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町内会自治会絶対イラネ62丁目

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0001名無しさん@HOME
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2018/08/16(木) 10:33:56.170
自治会は任意団体【国土交通省/管理組合と自治会の関係について】
http://www.mlit.go.jp/common/000191869.pdf

自治会は一方的意思表示によりいつでも退会可能【判例/平成16(受)1742】
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=62595

欧米の先進国に町内会のような団体はない【世界に町内会はあるのだろうか?】
http://www.realiser.org/group/article/index.php?id=66

自治会費の一律寄付は違憲、決議は無効【判例/平成18(ネ)3446】
http://www.moo-azumino.com/main/Diary/2012.1/hanketsu.pdf

町内会の起源は戦争協力組織【「部落会町内会整備要領」を読む】
http://www.n-seiryo.ac.jp/gakkai/gakkaishi/dcuments/sg_0302_02.pdf

◆◆◆自治会推進派は書き込み禁止!荒らし・煽りはスルー!◆◆◆

前スレ
町内会自治会絶対イラネ61丁目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1520582636/l50
0413名無しさん@HOME
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2019/02/05(火) 20:45:15.520
>>405
>だって町内会費を払ってないのに使わせてあげてるから

それでいいんだよ、ありがとう、いい子だね。
0414名無しさん@HOME
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2019/02/05(火) 20:50:52.320
>>405
>ゴミ置き場の管理清掃は町内会イラネの業務でしょ。

いいえ、維持管理は物権者の義務です。
0415名無しさん@HOME
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2019/02/05(火) 21:04:13.850
>やっとイラネ62丁目がメインに成った。 疲れたがおめでとう(笑)

近日中にまた別スレ立ててあげましょうかね。草
0417名無しさん@HOME
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2019/02/05(火) 21:15:55.910
うちのところだと
ゴミ置き場の設置は自治会町内会とは無関係だからなあ
衛生組合連合も聞いたことがない
0419名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 05:58:22.01O
どう考えてもおかしいよ
せめて運動会とかの参加を町内会ごと辞退しようよ
子供達が悲しむ?アホか
子供は学校だけでもイベント盛りだくさん
最近の子供は習い事も多いのに地域のイベントまでに付き合ってられるかよ
もういいじゃん全部無くそうよ
平成ももう終わるのにいつまで時代錯誤な事やってんだよ
0420名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 10:27:07.830
私は地域猫の保護活動をしています。
そうです、好きで一人でやっているのです。
現在21匹保護しております。
あなた方も好きで町内会活動をやっているのでしょう?
好きで集積所の掃除をているのでしょう?
嫌いでやっているわけではありませんよね?
私はあなた方に保護した地域猫のケージの掃除をしてくれなどとは言いませんから、
あなた方もあなた方がやっている集積所の掃除をしてくれなどと私に言わないで下さいね。
お互い好きでやっているわけですから、お互い好きな分野で頑張ってればよいことではありませんか?
少なくとも私はあなた様と違い、自分がしている地域の活動を、他人様に「忘れないで欲しい」などとおこがましく申し上げるつもりはございません。
0421名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 10:27:49.080
地域活動は自分の意思でやればよいことです。(やらないのも自由)
地域猫を保護し餌代が月に4万円以上掛かることを覚えておいてください。
9か所ある猫のトイレの掃除等悪戦苦闘の毎日です。
月600円の町内会費・半年に7日だけの集積所の掃除に比べよりはるかに負担は重いのです。
町内活動をするのは自由、地域猫の保護活動をするのも自由、何もしないのも自由です。
相手がやっていない事を非難しあったり、
自分がやっている事だけは覚えておいて欲しいとか
自分勝手なことを言うのはもう止めましょう。
0422名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 10:28:19.410
好きでもないことを(イヤイヤ)やっているあなた様の心理がよくわかりません。
私なら好きでもないことはやりません。(やらざるを得ないことであれば別です)
町内活動はやらざるを得ないことではないと思いますが、、。
因みに私は猫が大好きです。好きだから苦労があってもやっています。
0423名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 11:02:07.940
>>420 >>421 >>422
地域猫の話はスレチ
地域猫スレでやってくれ
0424名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 11:04:35.230
あなたは総合的に考えて入会することにメリットを感じたのです。
あなたは町内会が好きなんです。
私は保護会が好きなんです。
ただそれだけのことです。
集積所の掃除をしろとか、猫舎の掃除をしないくせにとか、
非難し合ったりせずに、お互いがそれぞれ得意な(好きな)分野で頑張りましょう。
0427名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 11:21:08.830
ですから、どうか掃除をしないことを非難したりしないで下さい。
他でその何倍も悪戦苦闘しているのですから。
地域活動は各自が選択してやればよいことなのですから。(やらないのも自由)
お互いがやっていないことをあげつらって非難し合うのはもう止めましょう。
0428名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 11:33:23.470
>>424
あなたが反町内会になったのはなんだかのきっかけ
があったのだろうと思います

町内会の所属率も下がっていると聞きますし
町内会にも問題はあると思うし時代に即してないと思う面
改善するべきだと思う面も多々ありますね
0429名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 11:50:01.660
>>427
掃除をするかしないかとかはそれぞれの地域のルールとか
慣習とかありますので、あなた個人に対しては何とも言えません
その地域のルールにとか慣習に従っていれば非難されることはないでしょう

地域猫活動は別の話ですのでそれをもって町内会の負担を
軽くできるとは思えません

ただ、以前いた町内の話ですが、地域の公園のトイレ掃除を
区民が当番制で行うというルールがありました

しかしながら、そのような公園のトイレ掃除を地域民が行っているのは
当市においてこの地域だけという事が判明し、区長が市に掛け合って
地元民による掃除をやめ、他地域のように外部業者への委託となった
という事があります
0431名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 12:46:43.380
化け猫同様にネコの怪異として知られる猫又が尻尾が二つに分かれるほど年を経た
ネコといわれることと同様に、老いたネコが化け猫になるという俗信が日本全国に
見られる。茨城県や長野県では12年、沖縄県国頭郡では13年飼われたネコが化け猫
になるといい、
広島県山県郡では7年以上飼われたネコは飼い主を殺すといわれる。ネコの飼い始
めに、あらかじめ飼う年数を定めておいたという地方も多い。
また地方によっては人間に残忍な殺され方をしたネコが怨みを晴らすため、
化け猫になってその人間を呪うなど、老いたネコに限らない化け猫の話もある。

化け猫のなす怪異は様々だが、主なものとしては飼い主が近隣に恨みを持ち怪猫を
使って手拭を頭にかぶって猫踊り、人間の言葉を喋る、人間を祟る、死人を操る、
人間に憑く等、恐いぞ。猫屋敷の住人を虐めると祟る。恐いぞ。
0432名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 12:51:10.870
猫屋敷イラネ
0433名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 14:25:10.740
地域の慣習・掟・ならわし・風習に従う義務などありません。
従わないことを理由に差別される謂もありません。
0434名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 14:34:41.780
>>433
それならばそのコミュニティから批判されてもしょうがありませんね
0435名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 14:52:52.470
退会した最大の理由は、
野良猫に餌をやってはいけないと書いた回覧版が回ってきたからです。
そんなことは守れないので当然退会となりますよね。
保護するために餌付けをしているというのに、餌をやって増やしていると思われたようです。
保護した後に自費で去勢・避妊までしてるというのに、、、。
恐らく、誤解した近所の人が、町内会長に告げ口をしたのでしょう。
近所の人は、「また野良猫が・・・」とか「いったい何匹飼ってるんだ・・」とか、わざと私に
聞こえるように大声立ててましたからね。(私は飼っていません、保護しているのです)
これでは、同じ組織で活動することは無理ですよね。
ですから躊躇なく退会いたしました。
0437名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 15:13:28.620
>>436
退会したとしても、そのことにより余計に批判の対象になっているかもしれませんね

自分は猫が庭に来てふんをして行ったり花を掘り返したりしていくので猫除けを
まいています

ただ一方で近所の公園で顔見知りの猫には餌をやったりもします

本来は町内会にとどまって自分の行動を説明して理解をしてもらうように
勤めるのがいいと思いますが、今までのあなたとの受け答えを見ていると
相手の人とのコミュニケーションがうまくとれるとはとれるのかは大いに疑問です
0438名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 15:15:09.100
>>435
あなたの不満を町内会の組織そのものが原因と転嫁するのは
無理があると思いますが
0439名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 15:17:24.660
>>421
半年に7日だけの集積所の掃除

そんなに少ないのか?俺んとこは路上置きだから基本掃除無しで事情はわからんが、月1度位って訳だよな?俺はまたゴミ収集日の度に出てるのかと思た。週2日とか。
0440名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 15:31:07.920
その野良猫は悪戦苦闘の甲斐あって今ではほとんどいなくなりました。
最近になってようやく近所の人は誤解だったということに気付いたようです。
(町内会長にだけは退会理由を伝えていましたが、)
しかし今となっては覆水盆に返らずです。
再加入の意思はありません。
0441名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 15:36:55.970
>>439
うちのところは掃除の期間は一週間でした。
頻度は半年に1回程度回ってきてました。(会員時)
0442名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 15:50:25.190
>>440
わかりました
お互いの意思の疎通がうまくいかず誤解を生んで
しまい、人間関係にひびが入ってしまうという事は
ありがちなことだと思います
なんとか関係が修復できるといいですが
0443名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 15:58:19.980
一度疑いの目を向けられた人間は修復はほぼ絶望的
冤罪事件と似てるわ。一度起訴・収監されて後に真犯人が出てきて、
無罪になっても周囲の人達からの信用回復は二度と出来ず、みたいな
>>440の再加入の意思はないというのも自然な結論だと思うけどね
0444名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 16:59:29.01O
野良猫にエサをやる馬鹿がいる地域とか罪悪だな
馬鹿の敷地内だけに猫を閉じ込めといてくれるならいいが
人の迷惑考えろよ
最低クズ馬鹿が
0445名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 17:04:35.750
人間ほどの罪悪はないでしょ
非力で知能だけは他の生物より高いというだけで支配し続けられるものではない
好き放題に他の生物の棲家を奪い、殺しまくる人間はいずれ必ず滅びる生物
0447名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 18:11:17.290
アホくさw
0448名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 18:23:51.22O
>>445
そんなに人間を否定するならお前は人間の作り上げた文明全てを一切享受するなよ
食べ物も全て自給自足しろよ
電気ガス水道のライフラインも全て一人でどうにかしろよ
病気になっても薬を買うなよ病院にも行くなよ
勿論猫が病気になっても獣医なんかに連れてくなよ

それらを行動して初めて人間を否定できるんだよ
お前みたいに人間の文明をのうのうと享受しながら文句言うのはただの最低クズの甘ったれだ
0449名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 18:28:15.420
ガキかよコイツwwwwwwwwwwww
0450名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 18:31:42.16O
>>445
結局あんたは野良猫にエサやって近所に迷惑かけまくってる最低クズでしかないんだよ
あんたが人間の文明をしっかり享受している以上はどんな言い訳も許されない
あんたはただの最低迷惑クズだ
自覚しろ
0451名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 18:33:43.250
携帯端末かよw
どんだけ必死なんだこのバカwwwwwwwwwwww
0453名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 18:38:41.950
俺に噛み付くなw
餌やってるやつにアンカ打てってバカwwwwwwwwwwwwwww
0454名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 18:51:23.190
野良猫問題は地域の問題。
その地域の問題に町内会が取り組まないのが問題。
餌をやる人は悪くない。
0455名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 18:54:56.70O
>>454
アホか
野良猫に餌をやる人間がいるから野良猫が増えるんだよ
餌をやる人間が絶対的に悪い
シンプルに他人の迷惑考えろ
0456名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 18:58:39.910
餌をやる人はいます。
いるものです。
やるなと言っても無駄です。
餌をやるなと言い続ければ問題は解決すると考えてる人の方が問題です。
0457名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 19:09:40.78O
>>456
人のレスはちゃんと読め
自分は、「餌をやる人は悪くない」と言ったあんたの頓珍漢な発言を否定したんだ
餌をやるアホが悪くないわけないんだよ
訂正しろ
0458名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 19:16:17.610
いいえ、餌をやる人は悪くありません。
餌をやるなと言い続けていれば問題は解決すると考えてる人の方が
悪いです。
0459名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 19:18:50.960
だって、餌をやるなと口をすっぱくして言っても
餌をやる人はいるんですから。

それが現実です。
先ずは現実を認めましょうよ。
0460名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 19:22:49.18O
発達障害の方ですかね…話にならない

こういう人間がいる自治会も面倒臭いでしょうね
0462名無しさん@HOME
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2019/02/06(水) 19:25:18.360
発端の420さんは全部自分の家で室内飼いして避妊手術もして糞の始末もきちんとしてエサも自己責任で支出しているのでまともに近い人のようですが、
エサを気まぐれにやってそれ以外はほったらかしという地域猫保護者がいるのも事実です。
0463名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/06(水) 19:28:06.900
だったら税金を使って動物保護管理センターなんか作らなければいい。
餌をやるなと言い続けて他方が安上がりでしょう。
それで問題が解決できればね。
0464名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/06(水) 19:32:50.79O
>>461
あなたも相当な頭の障害ですので自覚して下さい
そして誰の頭が一番悪いかというと、間違いなくそれは野良猫に餌をやる人間なのです

言っておきますが、ここで愚痴を吐いても問題が解決しないことくらい誰しも分かっていますからね
皆愚痴を吐いてるだけ
それが理解できないあなたは発達障害ですよ
0465名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/06(水) 19:36:42.130
>エサを気まぐれにやってそれ以外はほったらかしという地域猫保護者がいるのも事実です。

個人でできるのはその程度です。
だから町内会で取り組む必要があると言っているのです。
だって地域の問題なんですから。
地域の問題を見て見ぬふり状態なんですよ。
餌をやるなと言うだけでは問題は解決しないことにそろそろ気づいたらどうですか?
0466名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/06(水) 19:40:51.030
「地域猫の取り組み」とかいうテレビ番組やってましたよね。
その人たちは気づいたんですよ。
餌をやるなと言い続けても野良猫問題は解決しないことに、。
あなたも早く気付いてください。
0467名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/06(水) 19:43:20.540
何もしない(したくない)町内会は、
あなたと同じことしか言わないと思いますけどね。
0469名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/06(水) 19:50:46.040
回覧版に書いて回してはいお終い。
悪いのは(犯人は)餌をやる人。
これでは何年経っても解決しません。
頭悪過ぎです。
0471名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/06(水) 20:12:23.300
結論

第三者的立場から見ればどちらの言い分も分かる
立ち位置によって意見が変わる問題なので、発達障害や精神病の類ではない

ー終ー
0472名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/06(水) 20:17:29.63O
>>469
そこまで言うなら自称賢い()の発達障害さん
そんな御託並べてないで解決法でもレスしたらどうですかね?
自称賢い()なら画期的な解決法の一つや二つくらい簡単にひねり出せるでしょう
偉そうな御託と理想論語りはウンザリですよ
いい加減気付きましょうね
0473名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/06(水) 21:47:21.170
近所の爺さんが亡くなったんだけど(霊柩車とまってた)何の案内も掲示もないから葬式行かなくていいかな
どこでやってるかもわからんし霊柩車見かけなかったら死んだのもしばらく気付かなかっただろうな
一応新参者班長だからこれで後で文句言われたら最悪だわ
0474名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/06(水) 22:27:53.650
オヘー猫騒動で久々の盛りあがり。イイネ。
次はゴミのぶり返しかな。 10年一昔、同じ話題で楽しんでるね(笑)
0476名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/07(木) 01:22:50.750
>>473
前の班長に聞いてみたらどうかな。
知らせが無かったって事は家族葬だろうから何もしなくて良さそうだけど。
0479名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/07(木) 06:31:53.59O
もう皆でやめようよ皆でやめれば怖くない
町内会なんて防災対策と清掃草取りと防犯対策で十分過ぎる
祭とか運動会なんてイラネ
やること多すぎ
そりゃ加入率も下がるわ
0480名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/07(木) 07:34:26.31O
>>430
会長ですらくじ引きで嫌々決める最低な町内会とかw
もうさ、なったからには町内会の仕事減らすよう提案したらいいんじゃない?
会長だけじゃなく役員もヒラの班長も皆何もやりたくないんだよ
もう運動会も祭も町内会ごと辞退しよう
草取り清掃とか防災対策とか必要最低限の事だけは仕方ないからやればいい
0483名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/07(木) 10:06:37.710
クジ引きで会長を決める?
すごく公平なやり方だと思う。
じゃんけんでもいいし、。
0484名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/07(木) 10:09:35.360
うちは長老一派が会長職を握ってるから
なりたくてもなれない。
くじ引き大歓迎。
0489名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/07(木) 12:28:20.260
コラムでも独裁的な町内会の体制が問題視されています

2019年2月7日 <ねえねえちょっと>特別編 町内会どう思う? 
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2019020702000003.html
>原告代理人の中山知康弁護士(50)(大分県弁護士会)は、「町内会や自治会は任意で入る団体だが、ごみ集積場や水の管理など行政機能の一端を担っていて、実質的には強制加入となっているケースも多い。
>その土地の有力者の意見が優先され、意見に従わないと仲間外れにされるなど、住民同士の衝突が起きやすい。
>民主的な運営を目指さないと、トラブルは起き続けるだろう」と指摘する。
0490名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/07(木) 13:38:37.680
後妻(系)やら出戻り(系)が縄張ってる地域は終了(秩序が乱される)諸悪の根源
移住(都心に紛れる)していただきたいor静かに暮らして頂きたい
0492名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/07(木) 16:38:06.130
>>491 実際は非会員が町内会に干渉してるだろう
町内会員で無いなら町内会が関係している全てのものに関わらなければ良い。

法が存在するのに弁護士だって難しいと言っている。
我を張って徹底的にやればやったで結果は勝訴したのに村八分から村九分九厘で
異常者のレッテル本人は気持ちが良いが家族や子供は地獄だね。後は引っ越し一直線。
0497名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/07(木) 20:23:36.48O
誰かウチの自治会に、祭運動会イベント関連全て廃止するように言ってくれ
0498名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/07(木) 20:34:30.750
>>492
昔から思ってるけど、
> 実際は非会員が町内会に干渉してるだろう
とか言いながら、イラネスレに書き込みをするのはなぜ?
0499名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/07(木) 20:43:32.07O
あらゆるムダをなくそうというこのご時世
自治会という存在自体よりムダなものは無い
まさに究極のムダこそ自治会
0501名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/07(木) 21:12:20.860
今後10年くらいの間に
自治会町内会のなくなる地域はずいぶんでてくるだろうな
0503名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/08(金) 10:12:02.120
行事を非難したら役員に任命されてしまうのなら、
会長を非難すれば会長にしてくれるのかな。
0509名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/08(金) 20:15:20.52O
運動会も祭も他の町内会と合同でやるから抜けられないやめられない雰囲気
誰も喜ばない運動会に祭
いつまで時代遅れな事やってんだよ
0510名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/08(金) 21:08:07.770
会社でも役員、退職しても町内会役員。やっぱり人の上に立つのは気持ちが良い
窓際下っ端社員に落ち零れは死ぬまで下の下そして5ちゃんの常連投稿者
落ち零れは文句だけ、人の上に立ち出世して良い暮らしは死ぬまでできない。
0512名無しさん@HOME
垢版 |
2019/02/08(金) 21:25:01.35O
>>510
>町内会役員。やっぱり人の上に立つのは気持ちが良い

役員会長どうぞどうぞなんだがw
こんなアホ…もとい変わり者がうちの町内にもたくさん居てくれればどんなに楽か
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