町内会自治会絶対イラネ62丁目
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災害があろうがなかろうが募金集めしてるから不透明とか言われるんだがな 貧乏で無慈悲なオマエ等みたいな奴が増えたから〜
ここは5ちゃん落ち零れの掃き溜めだよ
5ちゃん住人に募金を求めること自体が間違っているし、
それについてコメントを求めるなんて>>253は馬鹿だ。 >>253
募金運動の「再生」は、まず日本の「募金」文化を徹底的に踏みにじり叩き壊して来た共同募金の一刻も早い廃止と再発防止が出発点だな
社会福祉協議会・共同募金会のような募金・ボランティアの場に一番いてはいけない強盗役人組織がのさばる状況では、募金運動の再生など望むべくもない
共同募金には、文字通り最初から「募る」気持ちなんて微塵もなかったしね……
第003回国会 厚生委員会 第4号(1948/11/24)
実際地方の実情は、一旦解散いたしたはずの隣組の形式をまた復活させ
たかの観を呈するように、かつての隣組長であつた者を通じまして、
各戸に割当強制寄付の要求が参つていることも事実でございます。
・・・
勧誘をするということ自体が、強制に堕する点が多々あると私は考え
ますので、少くともそうした隣組などというような、過去の形式を通じ
ての恩誼、情館に関連あるような勧誘は、むしろ絶対に避けるべきで
あると考えるのでありますが、この点はいかがでございましようか。 まあな。日本は募金とは名ばかりの町内会を通しての徴収がまかり通るからな。ボランティアもな。 >>257
戦時下の強制供出・強制徴用そのままの感覚なんだよな ●プロ固定の主な仕事
@ネタスレや面白スレの構築
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☆5ちゃんねる掲示板システムの秘密
B手っ取り早くアクセス数を伸ばす為に、犠牲者を選んでの「集団リンチ」「集団ストーキング」の勃発
➃しつこく自作自演と創作話を繰り返し気を引こうとする
*プロ固定は、これらを壮絶な 『自作自演』 を繰り返す事によって、
あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、
何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。
<プロ固定&プロ名無し>5chのサクラ、専業の煽り屋 👀
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>262
それじゃ意味がないw
町内会に集めさせる「寄付」は、役人連中が法的根拠もなく税金外で勝手に盗って民間の(公の制約外の私的な)金として勝手に使えるから「おいしい」わけで 自治会ってほんとはもっとやれる事あると思うんだけどな、足腰弱った老人にの足代わりになってやるとかさ ●プロ固定の主な仕事
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*プロ固定は、これらを壮絶な 『自作自演』 を繰り返す事によって、
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 幽霊消防団員 内部告発で活動禁止や嫌がらせの報復受けたケースも
◇「報酬は飲み代や風俗遊び、宴会にコンパニオンを呼ぶ費用」?
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181217-00000004-mai-soci みんなは自治会辞めた後って共益費上げられたりした?
うちは自治会費(多分水道電気台込み)とエレベーター代って感じで収めてるんだけど
辞めたら水道電気代も払えって言われたりして自治会費とそんなに変わらない金額を
請求されたら嫌だなって思ってるんだけど ●プロ固定の主な仕事
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B手っ取り早くアクセス数を伸ばす為に、犠牲者を選んでの「集団リンチ」「集団ストーキング」の勃発
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>272
団地・公団・マンション住の方? 最近は入居時に自治会、町会に入ること半強制のとこも
あるようで、個人で抵抗するにはハードルが高いとこもあるみたいですね
ガス、電気、エレベーターなどについては納得いく支払根拠があれば、当然支払義務まありますよね?
ただ、自治会費の何割が自治会の活動費なのか開示するかは疑問ですね
昔の町内会なら年に一回、会計報告書(ま、出鱈目ですが)が出るので、おおよそ見当はつきます。 >>274
団地ですね
>最近は入居時に自治会、町会に入ること半強制のとこ
うちがまさにそうで親が引越しそうそう自治会から
「ここに住むのに公社との契約で自治会に入会するのが決まりだからサインしないと引越してこれないはずだ」
と強く言われて入会させられたみたいで最近自分で払うようになって年々上がっていく自治会費に疑問を持ち
公社で確認したら別に強制する契約じゃないと最近わかりました
自治会を辞めても現状のエレベーター代はそのまま払っていくつもりです
会計報告書はあるかどうか探してみます
ありがとうございました お前んとこは水道電気代を自治会通して払ってんのか?エレベーター代を自治会通して?管理者は誰だよ? 自治会が共益に関する集金を公社から請負ってる例だな >>276
そう自治会費とエレベーター代を自治会の集金係りに払ってる
水道電気代っは自治会が払っていると思ってる
公社で聞いたら水道電気代を自治会を辞めたらエレベーター代とは別で共益費を
言い値で請求されるかもとか言われた 根拠を示さないままのいい加減な「言い値」なら拒否したらいい。 >>277
公社も共益費を把握してないとか言ってたから自治会が請け負ってるはず
把握してないとか不正し放題だと思うんですけどね うちの自治会は元々の人達が大半で、その人達が田んぼや畑を売って住宅地になってきてる
私もその新住宅なんだけど、市の取り決め通りにごみを出してるのに文句言われる
例えば ペットボトルはつぶしてはいけない
市の取り決めではできる限り小さく
ペットボトルのラベルははがす
市の取り決めではそのままでOK
一回当番の人に言ったんだけど、町会の決まりだから〜って
マジめんどくさい >>279
この前、電話で自治会の脱会を会長に連絡したら「住んでる限り入る決まりだから」
とか言われて断られたから内容証明を送って共益費としてエレベーター代だけは
そのまま払い続けてみることにする >>281
うちも辞める前に市の自治会を扱ってる部署に脱会の可否について聞いたら
「問題ない」って言われたから辞めたいって言ったら「市は自治会と関係ないだろ」
とか言われた
自治会の人間は自治会は市から独立した組織だと思っているのかもしれない おいおい公社かよ、完璧違法だろ。新聞に投書したら? ●プロ固定の主な仕事
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 自治会は収めている人達のためになることだけやってればいいんだよな
祭りだとか懇親会とか飲食にまでいらん出費してるんじゃねーよ
そんなことばっかりして支払いは義務みたいなこと言ってるから脱会するやつがでてくる >>287
本来は、「(住民全体にしてみれば)いらん出費」を出し合って祭りだとか懇親会とか飲食とかを好きにやるために集まるはずの民間団体なんだよ
現実には、役所が自治会組織に「必要な公的出費と労役」を押し付け住民を無理やり巻き込んでいるわけだがw
さらには、天下り団体なんかが勝手に自治会を通していらんというよりあってはならない犯罪的出費まで強制してきたりね・・・ >>287->>289 貧困朝鮮人は汚いし地域に溶け込めない。
日本の民俗が理解できないから嫌われるんだよ。帰れよ。 >>289
その飲食にすら末端の会員は自治会費払ってるのに呼ばれないからなw
一部の人間しか得しないシステム ●プロ固定の主な仕事
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>291
自治会員にはランクがあるよ。
・賛助会員:アパートなど金だけ払ってるだけで行事や作業への参加なし
・一般会員:持家の人対象。回り番で班長や委員等の役が回ってくる。一部アパートでも一般会員扱いするケースあり
・地域長:隣近所数軒単位の班長の上に立つ人。こう書くと偉い人みたいに見えるが決議事項を浸透させたり末端とのつなぎ役に過ぎないパシリ
・会長と三役:組織上層部。会費、補助金の采配や色々な作業を取り仕切る
これが自治会単位の業務分掌かな。
でもこいつらだって市と連合自治会の契約した結論で動かされているいる連中だからw
操られ人形なんだ草 >>294
うちは係をやったことあるから一般になるけど
会長か側近クラスにならないと自治会の恩恵ないね 自治会への加入を拒否したら、「ごみ捨て場を使わせない」と言われた――。
今春、新居に引っ越したという40代の女性が悩んでいるのをツイッターで見つけた。
SNSで読者の困りごとを募って取材する朝日新聞「#ニュース4U(フォーユー)」取材班が、女性の話を聞きに出かけた。
女性は働きながら3人の子どもを育てるシングルマザー。
大阪と京都の間に位置する大阪府高槻市の落ち着いた住宅街に中古の一軒家を買って、5月に引っ越してきた。
「なんで捨てたらあかんの?」
引っ越しのあいさつ回りをしたとき、「自治会には入りません」と近所の人に伝えた。活動に携わる時間がなかった。
すると、自治会側はこう返してきたという。「ごみ集積所にごみを出せなくなります」。
集積所は自治会が管理している。女性は「自治会には入らないが、集積所の掃除はする」と伝えたが、「役員をしたくなくて自治会に入らない人が増えると困る」と断られた。
ごみを捨てられず、自宅にどんどんたまっていった。子どもに「ごみ捨て場がそこにあるのに、なんで捨てたらあかんの?」と聞かれた。 女性は市役所にどうすればいいか相談した。市は当初、「住民同士の話し合いで解決してほしい」と回答したという。
市の担当者の見解は…
ごみ集積所の運用について市の担当課に話を聞いてみた。
清掃業務や広報などの職員4人が対応。非自治会員も捨てられるように、市が強制力を持って自治会を指導することはできるのか。
高槻市の担当者は「困難です」と話す。
市のごみ収集は「ステーション方式」。
自治会など地域のグループなどがごみ集積所の場所を決めて市に届け出て、市が定期的にごみ収集をする。
掃除などの維持管理は地域のグループが担い、その活動に市から補助金は出ない。
補助を受けない民間のグループが決めたルールに強制力をもって指導するのは難しい、という立場だ。
自治会は非会員のごみ集積所の利用を拒むことができるのか。
自治会問題に詳しい松尾康利弁護士(大分県弁護士会)は「ケース・バイ・ケース」と話す。
ごみ集積所のある場所が、自治体の土地か、自治会員らの私有地か。集積所の設置に市が金を出しているか。住民と自治会の間で「嫌がらせ」行為があったか。様々な条件で、法的判断が変わる可能性があるという。
環境省「法的義務ある市町村が適切に」
今回取材した女性は、もう一つ疑問を持っていた。
「廃棄物処理法で、市には家庭のごみを収集する義務がある。地域の集積所を使えないなら、自宅前まで市は収集に来てくれないのか?」
廃棄物処理法を所管する環境省に問い合わせた。
担当者は「市町村は、自治会に入っているかどうかに関わらず、住民のごみを収集、運搬、処分する法的義務がある。
ただ、具体的な方法は市町村の判断で決められており、市町村が、関係法令に照らして適切に実施する必要がある」。 そログイン前の続きれでは、住民同士の話し合いで折り合いがつかなかった場合、自治体はどう対応しているのか。
支援・静観…全国では対応まちまち
長崎県大村市では、非自治会員の自宅前まで可燃ごみの戸別収集に行っている。
栃木県市貝町は、役場の駐車場に「非自治会員専用」のごみ集積所を2014年に設置。
利用が増え、現在は約50世帯が使っている。
一方、浜松市は、非加入の住民が清掃工場まで自分で搬入するか、民間の収集運搬業者に有料で頼む方法を案内している。
高槻市の女性は、市の仲介も受けて自治会側と話し合った末、6月上旬に役員の免除を条件に自治会に加入し、集積所を使えるようになった。
自治会は取材に応じていない。
女性は「一人親や共働き世帯、高齢者の増加などで自治会活動が難しい人は今後も増える。
自治会に入らない人への公共サービスをどうするか、自治体にはしっかりと考えて欲しい」と話す。
ごみ集積所の利用を巡って、自治会側と非自治会員がトラブルになるケースは各地で相次ぐ。
茨城県の女性も、同様の問題についてツイッターで触れていた。
自治会を脱退する際、掃除当番はすることなどを伝えたが、ごみ集積所を利用できなくなると自治会側に言われた。
「自治会役員はみんなやりたくないのに、自治会は抜けてごみ集積所だけ使うなんて、まかり通らない、という一部の強硬な人たちがいた」と話す。
取材班には同様に、「自治会に不加入だと、ごみ収集所に出してはだめと近所の人が言っている」などの投稿がLINEを通じて寄せられている。
識者「トラブルは今後増える」 「会員意外のゴミ出しは認めておりません」と言われたら、
『そのような申し入れはこちらも認めておりません』でおk。 自治会に詳しい首都大学東京の玉野和志教授(都市社会学)に、この問題を聞いてみた。
「自治会の加入率は全国的に低下傾向で、ごみ集積所を巡るトラブルは今後増える」と玉野さんは指摘する。
自治会は、ある地域の人全員の加入を目標にし、公的な問題に責任を持とうとする民間団体。
入らない人も含めて地域全体の世話をするのが本来の姿だが、近年は都市部にとどまらず地方の住宅街でさえ、高齢化などで担い手不足が深刻化している。
運営に余裕がなくなり、「なぜ非会員にサービスを?」と考える傾向が強まっているという。
玉野さんは「今後も増えるであろう自治会に入らない住民に、行政サービスをどう提供するか、各自治体は本腰を入れて検討する必要がある。
一方、自治会が無償で担ってきた公共サービスを自治体がすれば費用がかかり、税負担が高まる可能性も住民側は踏まえておく必要がある」と話している。 おかしな話だよな。ゴミ捨て場を自治会に一任してるて。どこにそんな法律条例があるのか。 ゴミ集積所を自治会に一任しているところの割合は
どのくらいなんだろうね 今住んでいる自治体もその前も
自治会とは無関係だったよ >長崎県大村市では、非自治会員の自宅前まで可燃ごみの戸別収集に行っている。
いい市だ。 >>298
>自治会は非会員のごみ集積所の利用を拒むことができるのか。
これだと問題は解決しないんだよね
「住民全体のために市(住民全体の公的事業体)が設置・管理するはずのゴミ集積所」を、自治会に設置・管理させればどうしたって「非会員に利用させるわけにはいかない」となるのだから
本来あってはならない「自治会に管理させるゴミ集積所」をどうやってなくすかという問題
「自治会の問題」ではなく、公的事業の仕組みの問題である、という点は間違えてはいけない
役所は他人事みたいに突き放して、住民同士で喧嘩(自治会を強制)させあわせているわけだから 町内会は災害時に役立つなどと推進派は良く言いますが管理状況はグダグダなモノでした。
そんなグダグダ状態でも実際の地震が起きた時に大きな支障がなかったと言うのですから驚きです
町内会の活動って一体何でしょうね?
札幌市
要支援者名簿提供せず 胆振東部地震で支障なし /北海道 会員限定有料記事 毎日新聞2018年12月27日 地方版
https://mainichi.jp/articles/20181227/ddl/k01/010/019000c
>札幌市北区役所は26日、災害発生時に地区の町内会などが高齢者や障害者らの避難を支援するのに必要な名簿の提供を放置していたことを発表した
>9月の胆振東部地震では市内で避難者が一時1万人以上になったが、大きな支障は出なかったという。 そりゃ市は自治会を辞めさせたくないからでしょ
あえてゴミ捨場を自治会に管理させれば嫌でも非会員と揉める
そうやって疲弊させて心を折って入会させてるだけだと思うけど うち自治会は最近、災害対策に力を入れてて
各家庭の人を探して確かめて避難場所へ誘導(そのために家族構成を会に通知)、
避難した後の世話等が組長の仕事になってるけど
組に入ってない人はこういう時大丈夫なんだろうか?
うちも、アパート住民は全く入会してないけど
いざという時 アパート住民は家族何人住んでるかも判らないから
確かめようがないよね。 >>310
うちの地区もそんな感じで家の前に大丈夫か助けて欲しいかの札をぶら下げるんだけど、新しく引っ越してきた世帯に札が配られない、ついに今年は運動会の打ち上げとやらで避難訓練なかった ここ津波くる地域 高齢世帯が班長が出来ないからといって
自治会を抜けるケースが出てきている
そういう世帯こそ災害時に助けが必要なのに
いちおう75歳で免除になってるんだけどね
自治会の方針では見捨てるようなことはしないとはなっている 現状でさえ義務のない入会を無理矢理強制してるやつらだからな
規模にもよるだろうけど災害時には会長達のこと最優先で末端会員は
放置すると思ってるわ その地域出身者だと転居先にも会費を請求される事は、まるでサラ金の取立てに見えてしまいます
元住民にも“罰金”?自治会の請求に「違和感」 背景に過疎地の苦悩 2018年12月27日 06時00分
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/anatoku/article/475884/
>「不参加の場合、罰金を払うのはやむを得ないと思う」。男性は一定の理解を示した上で付け加えた。
>「でも、転居した世帯も対象なのは不可解。徴収されたお金の使い道も分からない」 後妻(系)同地域で幅を利かせ威張ってます
町内会は暴力団と同じで要りません怖いだけ >>306
いい地域ですね
税金払ってる人々なんだから当然よ ゴミ袋を煙草並みな値上げにしたら(我が市は実際近い金額だけど…)
自治会イラネは有り得るかもね… 自治会は相互監視的な役割がある。ほんとはこれ一番大事。
隣は何をする人ぞ。素性、経済、子供のしつけ、反政府系等など
悪人が出れば地域の恥だもの。根暗籠もりの監視は重要だ。 そうだ、北朝鮮並みにした方がいいんだ。
そうすれば日本も楽園になるんだ。 外人入って来てるから日本人が日本人を監視するだけの無駄システムと課してる。 自治会って必要?
私の知り合いは自治会長になって人生終わったよ
↓JRの総合職で働いていて自治会長になって頭おかしくなった知り合いのブログ
http://fukushimafamily.blogo.jp/lite/ 自治会がまとまらなかったので六本木ヒルズは17年もかかって完成したとの事です
六本木ヒルズの自治会は今 元々の住民が抱く複雑な思い
https://www.asahi.com/articles/ASLDP55L6LDPUTIL032.html
>1986年に森ビルなどによる計画が持ち上がると、地域は賛成派と反対派に分裂。
>バブル崩壊でさらに紛糾したが、最終的に計画区域内に土地や建物があった約500軒のうち約400軒が同意した。
>計画開始から完成まで計17年を要した 今年度から会長を初めてしなければならなくなって色々大変なのだが、
地区内のあるお宅(何度も役員したことのある家)が、ゴミ出し用のカゴが汚れてきてる(一応まだ使える)とこちらに相談無しに勝手に役場へ発注(無償らしい)してしまい、
役場から連絡がきて、新しいカゴを渡すので古いカゴを車で片道20分はかかる所まで持ってきてほしいと言われて、(こちらは役場の人が持ってきてくれると思っていたので)何とかするが、困っている。
そのお宅は去年末に地区内の方が亡くなられて、こちらが葬式の手伝いでバタバタしている中で連絡に行った時に、
突然、新年の神棚用の御札の注文が今年は無かったとイヤミを言われて、
地区内の神社からあるはずの連絡が無かったし、
なら早い時期にこちらに言いに来てくれよとちょっと腹が立っている。
後、あまり言いたく無いけど会長やってみて思ったが、自治会と神社や寺って全く政教分離が出来てなくて、びっくりしたわ。 資源物の当番で行ったらまだ綺麗な感じのプレステ3が捨てられた。ありがたく頂きましたわ。サンキュー町内会! ほとんど70歳以上…役職もう無理 居住しながら自治会解散
福井県福井市内にある二つの自治会が、解散したことが分かった。
ともに少数の高齢世帯で構成しており、地区の自治会連合会などから割り振られる役職を務める負担が大きくなったためとみられる。
福井県市町振興課によると、合併に伴う解散以外で、住民が居住しながら自治会がなくなるのは県内で初めて。
超高齢社会の影響や地域コミュニティーの希薄化に伴う自治会解散の連鎖も今後懸念される。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190112-00010001-fukui-l18 >>327
住民のことを考えてるなら自治会には所属させて役員は派遣しないで良いと言うはずだよな。それを解散するまで追い込む行政。 自治会を止めて、町内会にしたら良いね。
自分の地区の事だけ皆で相談して行動できる。 地区には非会員もいるのだから
会員だけで地区のことを決めてもらっては困る。 >>330
ただし市からの補助金が無くなるよね
それが絶ちきれるかだわ 自治会町内会の連合だよ
うちのところだと、隣の市の自治会も含まれている
古くからある農家主体の自治会の代表は
平日に集まりをやろうとするので、日程を合わせるのが大変らしい 先日、町内の班長任期が終わった
班内では2つのルートで回覧板を回し最後に班長宅に来る…と、ごく普通の回覧方法を採っている
お向かいさんは我が家とは別ルートなんだけど、班長が代わってそんなに経ってないせいか
回覧板を我が家の前に置いて行く
もう班長は隣家に移ったんだが気付いてないのか?それとも我が家から隣にもって行けと?
「気付けよ」と向かいの家の前に一旦戻したが、角が立ちそうなので新班長の家に置いてきてやった
次も我が家の前に置いたら、その時は向かいの家に戻すわ 町内会連合に入らにと補助金が貰えない理由がわからない。
町内会だけのままでは何故貰えないのだろうか。
そもそも連合会って何なの?
どういう組織?
どんな活動してるの? 連合会のやってるのは主に役所の下請け
下請けするから補助金貰ってる そんな感じ
連合でやる運動会だと
各自治会ごとにこの競技に何人っていう指定があって
自治体対抗みたいなのをやる
大変だよ
出場者を確保するのが 避難所訓練している地域の人に質問。主に町内会や自治会が運営手伝いしてる?それとも実行委員会みたいなものを作ってる? >>340
うちは田舎で150軒しかないから自治会長と組長5人でやってる。 集団無視、ごみ出し禁止…「村八分で転居」提訴へ 大分の家族「自治区側 人権侵害」
大分県中部の山間部にある集落に移住した男性(73)ら家族3人が、集団無視や生活用水の取水妨害など「村八分」扱いを受け、
転居を余儀なくされたとして、自治区の2人やため池を管理する地元土地改良区に約3千万円の損害賠償を求める訴訟を21日、大分地裁に起こすことが分かった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190120-00010002-nishinpc-soci 欠席裁判になるよ。来てない奴が突然役員になってたり。 >>334
それまさにうちの自治会だわ
平日に自分達の都合に合わせてやろうとする
出れなかったら出不足金3000円
出ても話し合ってることは農業関係の事と市からどうやって補助金もらうかの算段ばかりで町内のこと関係なし
これ俺出る意味あんの?ってマジで思う
そして新年度の総会になると役員の押し付け合いが始まる
老害連中はどうにかしてそれから逃げようとして結託して若い人間に圧力をかける
若い人が断るとじゃあ選挙でってなるんだが何故か押し付けようとしていた若い人に票が集中し結局やらされる
ほんと氏ねと思うわ >>345
もう自治会を抜けるしかない
でもそういう地域は抜けたら村八分なのかな
きついね 若いのが結託して抜けるか、結託してジジイに票を集めればいいだけ
そういう努力をせずに愚痴ってるうちはジジイの食い物になるだけ 若手よりも老害のほうが数が多いんだよなあ
老害どもは、なんで若いのが引っ越しなんかで減っていくのか、理解できないらしいし 若い奴等は色々忙しいから年寄りが役員やれよ、暇だろやる方が脳が活性化していいよ 役員は嫌だが町内会長なら引き受けてもよい。
町内会長になると市が自動的に嘱託職員に任命するから
年間12万円の報酬がゲットできる。
これはおいしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています