〜【検討中】有料老人ホームpart3【入所後】〜
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在宅介護中で入所を検討の方や入所中で不満の有る方。
情報交換・相談・不安・愚痴等を語りましょう。
有料ならホームの形態は問いません。
*但し特養はスレ違いです。
*前スレ*
〜【検討中】有料老人ホームpart2【入所後】〜
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1455098528/ >>439
余計なお世話かもしれないけど
家の母の場合は、私(主介護者)が急に入院(嘘)になったことにした
期間は2ヶ月位必要と
病名は適当で
勿論、ホームの人と打ち合わせして、時々電話でホームのケアマネに様子聞いてたけど
落ち着いたら、退院早まったといって会いに行けば良いよ
嘘をつくのが心痛むようなら、難しいけど >>440
ありがとう 家族の病気というのもいい案だね 次回はホームのスタッフと提案してみる >>441
きっと上手くいくと思う
少し可哀想だけど、入院なら暫く連絡を断てるし
落ち着いてくれることを祈る ホームの施設長に嘘をつかれていたことがわかった
悔しいけど、母が人質に取られているようで、クレームも言えない
早く変わって欲しい
今まではしょっちゅう変わってたのに >>445
ここに書きなぐりたいけど、関係者みていて身バレしたら怖いので書けない
小心者でごめん
母個人に関わる問題というより、施設運営に関することなので、知らなかったことにするけど、協力はしない うちの母が入ってるとこも変だなってちょっと気になるあるんだけど
料金もスタッフの対応も良心的だし何より毒母の面倒なんてみられないから見ないふりしてる 入所するときには、しっかりチェックしていても、一年たつとスタッフは変わり、施設長も変わり、レクリエーションもなかなか満足いくものは実施されなくなり、なし崩し状態
よく来てる他の家族のかたと、愚痴をこぼしてる
もう、安全安心くらいしか求めてはいけないみたい 各自色々建前もあるだろうけど
妖怪を切り離すって最優先目的が達成できてる以上
余計なヤブなんて突くもんじゃないよね 運営方針が気に入らないなら出ていけって言われて終わりだからな
ただ、事故起こされて安全対策の強化を要望したら上記の事を言って利用者を追い出した施設は滅びろ >>444
国保連か指導監督担当自治体の相談窓口に相談したら?
連絡先は重要事項説明書などに明記してあるはず >>451
アドバイスdです
もうすぐ家族説明会あるので、角が立たないよう質問しようかと思ってます
上手く質問できなかったら、教えて頂いた連絡先に相談してみようかと
重要事項説明書、探してみます 頻繁に見舞いに行くと毎日パジャマを着て寝ている訳では無いと言うのが分かる
服も靴下も毎日同じだしお風呂に入る日だけ着替えさせて貰ってるんだなと
角が立つから黙ってるけど >>453
特養なんかは入浴最低週二回が定められていて着替えもその時だけだよ
あとは失禁嘔吐したり食べこぼしが酷い時とかに随時
夜にパジャマに着替えさせるのは施設によるね 一時入所金で一千万近く払ったし
施設使用料も月々40万近く払ってるんだけど特養レベルなのかー
まあ本人が気にしてなければ良いや >>455
人員配置は特養で3:1でホームだと2.5:1のところが多そうだけど
モーニングケアとかナイトケアで着替えさせるんじゃないの?
それだけ金額払ってるなら、サービス内容確認したいレベル
「パジャマ足りてませんか」とか言って着替えのこと聞いてみたら >>455
都内じゃないですか?うちも似たようなものです。 そう、都内
と言っても下町だけど
家から近いし食事が美味しいと評判の所だった
入居する時に1年以上続いている職員が1人もいないのが不安材料だったけど
ヘルパーから清掃からナースまで職員自体は良い人が多くオープン当初から居る入居者も
「ここは職員が優しい」と言っていたから入れたことを後悔はしていないんだけど 母がお世話になってるグループホームは小規模少人数のとこで
そろそろ衣替えのころだから着替え持ってこーと持っていったら身に覚えのないシャツとかシーツが増えてたりする
亡くなったり特老に移ったりした人の御家族が着替えに使ってくださいって置いていくらしい
あんまりすぐ行ける距離じゃないから助かる >>453
うちが入れてる老人ホームもそう
入居時に必要って言われてパジャマ用意したのに
結局着せてる様子がない
認知入ってて、自分からは率先して着替えしないって伝えてあるんだけど
そこまで見てはくれてないんだなぁって
モヤモヤする 寝間着が必要なのは自分で着替えが出来る人だけなんだよね
車椅子+認知症だと夜は服のまま、靴下履いたまま寝かされると言うのが分かったから
高級ブランド服はあんまり持っていかない方が良いのかもと思った
本人がお洒落だったから自宅にいた頃に着ていたブラウスなんかも持っていったけど
全然着ていないのはそう言う理由なんだなと あまり思い入れのある衣類を持たせると、物取られ認知の原因になると聞いた事がある 営業部長が抜けない父は背広に執着したが、↑の説明で断られた うちも認知症寝たきり車椅子の要介護5だけど、基本着替えは風呂週二回の時だけで、それ以外は汚した時。
それでなくても介護士の仕事は大変なので余計な仕事させたくない。よってこれで十分。
一時入居金に加え、やはり月40万弱払ってるが、都内なので普通レベル。
医療費や車椅子レンタルなども加えると、うちの負担としては月40万超える。
ちなみに、歩ける人はちゃんと服を着てるので、夜は寝間着に着替えてると思う。
都内で一段上のレベルを求めるなら、入居金で億とか、入居金なしの月額なら100万とかで、それ未満はどんぐりの背比べだと思う。 特養入所待ち行列に並びたくないって家庭向けの
単なるファストパスでしかないからねえ 服のまま寝かされるのって、ストレスありそうだから、ほぼ寝たきり車椅子なら、パジャマのまま上に羽織ものして日中過ごしてもらいたいけど スウェット上下じゃないの?夏はTシャツにはおりもの。 結構お洒落な人が多いんだよな
スウェット着ている人が一人も見当たらない
認知症で無い人は車椅子でもアクセサリージャラジャラ着けてダイニングに来る うちはジャージ
家にいた頃も部屋着がほぼジャージだったから
もうそれでいいやと思って
入居前の病院に入院してた時は、昼間ジャージ、夜パジャマに着替えさせられてたけど
その時みたいに介護士さんがいちいち付き添って見守ってくれてくれるわけじゃないから
ずっとジャージだわ うちはつなぎの着たきり雀w
入居早々弄便があって、施設がつなぎを用意してくれた。
ベッドに落下防止の柵を付けたり、つなぎを着せると虐待と見なされるとのことで、やむを得ない状況なのでそれでいいという同意書にサインした。 入所して6ヶ月間は老人性鬱を避ける意味で週2回面会
今は週1ペースで面会してるけど他の家族と会うことは滅多にない
逆に浮いてしまってる感すらあるんだよね
なんか気まずい >>472
親の為云々と綺麗な建前掲げて頻繁に面会するのは
甲斐甲斐しく世話する(してた)自分に酔ってるとか
周囲からの評価を気にし過ぎな自意識過剰系見栄っぱりにありがちな行動
もう丸投げできる環境整えたんだから楽になっていいんだよ
そもそもお前が思ってる程他人はお前の事なんて興味持ってねえよ
と折り合いつくまであと一歩って感じ 週3日通ってる
他の家族が来るとか関係ない
自分が行きたきゃ行けばいいし
行きたくなければそれでいい 私は週二回
私の家にまあまあ近いので買い物のついでにちょっこっと
他の家族のことは気にしないけど、週末に面会に来るひとが多いイメージ
部屋で会うので、来てる人も部屋の中にいるのかもね 週2で行ってるけど
むしろ他の入居者さんに出会わないように気を使ってる
誰も訪問しない入居者さんも居るからね
最近廊下でどなたさんかの孫なのか子どもが騒いでてこっちがハラハラする 私は月に1回行けばいい方だ
施設の費用は手渡しなので毎月恒例行くけど最近の様子や次回来る時必要なものがあるかだけ聞いて面会しないで帰る日もある
車で1時間かかるしなんせ毒親だったから今更聖人ぶって通う気にもならん >費用は手渡し
料金の授受以外の目的でもあってこの時代にわざわざ手渡しなのかな
毒親に月イチこれはめんどいわ 自宅から10分の距離だから週5回通ってるよ
食事が足りないらしくて(と言うより食べたことを忘れて又食べたがる)
いつもお腹が空いた、ペコペコだと訴えるから小さなお握りやサンドイッチを作って持っていく
取り敢えず食べさせれば夕飯の時間まで大人しくなるから
それに私がいる間は職員が他の入居者の面倒を見られるから一応役には立ってると思う
徘徊する人達は談話室に集められるんだけど、部屋にいる寝た切りの人のオムツを
取り替えに行ったりする時は談話室に職員が誰もいなくなってしまうから危ない
職員が戻ってくるまで私が談話室にいて親と入居者を見張ってる
そんなこんなで毎回2〜3時間はいる羽目になる >職員が戻ってくるまで私が談話室にいて親と入居者を見張ってる
YOUお賃金もらっちゃいなよ 放り込んだ罪悪感をごまかしつつ
持て余してる暇も潰せるんだから
一石二鳥なんですよ 罪悪感はないなあ
入れたおかげで喧嘩する事もなくなったし
今の状態の方がお互い数倍いい
夕方から不穏になるみたいだからその頃顔出して
夕食までゆっくり話しして帰ってくる >>479
私も、車で10分だから週6回行ってる。日曜は家族がいるから行かない。
479さんと同じで私が居る間は職員は義母を見てなくて良いから楽だろうと思う。
廻りの入居者ともすっかり仲良くなって皆でおしゃべりしたり、本を読んだり‥
まあ、私の「義母の事を忘れてないよ」って自己満足なんだけど。 人それぞれなんだなぁ
若い頃は独親で早く死んでくれないかと心底思った時期もあったけど
年々小さくなっていく親をみると妙に複雑な気持ちになるもんだから
生きているうちは会いにいこうと思う こうなった時に普段仲良くしてたか疎遠だったかであからさまに違うよね
毎日会いに来る家族に施設に来ても会わずに帰る家族
ホームからの連絡すら無視する家族 ヘルパーさんがちゃんと申請してる時間通りに来て帰ってるか確認する方法ないかな
ワン切りを要介護本人の携帯から入れて貰うか
自腹でタイムレコーダーでも置くしかないのかな 留守のペットの様子を見られるカメラみたいのがあるらしいよ
スマホ連動でこっちからも話せるらしい
そんなの使ってみるのもアリかも スマホと連動したインターホンとかあるから、入室や退出時にドア前の写真が撮れるとか便利だなぁ 女性職員は中年の主婦が多いけど男性職員は若い子が多いな
女性職員は性格が明るくて気の強い人が多い
男性は職員は大人しくて優しい人が多い
若くして新卒で介護の職種を選ぶような子は3世代同居とかで
両親が祖父母の介護をしていたのを見てこの世界に入ったのだろうか?
たまに院卒とかも居てビックリする 資産も有る、年金もある恵まれた老人
上記老人を持つ子は親をホームにできるだけ早く安いところに入れたいだろうなー
親の遺産を狙ってるのが見え見えで羨ましい。うちは貧乏親で特養待ちで何年先か判らない。 資産のあるひとり親、施設に入ってもらったよ
一人暮らししてたけど80過ぎて認知症がすすんできたので
日頃付き合いのなかった親戚がたびたび見舞いに来ては財産せびりに来るみたい
なんかもう嫌になるよいろいろ
こちらは普通に豊かに暮らせる収入はあるし、遺産をあてにしてるような生活ではないけど、親の兄弟や従兄弟などがあれこれ口出ししてくるのがたまらないよ
親も親戚の前ではやけにシャキンとして、施設に放り込まれたと私たちの陰口を言ってるようだし 親の財産は親が使い切れば良いしね
とは言え100まで生きると厳しいかもw
そしたら老健かな ここは特養はスレチだけど
新規や逆に古くて不便な場所狙えば
何年も待たない 2年前に一応特養申し込んで、その直後に有料に入れた。まだ順番は来ないが、正直来なくていいわ。 資産もあって年金ももらえるっていうのは
うちの父親が夜学でながら頑張って働いたからであって
それを羨まれてもね
昭和一桁生まれが生きたのは自分の努力だけでなんとかなった時代 2年前に出来た全国対応のユニット型特養は空きが埋まらないそうだ@大阪市内 ケアハウスっていうのはどうなんだろう
持病がいろいろあると難しいかな
認知はないし歩くこともできるから介護認定も厳しいので特養には入れない
持病とは別に今年は救急で2回入院しているけどいずれも1週間で退院した
まだ1年ちょっとしか世話してないけど既に自分の負担が大きくて離れて生活したい 頭クリアで体も動くようだし本音ぶつけあって決めりゃいいよ
面倒見るのが負担だからもう一緒に暮らすつもりはない
って結論ありきで押し通す覚悟さえあれば簡単だろ 老人ホームに入れたら喧嘩しなくなったよ
相手に優しく出来るようになった
同居していた頃はゴミを拾ってくるわ毎日カードや財布の置場所を変えて直後に無くすわ
イライラしていた ヤバイ過ぎるわ
【愛媛】80代女性を一晩車内に置き去り…デイサービスで送り忘れ
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565796588/
【きちく】認知症GHの施設長、車椅子の90代女性を「運動のため」と称し雨ふり気温5度を下回る寒中外に連れ出し放置 40分後に職員が発見
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565798789/ >>497
施設に電話して聞いたり、見学して聞いてみるといいよ 認知症なしなら受け入れ条件が低い所もある 正直ネットの情報は最低限の物で見学していろいろ話を聞くと、結構融通がきいたりするよ >>496
ユニット型は従来型に比べて高いからかな? 真夏にリモコン操作間違えて熱中症になる心配をもうしなくていい
入居してもらって良かった せっかく入所したのに、出たい出たいと言うのはどうしたらいいだろう
何か不満があるのかと聞くと家で自由に過ごしたいと
家で自由に暮らしていていろーんなことが出来なくなったからここに来たんじゃん
ケアマネに相談したら、ダメとは言わずにそうかー出たいのかー、とかわしてくださいと言われたけどそんなの続かないよ >>504
家族が自分の要求を拒否するはずがない、と思い込んでる妖怪の場合
強い言葉でガツンと食らわせないと死ぬまで勘違いしたままだからなー
「お前はもう一人じゃ何もできないし、その世話を強制されるのは家族であっても迷惑だ」
「もう死ぬまでここで生活するしかないし、外に出すつもりはない」等
オブラートに包まず直球投げつけてショック与えるのが最短かつ効果抜群 >>505
たしかに効果あるかもしれないけど、なるべく穏やかに済ませたくて
難しいんでしょうね >>504
入れてからどれくらい?
最初の頃はみんなそう言うものみたいだよ
うちの母も帰る帰るって騒いだけど
「わかったけど今日はもう遅いから明日帰ろうね」とか言っておいて1週間くらい会いに行かないと忘れてる
それを繰り返してたら1ヶ月くらいで言わなくなった >>504
自宅で自由に暮らしたいはうちも言うなー
もともと独居でヘルパーさんが入ってる状況から転倒しがちになってとうとう大腿骨骨折
歩行器での歩行可能まで回復
その時点で施設入居勧められたけど本人希望で自宅に退院
だがまた転倒して起き上がれず翌日ヘルパーさんに発見してもらって事なきを得る
こんな経緯で入居して半年目だけど未だに「家に帰れないかなー」みたいなことは言う
その度にこんこんと「これまでの経緯とこれまではラッキーだっただけで次は命を落とす恐れがあること」を言って聞かせる
その上で今の施設入居のメリットも説明
上記の説明は本人に質問しながらする(自宅で転倒しても自力で起き上がれなかったじゃない?→YES、火の始末が怪しくなってたでしょ?→YES、職員さんが気に入らない?→NO、何かしら不自由してる?→NO、など)
これで最近は本人が「帰れないかな」言った後にこちらが「ここで何かヤなことでもあったか」聞くと「ないねー良くしてもらってるから贅沢言ったらダメよね」と自分で言えるようになったよ
ご参考までに >>507
入所して1年近く経つけど見舞いに行く度に帰る帰ると言ってる >>509
うちも三年たつけど、時々、前に入っていたグループホームに行きたいと言われる(今は有料にいる)
心臓病発見のときグルホの対応に不信感あったのと、心臓病の薬のせいでトイレが近くなったので、自室にトイレないと大変だから変わったのに
認知症は軽いので、認知症すすんだ人を「頭おかしい」みたいな発言するし
本人認知症の自覚ないので、「あそこは認知症専門に変わった(嘘)」といってなだめてるけど、疲れるし落ち込む
そんなに良かったのなら、あの時文句ばかり言わないでいてほしかった
どこにいても文句言う人だから仕方ないけど 施設入れてからもちょいちょい呼び出されるし、呼び出せれなくても面会行かないとだめな雰囲気出されるし、ケアマネからも施設からもバンバン連絡入るし
ほんと1回キーパーソンにされたら終わりまで付き合わされるんだな・・・俺孫なのに・・・ >>511
> 俺孫なのに・・・
えっ、ご親御さんは何やってるの? >>512
フォローしてあげたいけどぶっちゃけ何もしてないな。
3年うちでみて、最初は俺も療養中で他にやること無かったしキーパーソンになったのは仕方なかったんだが、復帰して施設入れる時も結局俺が1人で決めた。
口では申し訳ないと言ってるけど易きに流れる人達だよ。 >>513
えー子供の好意に甘える親御さんか。介護できるのに子供に投げるなんてひどい親だよ。 >>508
毒親でなければ家に帰りたいというなら返してやりたいだろう。住み込みヘルパー資格ありの家政婦雇えばできないこともない。でもそれには1人雇うだけの金がいる。月に2〜30万くらいか?
その金がないから諦めろとしかいえないわ…
うちは安めの老人ホームw やっと手頃な入所先を見つけたと思ったら10月から2万2千円値上がりと言われた
親は国民年金しかないから不足分は自分が払うんだけど、そうしたらギリギリの生活費以外趣味娯楽交際費貯金にまわすお金がほとんど残らないんだけど
まだまだ元気な介護2なのでこの先どうしたらいいのか >>516
要介護4と5は夜間の見回りが2時間に1回だったのが
10月から「状況に応じて」になると言う
これって1回もやらないって可能性もあるんだよな >>517
人員不足により入浴週3回が2回になるとも言われました… そのうち人員不足分を家族から誰か補充してとか言い出すな >>516
年金で足りないなら親に生保を受給させてそこから払いなよ たまに気の短い女性職員が大声出しているのを聞く
ストレスたまるとは思うけどちょっとね 自分の身の回りのことは自分で出来るが、病気が色々あって通院や服薬が多い場合、どんなところに入れるの?老健を転々とする感じ? >>523
> 老健を転々とする感じ?
スレチ。ここは有料老人ホームに入れよう、あるいは入れた人のスレだよ。 >>523
つーかさ、ここの住人はアンタの友達じゃないんだからさー、対象者の
年齢とか要介護いくらだとかを書きなさいよね・・・
老健の事は知らないが有料とか特養にはそれぞれ出入りの医療機関
である医院は決まってる。
決まってる医院が施設に出張して往診してくれる事になってる。
曜日も決まってるから月曜日に内科医の診察を受けても薬を貰えるのは
金曜日になったりする。
いきつけの病院に行きたいとか眼科とか耳鼻科とかは通常提携先が
ないから家族様が連れていかなければならないよ。 ホーム入居中の実母(要介護2、軽い認知症あり)
昨日夜中に居室で転倒したらしく、足と腰を痛めた
看護師さんの見立てで、今日は日曜日なので、月曜日に整形外科受診予定にしたのだけど、付き添いは娘の私が行く
車椅子移動になるんだけど、病院内のトイレへの移譲が上手くできるか心配
個人病院の整形外科で看護師もしくはそこのスタッフが手助けしてもらうことは可能ですか?
心臓病の関係で利尿剤飲んでいて、トイレが異常に近いので、多分トイレへいきたくなると思う
大きな病院のほうが、そういうヘルプあるのかな
もし、経験者いらしたら、教えてください >>526
同じく認知症の要介護4で入居中で毎週来る医者の回診で大腸癌の疑い有りと言われて
介護タクシーで大きな病院に連れていった事ある
浣腸後の紙オムツは看護師さんが取り替えてくれたけど検査後のトイレは
介添えしてくれなかった
本人はやたらと身体を動かすから私も自信が無くて万一、2人一緒に転倒した時の事を考えて
結局紙オムツの交換はせずにそのまま介護タクシーで施設に帰宅した
本人は病院からずっとトイレ行きたい、トイレトイレと喚いていたけど我慢させた
脳梗塞で入院して退院と同時にそのまま施設入りしてて間もない頃だったから
紙オムツの交換なんてやった事もなかった
今だったら多分自分一人で何とか出来るだろうけど
自信がなかったら看護師さんに事情を説明してヘルプ出した方が良いと思う
駄目だったらホームに戻るまで我慢して貰うしかない うちの母も要介護2のアルツハイマー型認知症で、施設内でスタッフが見てない時に転倒かなにかしたらしく大腿骨頸部骨折した時は施設所有の車でスタッフさんが病院に連れていってくれた
家から施設はちょっと離れてるので電話で教えて貰ってあとから駆けつけた
それまで自分でトイレ行ける人だったからトイレトイレ騒いでたけど病院としては大腿骨頸部骨折だとトイレ行かせられないからオムツさせないと、なので何度も説明したけどなにぶん認知症だからまったく理解してなかった
そのまま入院手術になると言われて入院手続き終わるまでスタッフさんもいてくれてありがたかったな
退院も家族いなくても迎えに来て施設に連れ帰ってくれた
結局入院の間オムツ生活だったらしく退院後少し自力でトイレ行く事忘れちゃったみたいで今は少し取り戻してきたけど失敗もあるからって毎月オムツ購入してるわ… >>525
何だかんだ言って教えてくれて優しい
ありがとう
有料でも家族が病院に連れて行くの?何のための有料かわからんね >>527>>528
レス、ありがとうございます
やはり、病院でのトイレ介助やオムツ交換って大変な思いすることもあるあるなんですね
今回、施設から5分くらいの個人整形外科病院では、トイレ済ませていった(オムツ着用)のでなんとかもったんだけど
大腿骨頭の骨折で総合病院へ緊急入院になり、ホームの車で送ってもらえました
一時的にホームにいる間に一度オムツにして交換後、総合病院へ
そこでも、色々検査中、頻尿のため、トイレ連呼だったけど、なんとかオムツにしてもらって看護師さんが変えてくれました
骨折だったので、トイレは無理だったので、家族で介助することはなかったので、本当に助かりました
今は本人の認知症が最悪の形で出てしまい、骨折も認められず、筋が違っただけと主張、「こんなところに入れて、あんたのせい」と文句ばかり
看護師さんにまで悪態
夜、本人が話したがってると看護師さんから電話あり
最後には「死にたい、あんたを恨みながら死んでやる」と言われて、久々にメンタル削られた
認知症が言わせてると思っても、毒親であったことを再認識して、早めに寝逃げしてしまって、こんな時間に
愚痴含め支離滅裂になりましたが、大きな病院なら、トイレの介助が頼めることがわかり、今後も安心できました
色々な経験談、参考になりました
有り難うございました 家族がいない人は外の病院行くときどうするんだろう
放置なのかな >>531
身元保証人がいる筈だからその人に連絡が行くと思う
保証人が来られないようだったら施設の職員が付き添うんじゃないの
後で割増料金の請求書が来るんでしょう 施設に入所して2ヶ月、父の帰りたいを薬で抑えたのはいいが凹みすぎ 週末面会に行くとベッドに寝てたし、職員の話窓から飛び降りる可能性もあるから窓を閉めているとの事 薬って怖いわぁ ちちの個室にテレビを入れて二時間話をして少し元気になったけど >>532
保証人て必ず必要なの?天涯孤独の人はどうしているんだろう
そういう人用の最期の砦があるのだろうか >>530ですが
今、病院から連絡で手術はできない(体全体の状況をみて)とのこと
午後から医者の説明がある
このままだと、確実に寝たきりに
手術したところで、リハビリ頑張れないと、寝たきり
どっちになっても、寝たきりになるのか
口だけは達者(認知症だけど)なので、やはりしのびない
トンズラ兄も医者の説明には出させる
今も「ほんとに手術できないのか」と私にいってくるけだ、医者に聞いてくれ(最初は会社休めないと言い訳)
ホームで寝たきりの人は見たことないけど、ケアできるんだろうかも心配
ほんと愚痴ばかりになって、ごめん 落ち着けやw
一人テンパってしょーもない長文垂れ流す前に
心配事あるならホームの相談員なりに聞いてみろよ
安くない額払ってんだから利用できる駒を効率よく使え >>536
そうだね、落ち着いて、ホームに相談だね
ありがとう 年間450万近くかかる事が判明した
あと何年生きるのだろう うち老人ホーム入れたばかり
爺さんの年金と貯金で何とか賄えそうだけど
それでも10年が限界
10年後で95だけど、100まで生きそうだから怖い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています