町内会自治会絶対イラネ62丁目
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*プロ固定は、これらを壮絶な 『自作自演』 を繰り返す事によって、
あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、
何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。
<プロ固定&プロ名無し>5chのサクラ、専業の煽り屋 👀
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 👀 回覧板見たら突然一軒線ひかれてる家が現れた
たぶん抜けたんだろうね
結局こういうのもゴミ出し場利用するんだろうし
入ってるのが馬鹿らしい状態じゃん ゴミ集積所は町内会、自治体の所有地でなれば、町内会入らないんならここにゴミ出すな
なんて権利は無いよ。ただし清掃当番は町会員でなくても相応の義務は果たすべき。
しかし、自治体・清掃事務所も、町内会にゴミ集積所の管理を任せてるなんて、ヤクザのシマじゃないいんだし
町内会に入らないんなら、ここへゴミ出させないなんてヤクザノみかじめ料じゃないんだからw ●プロ固定の主な仕事
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B手っ取り早くアクセス数を伸ばす為に、犠牲者を選んでの「集団リンチ」「集団ストーキング」の勃発
➃しつこく自作自演と創作話を繰り返し気を引こうとする
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 私有地であったとしても、ゴミを出すという
正当な理由があるから通っても構わないよ。 ●プロ固定の主な仕事
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 田舎じゃなくても
町内会入らないと村八分とかの田舎くさいやりとり普通にあるんだな 会費払ってないゴミ部落一家が餅つき大会に参加してたのにはワロタ
会員でもないゴミ部落一家がなんで参加してるのかBBAの話のネタだった ●プロ固定の主な仕事
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 「私は泥棒?」 アルミ缶回収の女性、窃盗容疑で摘発
私は泥棒でしょうか―。秋田市で9月、ごみ集積所からアルミ缶を盗んだとする窃盗容疑で60代女性が県警に摘発された。
アルミ缶回収に20年以上取り組み、リサイクルの全国団体から表彰されたこともある女性は「捨てられた物なら構わないのでは」と納得のいかない様子。
弁護士からは「窃盗罪に問えるのか」と疑問視する声も上がる。
https://www.sakigake.jp/news/article/20181102AK0001/ ●プロ固定の主な仕事
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>135
集積所からの資源持ち去りは過去世田谷区と山口県で高裁判例がありどちらも地方自治体以外がゴミを横取りする事は違法としている。
従ってこの女性が行った行為は横取りであるから「微罪処分」は妥当と言える。 >>137
世田谷区リサイクル条例事件な
ゴミ持ち去り業者に罰金命令が下されたが同時に集積所ゴミの所有権は役所にあると決定付けた判決
つまりだ、自治体の所有権はあっても自治会の所有権はないと言える 最高裁判決ではないから、
当事者にしか適用にならない判決である。 確かに高裁だからその程度だ。しかし自治会は二言目に自治会員でない住民のゴミステーション利用を自治会権限で禁止しているケースがあるらしい。
ならば自治会がゴミステーション権利は我々が仕切るのが正しいのだと非加入者でゴミステーション利用者相手に訴えればどうなるかな?
新潟県関川村の例もあるし結果は見えていると思うがwww ちょっと横から失礼します。
そこの自治会の地域に住んでない人が自治会の役員をやっても
法的には何も問題ないのでしょうか。
変わった人と思いますが少しでも報酬等が出ているのなら
どうなのかなと思いまして。自治会費は納めていると思います。 >>142
自治会の役員なんて、法でどうこう言うもんじゃないからね
自治会内部で決めれば、外部の人だろうが何でもあり >>143
ありがとうございます。そういうもんなんですね。 >143の回答は半分不正解。自治会が法人格取得しているケースがある。
法人格取得した自治会に適用される地方自治法260条には
「町又は字の区域その他市町村内の一定の区域に住所を有する者の地縁に基づいて形成された団体」
とあり箇条には"余所者"の意味はない。
田舎自治会あるあるだが独居老人に自治会役員が回って来た時に都会の息子らが請負いワザワザ会議に出席するスタイル。
これ260条ノ2からするとおかしな話なのだがド田舎ではホントやってるよ。
その自治会とやらは財産区とか名目で山林原野を自治会名で取得管理しているから法人格確定やし。
笑止千万wwwwww >>145
まさにそのパターンです。自分の祖母が独りで住んでるのに
役員の掛札が玄関かけられてて遠くに住んでる祖母の息子が
役員と消防団をやってます。
その自治会では神社や消防団の管理などをしていて
補助金を受け取っていると思います。
その息子もおそらくいくばくかの報酬を受け取っていると思われるので
やっぱりこれって公金横領に当たるんじゃないでしょうか。 秋は恒例の全員参加型草むしり大会だぜ
高い町内会費の中から業者頼めるはずなのに
其の金は盆踊りの酒代に消える
田舎から引っ越したい 11月に町内一斉清掃・・・
メンドクセー
つーか、うちの大掃除があるんだが、邪魔しないでほしいね 清掃場所が近くの川なんだよね
農家の人が草刈取る機械持ってくるんで
そういうの持ってない人はもっぱら出たごみの片づけ 自治会って市から請負って河川清掃してるけど農業用水等を除き河川は国交省管轄って事知ってるよね。
実はエンジン付き(最近はモーターもあるらしい)刈払機は資格があるらしい。以下参照。
刈払機取扱作業者
https://ja.wikipedia.org/wiki/刈払機取扱作業者
>刈払機作業の安全を確保し、かつ、刈払機取扱作業者に対する振動障害を防止すること等を目的としている。
>また、これを修了していないと、国、地方公共団体等発注の道路維持委託業務、河川維持委託業務等の刈払い作業を行うことはできないこととなっている。
自治会で刈払機使ってる人々って本当にこの有資格者ばかりなの?
農家のオッサンがこんなの持ってるとは思えないけどww 農家は結構いろんな資格を持ってるよ
農業は一見バカでもできそうだけど、実はバカには無理な職業の一つだね 自分の親戚が住居の区域外の自治会に参加していることを止めさせたいのですが
なにか方法はないでしょうか。
問題が表面化する前に止めさせたいと思っているのでどなたかよい知恵を
もっている方はお聞かせ願えないでしょうか。
なにぶん身勝手なお願いだとは承知しておりますがどうか皆様の
お知恵をお貸しくださりますようお願いいたします >>151
こういうのって結局罰則無いに等しいのも多いからなぁ
知っててもやっちゃう場面も多い >>152
農家の有資格者は希少な筈。なぜなら農地に付いては私有地なので資格無しでも従事できるとされている
>>154
土木建設業なら作業員の安全衛生上、会社が金出して資格取らせるよ。
もし労災になっても無資格者の作業だったら出ないし有資格者数もで入札の観点になるから。
なら自治会河川清掃はどうかな。
農家でかつ土建業従事者でかつ有資格者のAND条件にどれほどの自治会員が当てはまるか分からないけど極僅かだろうね。
これで自治会作業で万一災害が起きたらどう保証するのかね?
市から業務を随意契約し請負ってる自治会がwwwwwww 役所の「呼びかけ」に自治会が応じて自治会の活動として(業務の範囲や責任を明確化した契約行為ではなく)勝手にやってる、って形にされるだけだろw >>156
その通り。だから役所の尻尾切りに使われる組織そのものなんだよね。
でも本当の問題はそこではなくこの現実を知らずに作業従事する自治会員の多さ。
彼らがこの現実を知れば"奉仕のふりをした事実上の行政作業"に自らの意思で参加する事はなくなる筈。
つまり文字通りの"ボランティア精神を持った者"だけが参加する形になる筈なのだが・・・そこは民度かなwwww 滞納問題・言葉通じぬ外国人「自治会では限界」
公営住宅の住民が共同で負担するエレベーター代など共益費の未払いが、神奈川県内各地で深刻化している。
徴収にあたる自治会の担い手が高齢化で不足していることや、未払いでも罰則がないことが背景にある。
横浜市にも自治会から多くの相談が寄せられ、市などによる徴収が可能か検討を始める。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181107-OYT1T50013.html?from=ytop_main7 共益費を自治会が集金している事が分かりにくくしている典型例。
そもそも共益費は自治会に入る金ではなく自治会は市から共益費の集金行為を請負ってるに過ぎない。
一方記事は共益費不払いに罰金が無い事を要因の一つとして挙げているがそれは違う。
自治会に対し本来行政がすべき事を分かりにくく請負わせてやらせている現実がある事。
自治会の中に行政職員になれたと思い込み間違った権力を得たと思い込むバカ役員がいる事。
これらが真の原因なのだから、そこを解決しない限りこの問題は続くだろう。 病気で倒れたわ
そんな時に、入っててよかった町内会
家族の移動の手伝いや買い出しに連れて行ってくれたり、今後どうすれば良いか知識を授けてくれたり、果ては移動手段のなくなった家族のために買い物まで連れて行ってくれたりおみまいにまできてくれたり、
などと言うことは当然のことながらひとつもなく、何が助け合いだアホかと思ってる次第 >>163
現実に深刻な「問題」になっている点(強制性の背景になっているゴミ集積所や「募金」などの行政関係者による犯罪的悪用)には一切触れない
(行政の協力組織として)どうやって存続させていくか、という点のみでまとめる
さすが安倍首相公認の読売・・・
「不要論を訴える方の理解を得るために」必要なのは、「役所が住民を無理やり町内会に巻き込んで強制する仕組みをなくす」ことなんだけどね >>164
しかも地方の区会(自治会)で当たり前に行われている自治会=氏子会に関しては完全スルー
アンコンそのものの記事 横から失礼します、その自治会の区域に住んでないのに一人で住んでる親の住所を利用して
自治会の役員をやっている人間を訴えて辞めさせることはできないでしょうか。
わざわざめんどくさい役員をやったりするなど意味不明です >>166
一応断っておきますが仮定の話としてお考えください。 >>167
仮定の話ですがあなたのこと、嫌いです。 ●プロ固定の主な仕事
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役員なんてたまれもやりたくないのに何を訳の分からん寝言を >>170
わずかな報酬がほしいとかそういうのではないでしょうか
また最近は誰も役員をやりたがらないのをいいことに
自治会に介入しようとするやからもいるようですし
例としては奈良の天理市の自治会では自治会費を払っても自治会に入れないことを
差別だと訴えた人がいましたし… >>171
自治会はその地域に住めば誰でも入会する事の出来る地縁団体ですから天理市のケースでは差別だと主張する側が正論ですね
特に地方の自治会で古株の多い所ですと新参者が加入する事を牽制するためワザと入会金を数十万円に吊り上げている地域もあるとか
自治会組織がもう時代に合わないのです ●プロ固定の主な仕事
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>171
天理市のケースはわかりました
だからといって自治会の区域外に居住する人間が
自治会の役員をすることはおかしいと思います
今度市役所に電話して市としての見解を聞いてみたいと思います
他にもこの不正を正す方法があれば御教授願えればと思います
市の税金が不正に使われているかと思うと腹が立ってたまりませんので 名前の入力ミスでした
上2つのレスは自分のレスです >>174
自分が役員に名乗り出りゃいいんじゃない? >>174
法人格取得してる自治会なら地方自治法260条の2の2-三あたりがクサイね
>その区域に住所を有するすべての個人は、構成員となることができるものとし、その相当数の者が現に構成員となつていること
でも箇条文に加入を拒否できる意味の事は書かれてない。恐らく余所地区の住民が加入する事を想定していないからだろう。
だから時代に合わないって言ったんだよ。 ようやく盆踊り廃止の方向へ動き出したのに今度は盆踊りをやめたら次に何をやって親睦を深めるんだと言い出す馬鹿が出てくるから参る
神木は各自勝手に深めますから町内会できょうせいしなくていいっての 今日市役所のほうに電話で問い合わせたところ自治会の規約を確認してください
とのことでした
なおその自治体は法人格を取得してはいませんとのことでした。
お恥ずかしい話なのですがどこで自治会の規約とやらを確認できるのでしょうか。
もし違反しているようならその規約を根拠に役員を辞めさせたいので
明日にでも確認したいと思っています。 ●プロ固定の主な仕事
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>181
自治会長に聞け
もしかしたら規約が存在しないかもしれないけどね
まぁ、古くからの土地なら不思議じゃない
昔は習慣的にこうだっていうだけでルールが決まってて
書面には残ってないのが普通だったんだから ●プロ固定の主な仕事
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 規約が存在しない自治会なんてそもそも違法なのではないでしょうか。
なんだか自治会の闇を見ているようでひどく不安になってきました… まあ田舎の自治会なんて他所者にでかいツラされたくない為のルールだから 何かしら市役所から仕事を請け負ってやってる場合は市役所に規約を提出してるはず。それは市が自治会に業務を下請けする際補助金を支出するのですがその自治会が健全な業務をしているか確認をする必要があるからです。してないなら無いでしょうが。 >>186
違法って?
どんな法律があったっけ?
まぁ、世界中どこでも法律があっても守られてないものは結構あるね
未成年の飲酒・喫煙で飲んだり吸ったりした奴が逮捕起訴されたなんて話は聞いたことがない
もしかしたら遠い昔にはあったのかもしれないけど、最近は聞かないね >>189
そういえば規約がない場合についての罰則なんてどこにもないですね…
規約なんてあってないようなものということでしょうか。
これではうちの田舎の自治会には規約なんて
なさそうです…
>>188
来週また市役所のほうに確認してみたいと思います。
まあ規約に違反したからなんだと開き直られたら
おしまいなんでしょうけど… ●プロ固定の主な仕事
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>190
だから監査請求するのですよ。税金がどう使われたかを調べるために。
仮に問題の自治会に補助金が流れていたとしましょう。そして自治会が問題ある活動を行っていたとしましょう。
その様な団体に対して補助金を流し請負わせた役所側の監督責任ですよ。
追求された時に役所は規約では正しい活動に使うと書面で頂いていたのでまさかこんな事とは遺憾です・・と何時もの常套句並べ責任はそこまで。
つまり勝手にやった自治会が悪いって話になる訳。 自治会に絶対規約が必要ではないからな。任意団体だしw それ、もし市役所に自治会の規約が提出されていたとしても見れないんじゃない?市役所内の資料だし。
それなら自治会の総会とかでこの自治会で関係ない人が役員等やっていますが問題ないんでしょうか?と意見だしたらどうだろう?
まあ、誰かってわかるだろうけどw 規約なんてないのでしょうかとか聞かれても
お前の住んでる自治会のことなんざお前以外誰も知らんよ
てめーで調べろ
総会で資料とかもらったりしてんだろ?
てめーのことなのに他人事みたいに言ってんじゃねーよ
このスレに来るのってこういう知恵遅れレベルのやつばっかだな >186,190は同一人物と思われるが、そもそも自治会員の方なのですよね? ●プロ固定の主な仕事
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B手っ取り早くアクセス数を伸ばす為に、犠牲者を選んでの「集団リンチ」「集団ストーキング」の勃発
➃しつこく自作自演と創作話を繰り返し気を引こうとする
*プロ固定は、これらを壮絶な 『自作自演』 を繰り返す事によって、
あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、
何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。
<プロ固定&プロ名無し>5chのサクラ、専業の煽り屋
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>60
過疎るには過疎るだけの理由が有るんだよな 主に住人 職場がないから過疎るんだよ
住民がクソでも職場があれば栄える
東京を見ればわかるだろ ●プロ固定の主な仕事
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) どうして年末が近づくと自治会町内会で使途不明金が明らかになるのでしょうか
塩尻の自治会で5千万円不明 会計担当に返還求め提訴へ
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20181114/KT181113FTI090022000.php
>塩尻市の自治会の一つ、平沢区自治協議会(約420世帯)で5千万円余の使途不明金があることが13日、分かった。
>協議会は、会計担当の50代女性が公民館建て替えに向けた積立金などの預金を横領したとして、塩尻署に相談している >>201
町会・自治会の会計、役員が積立金横領てのは昔から多いみたいですね
東京・荒川区の町会では8年同じ人が会計受け持って、積立金400万、裏金200万(町会役員の
退任手当=退職金)計600万円余りを着服、発覚直前に夜逃げしたそうだ 横領金は生活費だったらしく
数十万ずつ預金から引き出されていたそうな
今から26年前、大学病院で同室だった町会長のこぼし話 真面目な人で表金を他の役員と
どう弁済すべきか悩んでいたね >>202
だから>163みたいな提灯記事でイメージアップ企てても根本が腐ってる組織だからどうしようもない。
火の無い所にはナントカって言うでしょwww ●プロ固定の主な仕事
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 町内会費の使い込みを防ぐために印鑑と通帳を別々の人がもって
両方揃えるのには
会長副会長が立ち会ってみたいな感じだから大変だと言ってたな
ほんとにご苦労様 ●プロ固定の主な仕事
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>206
普通そうやるよな?通帳と印鑑は一貫して扱わない。何やってんだろ? >>208
その常識は比較的最近のもので、昔は地域のボスみたいなのが仕切ってたんだよ
その時代の常識が今でも生きてるのが昔からある町内会
人の出入りが激しい地域では新しい血が入ってくるので
町内会が機能しているという前提が付くものの新しい常識で動いている 初めて自治会会合出たが、一人だけ場違い感ハンパねえし
もうこの自治会ダメだ感もハンパねえ
しょうがねえから、スポクラの近くに団地あるだろ?
そこに移るから、ポリ責任持って用意しろ
あいつらは本社に地下あるみたいだから
全員そこに行かせて帝愛でいいだろう 本心本音でわ
要らないと思ってる層が多いのは事実かと… しょっちゅう自治会長に苦情を持ち込む人は
絶対必要だと思っているはずw ●プロ固定の主な仕事
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