離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ142
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離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。
＜ルール＞（必読）
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまで夫婦間での問題限定で
■すでに離婚を切り出されている場合やどちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
■なりすまし防止の為コテハントリップ推奨。最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう
■テンプレ使用は任意ですが、分かりにくい等言われた場合は下記のテンプレを参考に回答してください
■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください(小出し・全レス・アンケートなどは禁止します。初出レス番を名前欄に書くことは必須)
■住人が相談者をレス番で呼ぼうが他の呼び方で呼ぼうがその人の勝手です。他人は余計な口出しをしない事。
■「相談してもいいですか」という前置きは不要。見ている人がいればレスがあるので、いきなり書いて大丈夫です。
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情（あれば）
・その他（あれば）
次スレは>>970が立てること。出来ないなら他の人に依頼。
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控えること。
※前スレ
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ141
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/live/1535122454/ うちもそうだけど他人には迷惑かけたくない、でも家族ならって意識の旦那さんなのかな
迷惑とも思ってないっていうか
そのあたりもちゃんと話し合えたらいいね 家族にならいくらでも迷惑かけていいのかね？その旦那必要？ >>314
文化祭準備や部活ノリの若い本人達は楽しい激務な職場ですね、分かります 定時上がりで福利厚生良くて地元勤務のホワイト(295がその状態？)なら400万でもまあ20代なら分かる
295の場合は昇給もあるだろうしね
でもそんな激務で400万の20後半はヤバイ
その職場人数も少ないなら昇給もあんま期待できない 終電まで働いて400って悲しいなぁ
時給いくらだよ…
昇給とかスキルアップ見込めるんじゃなければ長く勤めるような会社じゃないよね 子供を産むか産まないかで考えてもいいような
相談者側は、妊娠出産子育てを考えると仕事も職場も両実家も生活環境もかなり良い条件
旦那側は、今の職場と住居のままなら多分妊娠出産子育てのどれにも関われなさそうだと思う、もちろん介護もね
休日は完全に仕事オフで、家庭に全力注げるなら運動会や発表会みたいなイベント参加はできるかな 子ども産まないなら激務で家にいない夫の親となんて同居しないよな… 産むって言っても、実家か義実家の近くか同居じゃないなら相談者のワンオペ育児になるのは決定だろうし、そうなると仕事復帰してからが大変だろうし
あとは、旦那の会社近くで義母を引き取り同居できる所を探すくらいかなあ
そうなると義母と相談者の仕事と、子供の急なトラブル対応がネックになるよねえ
義母がまだ現役だというからその辺も
計算しないとね 自分がその薄給な仕事続けるために妻も同居の母もたぶん将来できる子どもにも負担を強いることになるのに、職場の人出の方が大事なんだ、ってことだよね
現実見えてないというか
妻や母を自分の思い付きで振り回すのも何とも思ってないのが何とも家族の立場に甘えてるというか、舐めてというか
この辺でガツンと意思表示しないとどんどん付け上がっていきそう 転職しろって言ってもごにょごにょ濁されるくらいだから多分、旦那自身、相当都合がいいこと言ってるって自覚してると思う
けどなんだかんだ295が前は言うこと聞いて同居してくれたからって舐められてるんだよ
または義母との同居よりは義母との同居解消の方がハードルが低く見えてるから、同居解消はすぐできる、むしろ295も嬉しいだろって思ってるとかね
295と義母が転職しろって説得してもきっとごにょごにょ濁し続けるんじゃないかな？
だからといってこのケースなら旦那の転職一択なんだから説得しないわけにもいかないんだけどね
ごにょごにょごにょごにょ濁し続けて会社が倒産するのが早いか定年迎えるまで会社が続いてるかは謎だけど 子ども考える時期に引越しの申し出してるくらいだから単身赴任は嫌がるだろw
嫁は俺様のいうことは黙って従えって思ってんだよ
じゃなきゃ目先のことしか考えられないバカってだけ まあ転職した職場が合うか合わないかは働いてみないとわからないんだし、その意味では旦那が二の足を踏んでるっていうのはわかるんだけどね
そろそろ子供を、って言うのは夫婦２人の希望なんだろうか？
子供が生まれたらどうなるか旦那は全然わかっていないし、考えてもいないと思う
だから上にもあるけど旦那の希望通りの職場と家にした時の、旦那が考える生活を聞いてみたらいいと思う
多分突っ込み所満載か相談者に丸投げ予定だと思うんだけど、そのくらい何もわかっていないと思うので自覚してもらうといいと思うな あーこれね、あれです
子供居ないですし奥様27歳公務員ですし、離婚しちゃいましょう
一応御主人にね、離婚するか地元に残るか選ばせてあげても良いと思いますけどね まあ離婚チラつかせたら目が醒めるよきっと
てか、それで思い直さないなら真面目に離婚案件じゃね？
自分の都合(しかも大したことない上、予想できる範疇)で人の人生振り回してなんとも思わないんじゃ無責任すぎるし安心して子作りできないし
相談者は離婚して他の人とやり直しても十分間に合う年齢だし、安定した仕事もあるし 帰ってきた夫と少し話をしたのですが
通勤が辛いというのは私の思っていたのとは理由が違って
電車の時間があるので仕事途中で帰るのが辛いという事だそうです
ベンチャーと書いている方がいましたがまあそんな感じの若い企業で
開発作業が佳境なので時間ではなく仕事の区切りで帰りたいのに出来ないのが辛いということでした
二人で暮らしている時ならそれも可能だったけれども義母や今後の子どものことを考えると無理だから
朝義母も交えて話しようという事になりました
色々皆様提案して頂きましたが
基本もう私は隣県に行く気はないし
単身赴任を認める気もないです(義母と私の二人で暮らすのはおかしいと思うので)
プラス義母も一緒にいたいと言っているので
この地に住んだ上で妥協点を探して行こうと思います 単身赴任させるくらいなら実家帰るよなw
で、義母は一人暮らしか息子についていけばいい
あれ、これ離婚じゃね…？ >>331
ワーホリでやりがい搾取されててワロタ
まあここでもほぼ隣県についてけって意見は無いしそう思って当然だと思うw
隣県が都市部とかで車通勤は出来ない状況かな？とも思うけどそんだけ働いて年収400弱で職場も遠いんじゃあ離婚か転職か選択小梨かの3択だろうね
自分語りするけど
私の元彼そういう若くて楽しくて勢いある企業で激務だった
最初は年収低くてもどんどん上がっていって福利厚生というか会社でいろんなもの経費で支給されるようになったのね。元彼が仕事特別できたわけじゃなくて、会社自体に勢いがあった感じ
それで事業拡大し過ぎてコケて倒産したよ
その時は支えようと思ったんだけど一度仕事辞めたら変な癖がついちゃったのか、なかなか就活もせずダラダラしてたので半年ほど無職を養ったものの好きだったけど別れたよ 完全にワーホリだね
家族のための仕事じゃなくて、仕事のための家族になっちゃってる
そういう人ってどうやったら元の世界に戻せるんだろうね？
それでせめて年収が倍あれば考える余地もあるものの、幸か不幸か薄給だから歩み寄る余地がないよねw 子供もいないし最悪離婚になっても全然やり直し聞く年齢でよかったじゃん おはようございます
朝話した結果ですが、しばらく休日出勤をする、今の仕事が終わったら転職も考えるという事になりました
義母と私が二人だけはマズイだろうと同居した時から休日出勤はしないでいたけれど
10月いっぱいは出るという形で仕事を何とかするという話で
義母がそれじゃあ私さんが可哀想だし家庭を顧みないで働いて義父みたいな事になったらどうするのと言ってちょっと目が覚めた感じでした
実は私自身が実家が商家で両親がいつも忙しく、仕事で忙しい人が家庭より優先が当たり前で育ってきたので麻痺している部分がありました
ここで相談してみて、夫の状況は確かにおかしいなって思えるようになりました
今実家は姉夫婦がついでいるのですが、結婚前は私が休日に甥姪の相手をしていたので、
夫が休日出勤している時は実家で甥姪と遊んでくる事にします
その後の夫の判断次第でまた考える事にします
ありがとうございました 何て言うかあれだね、夫婦で子供を持つ気があるなら、どういう家庭にしたいか話し合うところから始めた方がいいかもしれないね
今の旦那さんは仕事で一杯一杯で、既婚男性とはいうものの家庭の運営については全く考えていない感じ
それだけやり甲斐がある仕事なのか、単に扱き使われてるだけかはわからないけど、旦那さん本人が家庭と仕事を考える時にきたんだろうね
今回義母の発言によって、旦那さんも相談者も気がついた事があるみたいだし、この際だから今までにお互いが思った不安や不満も全部きちんと話してから、これからについて話し合っていったらいいと思う
期間限定とはいえ、休日出勤もするようになれば新たなメリット・デメリットも出てくるだろうし、これをきっかけに夫婦で話し合って良い方向に家庭を持っていけたらいいね 仕事人間の割に400しかもらってなくて、公務員の嫁と同額ってことは
時給半分くらいじゃないの？
それで自分の都合で職場の近くに住み、義母がかわいそうと思えば同居、仕事が楽しければやっぱりって
嫁さんの事を全然大事にしていない
子供のころからの関係性がそうなのか、もう姉か母親と思われていそう
今回の件関係なく、夫婦としてしっかり関係性をつくっていかないと
仕事の次は浮気とか、自分の都合だけで動きそうな旦那だ 幼馴染だから、ちょっといろいろなあなあというか甘えが過ぎるというか
この辺でちょっとケジメつけて夫婦としてのビジョンを話し合っておいた方が良さそうだね >>339
嫁のこと奴隷かなにかだと思ってるんだろうね
都合の良い人形か何か この手のタイプは何も考えていないよ
文字通り本当に何も考えていない
奴隷だとかすら思ってない
問題が起こっても問題しか見えてないから先のことなんか考えられないし
その時点での自分視点のみのベスト案しか出せない
もう性格というか本質みたいなものだから強制はほぼ無理だろうね >>342
そうそう
多分モラハラとかはしないタイプなんじゃないかなあ
育児とかも気をきかせるような動きはできないしないけど嫁から指示されたことをそれなりにこなすのはまあまあやってくれそう
これが真面目系クズというやつか
のび太もしくはコロ助って感じ
もしくはクレしんでいえばまさおくん まさおくんすごくしっくりきた
まさおくんとネネちゃん 10月いっぱい出て退職させてもらうとか奴隷マインド過ぎてびっくり 就業規則で退職の予告期間決められてる
明日やめますとかバイトでもダメでしょ
正社員なら1から3ヶ月前に伝えないといけない まさおくんて一番優しくていい子じゃん
のび太は分かるけど クレしんの男児で一番気がきくのはぼーちゃん
一番ダンスィなのがしんのすけ
年相応だけど気が弱いのがまさおくん
ちょっとオカン入ってるのがかざまくん
という認識 >>346
そこじゃなくて休日出勤しそうって話でしょ かざまくんはマザコンだし常にウエメセな感じからものすごいエネ夫になりそう 今の仕事がひと段落ついたら引き継いで終わりってことでしょ
有給たんまり溜まってそうだから1カ月とかそんなに気にする必要なさそうだけどな >>353
この旦那が有休消化キッチリするように見えるのか 今の仕事が終わったら転職も考えると言ってるから、転職するかしないかはまだ未定って事なんだよね？大丈夫かなあ >>356
普通はそうするだろうけど、転職先の勤務開始日があるとそこより前の期間に退職しないといけなくない？
有休消化期間もなんかやってそうだなーと思った
つか勤務状況的に転職活動すら難しいのでは 強気になびくタイプっぽいから、嫁がぼんやりしてたら会社人間に戻ると思う
その割に稼ぎがないから、会社人間には向いてないし要領も悪そう
常に主導権握っておくことが大事なタイプ >>358
そんなの転職先の勤務開始日調整すりゃ良いじゃん…
てか、この場合は現実的には有給消化期間に転職活動するしかなくない？
今の職場にいたら転職活動なんか無理っしょ >>360
うんうんそうだね分かったよ
新しい職場に「まだ待ってね〜」なんて言えるような男だといいな すいません、相談させてください。
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
夫 → 電機系会社の開発職 35歳
私 → 元パート、現在専業 32歳
子供 → 3歳
夫の母 → 証券会社の総務関係、 夫の父 → 公務員
・悩みの原因やその背景
夫と、夫の家庭の金銭感覚が一般的では無く、ついていけないことです。
夫の母は証券会社勤務らしく、夫は「お金の管理はお母さんがやってくれるのが一番だから」といって、余剰の貯金を渡してしまいます。
夫の家では資産運用をしているらしく、夫も以前から義母に株とか投資信託をやってもらっていたようです。
家を借りる時に「こっちで払った方が得だから」と言って実家の方で家賃を払ってくれたり。
これはこちらからすると得なのですが、あまりにも物やお金を共有しすぎているように感じます。
子供についても、いつの間にか株の口座が作られており、私に勝手に子供の名義で購入されていました。
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
「投資とかはあまりやりたくない」と相談したのですが、「お金が余っているんだからやった方が得じゃん」
実家から物やお金をもらったり、あげたりするのも「家族トータルで考えてこっちの方が得じゃん」みたいな感じで
むしろ何で嫌なのか理解できないといった感じです。
最後は「俺がほとんど稼いでいるんだから、どう使おうがいいだろ！」みたいにいつも最後は怒ってお互いぎくしゃくしてしまいます。
・どうなりたいのか、どうしたいのか
まずは株とかは止めてほしいです。いつ損するかわかりませんし、いくら大丈夫と言われても怖いです。
現に「これまでずっとプラスだったの？」と聞いても「そんなわけないでしょ、震災の時はすげー損してたよ」と言われたので。
あと、いくら家族であっても、貯金や所有物は別々で考えてほしいです。
どう考えても夫と義父母は普通の考えではないと思うので、得か損かという話では無く、別に私が家計管理でなくてもいいので、普通の夫婦の考えでお金の管理をしたいです。 コピペではないのですが･･･
でも、同じような悩みの人っているのですね。 コピペなんだ
でもこういう書き込み見ると専業からそのくらい仕方ないんじゃないかなと思ってしまうわ
生活費とかそれなりに適正金額渡されてるなら残りの資産運用とか管理は稼いでる人がしたって良いじゃない コピペが正直にコピペだと言うわけがない
コピペはスルーで
次のコピペではない相談者待ち 旦那の年収どれくらい？
親世帯と収入差あるなら
同じように運用してたら不景気乗り越えられないかも
何だかんだで高級取りの証券会社勤務と
景気関係ない公務員の組み合わせだからできていることだと思う 27歳の年収中央値って270万円〜330万円なんだけど400万で少ないって人ばっかだな
ここは高給取りばかりなのかバブル経験した年寄りばかりなのかどっちなんだろう？ >>374
地域差あると思うけど
毎日終電まで働いた残業手当の分を参入して400なら安いなと思う 年収中央値って残業代とか全部込みで出してるんじゃないの？
残業代込みでの中央値が270万円〜330万円だとしたら400万でも安くないと思うけど >>374
働いたことがないカスなんだろ
自分が27歳の時の年収を思い出せば分かる >>377
勤務時間が中央値を大きく上回ってるからね… >>378
50代以上のババアばかりだから自分が27の時はバブルで夫は400以上貰ってたんだろ
もちろん自分が27の時は専業無職 若い時バブルの爺婆のワープア舐めてる発言ムカつくわ いきなりですが、旅行に行く時荷物はどんな感じで持って行きますか？
うちは今小さい子供が1人いて、今度産後初めて、2年近くぶりの一泊旅行に行く予定です。子供はその時一歳半近くになります
私は家族の荷物で共有のﾊﾟｯｷﾝｸﾞをしたいのですが、夫は別々で持ちたいようです
小梨の時はそのようなことを言われてもまあ大人同士だしそれもそうかなと思って各自で持っていたのですが、今回は子供もいるので子供担当と荷物担当で分けれるよう大きな荷物はひとまとめにしたいです
とはいえ車に乗せて移動先のﾎﾃﾙに置いておくと思うので、ひとまとめでも各自でもそんなに問題無いのですが
そもそも家族でも荷物を一緒に詰めるのはﾅｼなのでしょうか？
私の実家では子供の頃の記憶では大きな荷物はﾎﾞｽﾄﾝﾊﾞｯｸﾞやｷｬﾘｰにまとめて車に入れる、車じゃない移動の場合はﾎﾞｽﾄﾝﾊﾞｯｸﾞを両親(主に父だったかな)が持ち、各自手荷物のみ小さなﾘｭｯｸやｼｮﾙﾀﾞｰに入れていました
大きな荷物を持っていない方の親が色々動いていたと思います
夫は「一つの荷物にまとめるのは恥ずかしい(理由がｲﾏｲﾁ分からない)から別々で持とうよ、子供の分は俺の荷物の中に入れても良いけどあなたも荷物持ってね」と言うのですが理由も教えてくれないし意味がｲﾏｲﾁ分かりません
ただ夫家族の方が色々な場所へ旅行に行っているので、それが普通なのかもしれませんが…
夫の心理や理由の分かる方、子連れ旅慣れてる方ｱﾄﾞﾊﾞｲｽよろしくお願いします 家族でひとまとめって方がよくわからない
重いものを誰かが持ってくれるってのはよかれと思ってしてくれることであって、当然のことではないと思う
荷物担当、子供担当と分担するのは理解できるけど、だからってひとまとめにするのは疑問
カタカナが半角なのも疑問 えーこれスレチなの？
ある意味離婚するほどではない夫婦の悩みじゃない？ >>392
子連れ旅行に慣れている方にも聞いちゃってるからねえ
要はみなさん子連れ旅行に行くときの荷物どうまとめますか？って話だから
てか旦那の心理がわかる人なんていないでしょ。身近な配偶者がわからないくらいなんだし
一つにすると恥ずかしいから(理由がイマイチわからない)
↑いや理由をちゃんと聞けよとしか 子供が関係するとなんでも育児板って言うやついるねw 旅行の荷物がどうかなんてこのスレで扱ってたら家族での出来事全部このスレで扱わなきゃいけなくなるぞｗ 旅行の荷物ってのがダメなの？w
スレチ厨の判断基準が不可解すぎるわー ガタガタうるせえなあ！！
つべこべ言わず育児板でやれや！！ そういえば実家は小さい頃はひとまとめで小学生くらいになったらそれぞれの種類ごとに担当してたな
特に水着とか日焼け止めとか1人ずつ持つより効率的じゃない？
旦那とは各自持ちで子供が産まれたらひとまとめにすると思い込んでたけど明日聞いてみよう 明らかにスレチだしガタガタ言ってんの本人だろうけど
100歩譲って「前向きな夫婦関係を目指す」スレらしく回答してやると
たいした労力でもないし自分のこだわりがあるわけでもないのに、こうしてほしいという相手の意向を蔑ろにする方がおかしいからバッグは別けろ
はい、次の方どうぞ 私は夫の荷物混じってたら嫌だから分けたい
いちいち「私の◯◯そっち入ってる？」って聞くのも面倒じゃない？ スレチに構うやつは人の役に立つアテクシに酔ってるやつ？ >>385
自分の持ち物を家族とひとまとめにされるのは子供みたいだから恥ずかしいってことでは どっちもこだわりの押し付けをしてるだけだな。最初に言った方がケンカの火種を作ってる訳だが分かってんのかね >>385
月1で旅行に行くから旅慣れてる方だと思う
一番荷物が多いのは子供だと思うけど、子供の荷物は子供が持つの？
旦那さんが一人一つを貫きたいなら、今回はそれを尊重して各自詰めて
子供を抱かない人が3つ持つでいいじゃん
3つ持っている時に「小学生の罰ゲームみたいだねｗ」って言えば
自分のこだわりが馬鹿馬鹿しい事に旦那さんも気付くんじゃないかな
その状況だとうちは大きいボストン、夫のリュック（持ち歩き用）、私のバッグ（持ち歩き用）の3つになる
夫のリュックにはママバックの中身が入ってるよ
おむつがまだ大量に必要で、ボストンに入りきらないならエコバッグに入れていく
エコバッグは帰りに土産物をまとめる袋にする
一泊で車移動なら、最悪忘れ物しても買えばいいから荷物は少な目でいいよ >>387
アプリでｶﾅと言うところを押してしまったら半角カナになってしまいそのまま送信してしまいました。すみません
ひとまとめじゃなくて各自派の方も結構多いのですね
>>393
理由は教えてもらえないんですよね
私「なんでダメなの？」
夫「なんでとかじゃなくて普通は自分で持つでしょ恥ずかしい」
この繰り返しです
>>398
うちも同じ感じで昔から１つにパッキングと各自手荷物の組み合わせ、大きくなって新幹線移動などする時は各自で分担して荷物を持っていきました
お金で言うと、スマホ代や車検代を各自1人ずつ払うのではなくスマホ代は妻、車検代は夫と種類別に分ける感じで負担してました >>403
それかもしれません！夫は昔から変に生真面目なところがあるので、子供の頃に義母から「もう自分のものは自分で持とうね」とか言われたのを未だに実践してるのかも？
海外旅行とか飛行機乗る人達だから今思えば機内持ち込みサイズに荷物を分散させようとした義母がそう言ってた可能性は高いですよね
今日聞いてみます
>>405
子供の荷物は一緒にしてもいいけど私の荷物はダメらしいです
小学生の罰ゲームってからかうの旅先でリスキーだけど良いアイデアですねw
もう一度相談してそれでも各自って言ったらそれ試してみますw オムツは普段から大体寝るとき合わせて一日4,5枚しか使わないので1日目と2日目それぞれで分けると日中の持ち歩きは3枚程度で済みそうなのですが
食事をするから着替えなども入れた持ち歩きリュックで子供担当の補助&貴重品のみのサコッシュで子供担当と分けて、大きな荷物はキャリーかボストン１つにまとめるのが理想です
元々荷物は夫婦共少ない方で一泊旅行も自分1人分なら手荷物込みでトートバッグや小さめリュックに入る程度なので、3人分でも30リットルのリュックやキャリーに入ると思います
リュックとサコッシュは役割交代できるようにどちらが持ってもおかしくないものを使うつもりです こんなんで悩むとか平和だなw
旦那が面倒な嫁について悩む案件だろこれは なんでそんなに１つにこだわるのか
むしろ旦那が聞きたいと思う 荷物少ないんだったらまずは夫の言うように小分けしておいて
折りたためる大きめのナイロンバッグかなんかも入れておいて
いざ3人分持つって時にはリュックごとそこに入れたら良い
まとめた方が楽って分かったら次からは１つを提案しやすいし
逆にそれで済むならそれでいいじゃない >>385
ひとまとめを否定はしないけど荷造りは各自が一般的だと思う。
小さな子供の荷物は母親が用意するから母親の荷物と同梱。
荷物は夫が持つ。
むしろ何でそこまで「みんな一緒」に拘るんだろう？
ちょっと気持ち悪い。 >>408
夫の荷物のバッグとあなたと子供の荷物のバッグをキャリーバッグに入れて運べば解決。 >>411
それはさすがに入らないかも…ですが今回の旅行は諦めて、３つ持つのは大変だと気付いてもらう方向も良いですね
元々遠方で挙式する義弟の結婚式に参列する前のシミュレーションも兼ねてる旅行なので色々試してみます
>>412
実家では荷造りは各自でやりますが、１つのバッグにそれぞれが詰める感じでした。これ入れてーとお互い分け合ってました
今回のような車に荷物を積んでおける子連れ旅行なら一つにまとめた方が効率的だと思うし子供追いかけられる人を確保しておきたいと思ってのことです
ちなみに普段のお出かけは夫婦の貴重品は各自で持ち、子供の荷物は私がリュックで背負うことが多いです
そういう時は夫はポケットに自分の財布やスマホを入れて、子供の抱っこ紐を装着してます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
