりの高学歴だと思うんだがな >>830
亀で申し訳ないけど、旦那さん発達障害のグレーゾーンなんじゃない？
>自分のしたいと思ったことしか選択できない
で、そう思った
適応障害はその環境から離れなければ治らないものなんだから、転職しても繰り返すってことは旦那さんの職業選択自体が間違っている可能性が高い
認知行動療法受けて「自分がやりたいこと」と「自分の出来ること」の違いを把握させる必要があるんじゃないかな >>883
なんでも病名つけるなら発達障害なのかもだけど、よく男にありがちなプライド高すぎて現実を見れない無能君な気がする。
鬱だからとか甘やかさないで、プライド叩き割ればいいのにさー >>883
>>884
おふたりのコメント内容は両方ともあっていると思います
精神科への通院はしておりますが医師から認知行動療法の指示は受けておりません
本人がやる気ならやってくれるかも知れないので話してみます
プライド叩き割るのもやってはみましたが徒労に終わりました
私もうまく夫に接する事が出来ていないのだと思います
あと少し様子を見ようと思います
ありがとうございました >>885
離婚されるのが、1番のプライド叩き割りだと思うけどね。
妻に見限られたバツイチなんて、それこそプライド許さないでしょうし。
そんなんでも見捨てられないからつけ上がるんだよー 夫婦喧嘩について
私(妊娠中)
夫
どっちも32歳
夫の悪口を友達と言ってたのを見られました
私:旦那は見た目イマイチだし子供が旦那に似たら大変だな〜
友:夫くんには似ないことを私も祈ってるよ！
と言うやりとりの友人のメッセージを見られました
旦那が激怒して、お腹の子が俺の子が疑わしい気持ちになったからDNA鑑定させろというので、
悪口言ってたのは悪かったけどそんなことで浮気を疑うなんてありえない、鑑定もしない、と強く返しました
そしたら、そのあと夫がSNSで
・俺の奥さんは子供が俺に似ないことを望んでいる
・妊娠発覚前は「職場の飲み会」とやらに行って夜いないことがよくあった
・そしてDNA鑑定は断固拒否
と意味深に書いていて、友人たちからたくさん私を批判するような反応を貰っていました。
それは私の名誉を傷つけるから消せと言ったら、
「別に事実を並べただけ、浮気したなんて書いてない。これらから浮気を想像するなんてありえないんでしょ？」と...
じゃあ鑑定はするからと言っても、
「もう俺はいいよ。そっちが鑑定したいならしてもいいけどそっちで完結してね。鑑定したからって俺に何かを求めないでね。」
と書き込みを消す気持ちもなさそうで...
口喧嘩でいつも勝てなくなるんですが、今回は流石に旦那がおかしいとおもうんです
書き込みを消させたい、周りに与えた誤解を撤回したいです。
(悪口を言ったことに関するお説教は話が脱線するかもしれないのでやめてください...) >>887
旦那さんからの名誉毀損にはなりそうだけど、裁判とかして離婚する気あるならその路線でいけば？
離婚したくない、できない立場なら
「これらから浮気を想像するなんてありえない」って言ったことをまず謝らないと話進まないだろうね 悪口言ったことと、頭足りずに「こんなことで浮気なんて！」って言ったことと両方の謝罪だよね。
口喧嘩に勝てないんじゃなくて、理屈が通ってないだけ。それで謝れないプライドをお持ちなら、どちらにせよ幸せな結婚生活なんてできない人間よ >>887
似ないように望まれて傷ついた旦那の気持ちの修復よりも
自分の名誉を優先して動けば離婚が視野に入るかも
夫婦関係はさらに悪化するだろうね
生まれた子が夫に愛されないかもしれないこと
愛したいのに愛せない苦しみを夫に与えたかもしれないことをよく考えたら まだ口からポロッとでただけの言葉ならまだしも、文章にすると結構キツく感じるしショックを受けたのかもね
なんか旦那さんが拗ねてるだけな気がする
やり方は幼稚だしSNSでかかれたら腹が立つけど、旦那さんもあなたが妊娠したことでプレッシャー感じたり不安になったりしてるのかもよ
とりあえず、お互い少し落ち着いてその後悪口いったことを謝ったらどう？ >>887
全面謝罪して、そういう考えをもう持たないと証明できたら消してもらえるんじゃない？
悪口より、旦那に似ないで欲しいとか思うことがそもそも何故結婚したの？だし。
その事実で周りから責められるのは、それは自分がそれだけの人間ってことじゃない？ >>887のネタは前に見たよう気がする
アフィカス乙 アフィカスまとめ用ネタでしょ。
相談者が悪いのに夫がおかしい、どうしたらいいですかってワンパターンだよね。
でもネタにしても夫に似ないで欲しい→夫との子供だからの発言だよね。
託卵なら旦那の子供じゃない→夫に似るわけがない→似ないでほしい発言との整合性がとれない。 >>894
なるほどねー！
相談者が悪いでしょ！と100%なるのは、そりゃ生身の人間にはありえないことだね >>887
うわ最悪な嫁
旦那貶めて何が楽しいんだか
だったら旦那と結婚しなきゃ良かったのに >>887
どっからどう読んでも嫁が悪い
自分のことしか考えてないじゃん
軽い悪口程度でDNA鑑定だ！とか言い出す旦那も幼稚だけど
最初に悪いことしたのは嫁でしょ
その時点で反論できる立場にないんだよ
それなのに強く反論した上で、更なる旦那のやり返しに対しても
そこまで傷つけたとか考えずに自分の悪評を払拭したい！
って… 軽い悪口って…
そらこの世からいじめはなくならないわけだわ オフレコの軽口を聞かれてしまったんだよね。
猛省して謝れば良かったのに、その後の対応が悪かったね。 一月ほど前に今はない別スレにて相談してましたが、
なくなったのでこちらで相談させてください
旦那32、妻29。共働きですが、私の仕事の方が忙しく拘束時間が長いこともあり
平日の料理、食材や生活雑貨の買い物はほぼ妻に任せています（他の家事などは半々）
支払い機会は妻の方が多いため、お金はすべて預けて、
私はお小遣い制としていました
が、任せて半年の間に三回も家賃やクレジットの引き落とし不可をやらかし
（引き落とし日や金額を細かく把握せずに貯金用口座に移動してた）
成人してから一切親に頼らず、未払いも一度も起こしていない
十年間の私の社会的信用を台無しにしました
もう任せておけないので管理をすべて私が行うことにして
妻はちゃんとした家計簿を作っていなかったので、
お互い内容をしっかり把握するため家計簿を作り、今あるレシートや通帳を全部出して
一個一個この支払いは何？と聞いて入力していると見る見る不機嫌になり
「私だって節約とかいろいろ頑張ってるのにこんな疑われてるみたいな…」
と言い出したので
「疑うとかじゃなくて家計簿をつけるんだから明細わかんなきゃ意味ないだろ
勘定項目にたぶん食費、恐らく通信費とでも書くの？」
と説明し、渋々納得という感じでした
お金周りの大きなミスをした直後に、いくらイヤだといってもお金周りで口答えする時点で
大して悪いことをしたと思ってないんだなと呆れましたが
妻は裕福な家庭でお金には不自由せずに育ってきたので
親に頼らず一人で生きてきたとか、社会的信用とか言われてもピンときてないんだろうな
と、その時は再度怒る元気もなく流しました 金の管理は奥さんでなく自分でって回答されても何度もグダグダ相談しに来てた人ねw
どこ行っても同じだよ これが先月の話ですが、昨日そろそろクレジットカードの引き落とし額が確定したかと思い
家計簿の更新をするためレシートや明細もらい、わからない部分は聞きながら入力していると、またまた不機嫌になりはじめ
「私も月末、あなたの明細とか見せてもらえるんだよね？」
などと言い出しました
「明細っていうか俺の分もこの家計簿に入力してある通りだけど、なんで？入力した後のレシートは捨てちゃってるよ？」
と聞くと、どうも私が事細かに明細を聞いてくるのは、
食費/生活費だと偽って私物を買ってるのでは？と疑われているからだと思っていたらしく
それで明細確認のたびに不機嫌になっており、また、自分だけ疑われて確認されるのが嫌だから
私の分もフェアに確認させて欲しいということでした
それを聞いて今までにないほど頭に来ました
先月、私の十年間の社会的信用を自分の不手際で、しかも注意して対策も考えたにも関わらず3連続で台無しにしておいて
その直後にお金の面で口答えしてきた時点で、大して悪いことをしたと思ってないんだなと呆れていましたが
それから一ヶ月もしないうちに、また金の管理で文句
しかも「私だけ疑われているみたいでイヤ」って、あんなミスしてるんだからむしろ疑って当然でしょう
意図的にごまかして私物を買っているとは思っていませんが、
金勘定がユルッユルなのはもうわかっているんですから、間違ってる前提で一個一個確認しないとダメでしょう
そもそも「クレジット払い ドラッグストア 2万」みたいなレシート見て、何も聞かずに
「よくわかんないけど薬局だから薬代として2万だな！」って入れろと？それ家計簿じゃないよ
妻がミスをしたから、仕方なくめんどくさい金の管理を引き上げて
お互いに不満が出ないようにと思って自分の分も含めて細かい家計簿つけてあげてるのに
「疑われてるみたいでイヤ」
って何なのかと。いい加減にしろと 「三回も大きいミスをしちゃって、もう何やっても信用してもらえないのはわかってるけど
でもこれから一生、毎月疑われて細かくお金の確認をされるのかと思うとイヤだった」
などと言われましたが、そのセリフって反省して、せめて一年くらいはミスをせずに頑張った人が言うセリフでは？
ミスしてから一ヶ月もたってない人が言うセリフではないと思うんですけど
妻的には「ごまかして私物を買ってると疑われている」というのが一番イヤだったところで
そういう疑いのためではなく、家計簿をきちんと付けるためには事細かに聞く必要があるということは理解したらしく
「今まで通りの管理でかまわない」
ということになりましたが、正直いまだに怒りが収まりません
二人の生活のために事細かに家計簿つけてるのに疑われてると思われていたことも許せないし
仮に本当に私物を買ってると疑われていたとしても、それに対して文句を言えるような立場ではないと思っています
正直しばらく妻の顔を見たくないくらいです
どのように気持ちに折り合いをつければいいでしょうか いや、いいわ
聞く耳なさそうな人だからプリマでも行けば この人まとめwでなかなかの反響だったみたいだから続編作ったのねw >>907
ハッキリ言う
何度も何度も同じ事をクドクド書いてる時点でウザイ
そりゃあ奥さんも不満だわ
人格的な部分からやり直せ
「嫁がルーズで引落し等で半年に3回やらかしたから
自分が家計管理しようとやってたら嫁がキレた
やらかした癖に反省もせずに切れるのをどう思いますか？」
こんだけの内容やん、なんでそんなｇｄｇｄ長文書くの？ なげえけど頑張って読んだわ
奥さんは結婚まで実家で過ごしてたんでしょ？
そんな人に与信の話なんかしてもピンと来ないのは当然だよ
マトモなサラリーマン経験してれば、未払いなんて上司とそろって菓子折もって
頭下げにいかないといけないレベルの案件だってわかるけどさ
あなたが激怒してるから申し訳ないと思ってるだけであって
本気で悪いことしたと思ってるわけじゃない >>911
でもいざそう書くと後出し後出しになって
後出しやめろ！みたいな流れになるんだよなw
2chでマトモに相談なんてできるわけがない ようするに嫁さんひどいねー相談者は悪くないよーと言われたいだけ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
