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家庭板的に介護を語って愚痴って分かち合う【64】
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0001名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/05/30(土) 13:57:01.760
引き続き家庭板的に介護を語って愚痴って分かち合いましょう
介護をするみんなの憩いの場であり、情報交換の場ですので、
不適切な書き込みがあった場合は、スルーするようにいたしましょう。
次スレは>>980お願いします

※前スレ
家庭板的に介護を語って愚痴って分かち合う【63】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1583248237/
0106名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/09(火) 10:02:30.670
>>104
自治体ごとの差じゃない
最短で放り込む為に自力でやれる事全部やるって覚悟の差
指示された通りに申し込み後は運任せだから口開けて待ってろっていう
自分から介入する意思ゼロの呑気な状況受け入れてる時点でそりゃ運ゲーにしかならん

まぁだからこそこ形振り構わず自発的に行動する連中が出し抜けるわけで
0107名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/09(火) 10:38:56.010
そうだね
区分変更ひとつ取ってもケアマネの意見なん聞かずに自分で申請したらいい
0108名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/09(火) 11:11:18.700
とにかく包括支援センターに現状もう無理って訴えることと、特養近いところ片っ端から複数同時に申し込むことだよ
0112名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/09(火) 12:50:46.730
それも人によるんだけどね
ageてる人は前スレのハシゴの人かなあ私怨がひどすぎて胸焼けしそう
0113名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/09(火) 14:03:25.490
ケアマネの当たり外れで介護に関わる者の苦しみは雲泥の差が出るよね
こちら目線で親身に相談に乗ってくれるだけで、本当に気持ちが楽になる
0114名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/09(火) 15:46:31.930
105だけどハシゴの人じゃないよw
ケアマネに恨みはない
ただ何かと理由をつけてやってくれなさそうだったから自分で動いただけ
0115名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/09(火) 16:00:59.950
傾向としては
介護福祉士からケアマネになった人は使える
畑違い(薬剤師とか栄養士とか歯科衛生士とか)からケアマネになった人は使えない
現場を知ってるか知らないかの差は大きい

もちろん前者でも使えない人はいるし
後者でも面倒見のいい人はいるけどね
0116名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/09(火) 16:15:35.110
犯人は20代から30代の男若しくは女
あるいはそれ以上の歳の可能性があり怨恨若しくは金銭目当て。

これに似てんなｗ
0117名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/09(火) 18:13:36.080
>>115
でもそれわかんないよね
名刺に前職書いてあるわけじゃないし
まぁ話してる中で
コイツ実際にオムツ交換とかしたことねーな…てのはわかるけど
0118名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/09(火) 18:32:46.250
妖怪3と4、パニック兄の相手をしてる者です

みんな、マジでありがとう
介護は大変ってきくから、これが当たり前と思ってたが異常と気づけた
地域包括に相談する、特養に直で申し込むとか、具体的な知識もくれた
見ず知らずのオレのために書き込んでくれたことに涙がとまらない
マジで孤独だったし、どうしたらいいかわからなくて耐えるしかないと思ってた

時間みつけて現状を変えるよう動く
ワカンネーことばっかだし、もともとアホだからまた質問するけど
これからも力をかしてください
0120名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/09(火) 19:00:00.200
うちの市内の特養は、申込時にケアマネ意見書必須+極力ケアマネから申し込めってなってた。
すんなり入れちゃったから詳しく知らないけど、ケアマネ意見書が要らない所ってあるの？
0122名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/09(火) 19:27:33.830
>>120
独力で特養へ申し込みまくって放り込んだ側の一人だけど
居宅ケアマネの意見書なんて要求されなかったし
ましてやケアマネ経由で申し込めなんて言ってきたトコは1件もなかったな

まぁ書類には当時の居宅ケアマネ連絡先記入してたはずなんで
問い合わせ行きまくったかもしれんが
どういう処理してたかなんてわからんし知ったこっちゃないわなｗ
0123名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/09(火) 19:38:06.770
税金とかもそうだけど、介護も知らないと損することばかり

自分はここ見ていろんなこと教わった
0124名無し@HOME
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2020/06/09(火) 20:49:37.230
父親も母親も特養に入れたいんだけど、一緒の施設に入れる可能性ってある？

同時期は無理だろなと思ってるけど、どちらか入れたらどちらかは生涯在宅覚悟した方がいいモノ？
0125名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/09(火) 21:06:03.500
>>124
特養じゃないとダメなの？
収入にもよるけどサ高住の夫婦部屋の方が安くない？
看取りまでの所も増えてるよ
こっそり探してるけどw
0126名無し@HOME
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2020/06/09(火) 21:22:05.270
うちの妖怪達はもう、サ高レベルじゃなくてさ〜(笑)
老健すら断られるレベルなのよん
0127名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/09(火) 21:53:40.600
妖怪2人とも同じ施設に放り込めれば最高だろうけど
そんな条件つけて選り好みしてると絶対にチャンス取りこぼすからな
まずは1人だけでも入所決まれば大成功だし
その成功体験が2人目の入所へ向けて活きる
0129名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/09(火) 22:15:12.060
>>127
身が引き締まるアドバイス、ありがとう！

つーことは特養に1人づつ、最終的には両親2人とも
努力次第で放り込める可能性はあるってことね。
妖怪どもにバレないよう私もこっそり頑張るわ。
0130名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/09(火) 22:20:54.860
同じところは無理でも二人とも条件さえ合えば特養に入れるよ
一家庭1人とかノルマがあるわけじゃないから
0131名無し@HOME
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2020/06/09(火) 22:54:51.630
横入りスマ。
特養の流れに便乗して聞いてみたいんだけど、
放り込み成功した人って、どの妖怪度で、何ヵ所ぐらい申込んで、どれ位待ちましたか？

地域差もあると承知で参考にしたい。
0132名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/09(火) 23:03:39.430
脳の病気がある場合、施設に入れようと思っても高額な所しかなかったりする？
慢性硬膜下血腫で今は認知機能が落ちてるだけだけど
高齢、超高血圧で医者が手術に否定的で経過観察中
経過によっては脳梗塞とか起こすらしいから、施設に入れるってなった場合の事が気になる
0134名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/09(火) 23:46:45.490
特養はなんでもどんな状態でも受け入れてくれる所じゃねーよｗ
とにかく殿様商売だから自分たちが扱いやすい介護しやすい人しか
入れないよ。
ユニット型は特にね。
だから寝たきり地蔵化してれば空きがあれば喜んで受け入れてくれる。
そういう商売だ。
0136名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/10(水) 07:12:33.670
認知症の母親が世帯主なので給付金の申請書を無くしたのか捨てなのかわからない。ほんと邪魔
0137名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/10(水) 07:16:42.040
うちは病院を転々していたのでそこで認定と特養の申込みの所見を書いて貰い申し込んだのでケアマネはいなかた。認定審査の時は手術後だったので5のせいかわりとすぐ入れた。今も5だけどちなみに近場の4箇所選んだ
0138名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/10(水) 09:06:31.980
父は精神病院に一時入院中、施設に入れる状態になるまでの一時入院だけと、コロナ事情で施設の見学もできない もうこのまま入院させてくれないかな 退院できる状態から３ヶ月は猶予を貰えるようだけど、コロナ事情で無理そう
0139名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/10(水) 10:27:02.510
>138 うちもそれだよ。前にいた施設で職員の人に手を上げてしまったようで、
精神病院に入院中にコロナ自粛に突入。
結局前居たところからは退去勧告されて、次は探しようがない状態で２ヶ月ぐらい。
でも保険で入院手当て出るし、転倒で怪我しても院内で手当てしてもらえるし
もうずっと置いて欲しいわ。
0141名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/10(水) 11:03:04.470
途中で送信してしまってすまない 職員に迷惑をかけている 申し訳ないがこのまま終えて欲しい 母も看てるのでこれ以上は無理 コロナ 仕事 介護 介護家族はキツイな
0142名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/10(水) 11:22:20.700
病院から老健はさんで特養まで約半年
入院中妖怪4になった
3ヶ所申し込んだが、割と早く入れたかな
実感としては、待ち人数ってホントかなって思う
0143名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/10(水) 11:36:37.360
「退院できたら」で予約してる施設は9人待ち 全員が必ずその施設に入るとは限らない 予約だけの人もいるというが自宅から近いので期待してしまう
0144名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/10(水) 11:38:34.360
>141 自分も正直このまま…と思ってる。
子供に最近愚痴がないし明るくなったと言われたよ、そりゃ施設からの呼び出しはないし
病院が面会禁止なのも気が楽だしコロナさまさまだよ。
施設にいたから介護とは言わないかもしれないが、
人の面倒を背負わなくていいこんなにも解放されるのかと思う。
0145名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/10(水) 13:22:12.780
もしかしたらスレ違いかもしれないけど・・・

妖怪トメは特養に入所中
キーパーソンは同居してて身動きとりやすい私になってて
何かあればコトメ達と情報の共有をしてた
コロナになってからは週1で施設から知らせてくれるトメの状態を
コトメ達に知らせてはいたんだけど
それだけでは不満だったコトメ1が直接施設に電話して様子を聞いてたらしい
昨日施設のケアマネからキーパーソン以外の連絡は控えてほしいと言われた
毎日のようにどうしてるかをたずねる電話が来ててこまってるようだった
私も夫も知らなかったことなので施設には謝罪はして、
コトメには夫から注意してもらったけど
離れてた私にも聞こえるくらいの大声で反論してた
コトメ１夫とコトメ2に確認したら自粛疲れと更年期で心が不安定になってるようで
病院に連れて行こうという話になってるらしかった
年を取るって残酷だわ
0148名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/10(水) 14:26:42.910
>>131

■要介護3、特定疾患+初期認知症
■気力/集中力/我慢の限界振り切れる前に短期決戦カタ付けるぞと期限は60日に設定
■とにかくすぐ入所させて欲しいと必死感丸出しで申し込みまくったのが計11件
■申し込み時の感触や諸々の条件から本命視してた特養Aの可否判定出る前に
　全く期待してなかった滑り止め特養Bがどこよりも早く入所可の返事くれたりして
　戸惑いながらも図々しく本命の返事待ちなんです・・・と保留させつつ新規申し込みも停止して待機
■感触通りAから入所可の返事が入ったんで、B含めたその他へお断り入れてゴール
　約40日で片付いた

最終的に他4件からは×確定、残り5件は〇×未確定のままだったけど
入所判定会の開催頻度は施設毎で異なるし
そもそも満床のとこなんて入所者死亡等何らかの理由で退所し
物理的に空きが発生しない限り入所判定会開きようもないんだよね
0150名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/10(水) 17:31:55.230
>>149
人気の施設(病院反設)などは難しいなかな。どちらかというと農家の相続関係の売却で建った所が多いかあるところはあるけど無いところは選ぶの大変なんだよね
0151名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/10(水) 17:38:33.960
>>149
うちは激戦区だったらしく2年待った
その間はデイ、ショート、訪問介護とあらゆる手段を駆使して耐えたわ
それもこれも妖怪が貧乏だったのが悪い
0152名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/10(水) 18:29:40.900
137、142、148、151
特養経験談、サンクス！

参考になるどころか、参考以上になってます。
経験談お持ちの方、まだまだ聞かせてください！

>>148
行動力に脱帽です。
これくらいやらないと特養という桃源郷にたどり着けないのか・・・
0154名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/10(水) 19:05:51.740
>>153
それ言われました。あと個室と大部屋もこだわらないで申込み　それぞれ何人待機かホームページで見れるかもよ
0157名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/10(水) 19:53:04.090
暑くなるとエアコン付ける付けないで言い合いになる。何でそうだねって言えないんだよ。攻撃的だからうんざり。
0158名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/10(水) 20:48:19.620
特養の手続きで質問させてください。

◆申込み手続き
→　判定会議
　→　ＯＫ判定がでたら、健康診断提出・訪問調査
　　→　番号発行
　　　→　入居待ち開始


◆申込み手続き
→　判定
　→　ＮＧ判定がでたら、ずっと×なのでしょうか。
　　　それとも妖怪度が変わったりしたら、また申込み手続きから始めれば検討してもらえるのでしょうか

　　　またこの場合は申込みを受け付けられてないとして、待ってる間の点数も加算されないのでしょうか。

乱文で恐縮ですが、どなたかご教示いただけると幸いです。
0159名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/10(水) 21:08:40.100
>>158
うちは要介護3になってなくて申し込みしてないから伝聞だけど
申込、点数で順番決まり、待ち、空きが出たら点数の高い方から判定会議
待ちの間に点数が変わるようなことがあれば(要介護度変更など)、その都度申込し直しで順番決まり、以降ループ
じゃないの？
0161名無しさん＠ＨＯＭＥ
垢版 |
2020/06/10(水) 21:57:37.990
>>149
今は要介護3以上が必須になったし
人手不足で施設は余ってるけど入居者は増やせないしで
待ちがすごくなってる

入れる前に死ぬ、とすら言われている
0162名無しさん＠ＨＯＭＥ
垢版 |
2020/06/10(水) 21:58:43.400
あと家族が介護できる人は後回しにされると言われている
一人暮らしの老人とかが優先的に入居するあおりを食っている
0168名無しさん＠ＨＯＭＥ
垢版 |
2020/06/10(水) 23:48:08.730
いいなあ、それって。確かに、わが特養にも、お年寄りと家族を連れた議員さんが、
『３年も待てませんと家族が言うのですが、なんとかなりませんでしょうか』と
施設長と指導員のことにやってきます。そして、順番を繰り上げて２週間後に入所。（！）
私は末端だからわかんないけど、特養の順番って、
施設長さんの気分次第でなんとかなるみたいです。よそもそうなんでしょうね。
0169名無しさん＠ＨＯＭＥ
垢版 |
2020/06/10(水) 23:59:24.790
今日も明日も明後日も出勤のミンミンです。
そうですよ。それが不通（ママ）ですって。
それなのに、わが施設は、なんという恥知らずなんだろう。
理事長・施設長なんか、ムチャ名士に弱いから、というよりお互い様なんでしょうが、
繰上げ入所させているようです。
繰上げを命令される生活相談員は若い男の子で、
本当に悪い人間ではないのですが長いものにはまかれろタイプで出世するタイプ。
彼いわく、『まあ、繰上げは犯罪じゃないし…理事長や施設長には逆らえないし…』
0170名無しさん＠ＨＯＭＥ
垢版 |
2020/06/11(木) 00:00:23.040
繰上げ入所は絶対に許せないことですが、他の特養でも噂は聞きます。
だから相談員は順番とかを施設長以外には相談しないそうです。
理事長や病院長の昔からの知り合いで、それを前面に出す利用者っていますけど
、それも少し恥ずかしいと思って頂きたいのですが。
お互いに謙虚で可愛げのある人間であらなければ、ギスギスします
0171名無しさん＠ＨＯＭＥ
垢版 |
2020/06/11(木) 00:01:54.480
介護主任です。
議員さんと一緒に即刻に近い入所をせまる家族っていました。
園長は、議員さんのシンパなので入所を承諾しかけたときに、
生活相談員さんがそんなことはできません！
困っている人はもっとたくさんいるんです、と議員さんにお断りしました。
そしたら、一週間後、デイサービスの介護職員への辞令がおりました。
そして失意のうちに辞めてしまいました。
このことは市役所の介護保険課も知っていましたが見てみぬふり。
正しいこともできない福祉の世界。
0172名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/11(木) 00:03:48.570
理事長クラスに逆らって、繰上げ・横はいりは許可できません！
なんて言ったらもう私の居場所はないと思います。
理事長には介護支援課も文句は言いませんし、
というか理事長が課長のことを君づけで呼んでいます。
この人をチェックできる機関はないでしょうね。県庁の福祉苦情係に聞いてみても、
それは施設長の裁量であって県や市や他者が裁けるものではないということです。
はあああ…
0173名無しさん＠ＨＯＭＥ
垢版 |
2020/06/11(木) 00:06:14.680
なんで、市の課長や理事長は、議員さんに頭があがらないんじゃ！
今更だけど、なんでやねん。
逆らったら、自分の不利益にでもなるのか。特に市の課長！

それはですね、課長は退職後、再就職先の天下り（３年働いて退職金１０００万）を
世話してもらったり、議員になるときに人脈を紹介してもらったり、
現在の位置の出世のために議員を通じて市長への印象を良くしたりとか、
たくさんあるんですよ。
それから、逆らったら、下手したら降格ね。
0174名無しさん＠ＨＯＭＥ
垢版 |
2020/06/11(木) 00:12:46.090
介護４で、認知症も患っている祖母は89歳です。
２年前に今のような状態になり、周辺にある特別養護老人ホームに
５か所ほど申込みをしていましたが、今のところまだ連絡がありません。
介護サービスをフル活用にして待機していたのですが、
最近知り合いの方が病気になって、うちよりも介護度が軽いのに、うちが入居待ちしている特別養護老人ホームに入居が決まったというのです。
どうもこの地域の実力者という感じらしく、何らかのつて？コネ？で
決まったとしか思えない、こちらからすると、どういうこと？！という感じです。
こういう状況になって、よけい、まじめに２年あまりも介護の苦労して
待機しているのが馬鹿らしくなってきたのですが…。

コネ』の無い世界はありません。善し悪しは別にして全ての事に『コネ』はあるし
『コネ』は通用します。総理大臣のお友達と言うだけで大学設立の認可が下りたの
知ってますよね？総理大臣の奥さんが名誉校長に就任すると格安で
国の土地が手に入ったの知ってますよね？

うちはかなり強力なコネがあったので、
グループホームから系列の特養へ入居しましたが、
それぞれ100人抜きくらいしていたようです。
世の中そんなもんです。
https://www.minnanokaigo.com/community/C31521667/
0175名無しさん＠ＨＯＭＥ
垢版 |
2020/06/11(木) 00:16:47.920
「兄(50代)はたった一人で10年以上も母(90代)を介護してきたんです！」
とねじ込んで即繰り上げ一番にしてもらった人知ってる
確かにお兄さんは働きながら頑張ってた
妹さんは嫁ぎ先の両親診てたから手伝えなかったみたい
0179名無しさん＠ＨＯＭＥ
垢版 |
2020/06/11(木) 07:27:33.540
コロナ前に見学に行った施設で「デイケアに登録してショートステイを毎日利用する形もあります」と聞いた事がある 希望のタイプの施設に入れない場合助かるな
0183名無しさん＠ＨＯＭＥ
垢版 |
2020/06/11(木) 08:02:45.380
特養は老健から利用者を引き抜く時なるべく手のかからない人をチョイスするよ
0186名無し@HOME
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2020/06/11(木) 11:35:45.160
特養に父・母同時に申し込みするのは無謀だろうか

どちらかでも押し込めれればという気持ちなんだが、却って逆効果だろうか
0187名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/11(木) 12:51:01.000
ウジウジ悩んで何も行動を起こさない人は
そのままウジウジ悩んで自宅で面倒見ていて欲しい
そしたらうちの親の順番が早く回ってくるから助かる
0188名無しさん＠ＨＯＭＥ
垢版 |
2020/06/11(木) 12:52:50.690
手放す決意があるなら申し込みするだけしてみたらいいのよ
どうせ無理とあきらめたらあなたの人生が詰んじゃうよ
0189名無しさん＠ＨＯＭＥ
垢版 |
2020/06/11(木) 12:55:46.260
>>186
>>127

一人分だけ申し込むのも二人分申し込むのも
手間なんて記入書類が数枚増える程度の微差だぞ

妖怪二人も抱えててもうパンク寸前
このままじゃもう…一人だけでも受け入れてくれませんか…
ってな緊急性アピールする材料に活用できるから寧ろ効果的と言ってもいい位
0190名無しさん＠ＨＯＭＥ
垢版 |
2020/06/11(木) 12:59:28.260
申し込みして直ぐにに入れる施設は少ない
入所を決めたなら申し込みして予約しないと選択肢が少なくなる
0191名無しさん＠ＨＯＭＥ
垢版 |
2020/06/11(木) 13:05:23.200
被害妄想が激しくなってきた
施設に入ってるが仕事中に電話かけてきて早退してくれ会ってくれないと死ぬとか言ってた
これまでよくあることだから施設に連絡して放っておいた
私も強くなったわ

あんなの一緒に住んでたら家族の気が狂うな
頑張れ施設の皆さん
「困ったときは施設やケアマネに相談」って書いてあるからそうしますｗ
0192名無しさん＠ＨＯＭＥ
垢版 |
2020/06/11(木) 21:43:59.810
入居可出たのに本人の施設拒否が激しく、特養送りに失敗したオレが通りますよ
0193名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/11(木) 22:31:42.520
>>192
本人に絶対していけないことは、嘘をつくこと、曖昧な返事をすること、無視すること、です。
入所を決めた家族にとっては、本人が「帰りたい」と訴える姿は耐えられなく辛いものです。
しかし、本人はそれ以上に辛く、不安と恐怖でいっぱいです。
その気持ちを察し、入所の継続を何度も本人にお願いしてください。
家族の真摯な態度は、本人に伝わり、いずれ入所を受け入れてくれると確信します。
嘘や曖昧な返事はかえって本人の不安を煽りますので、真摯な態度で接してください。
https://info.ninchisho.net/column/psychiatry_058
このおっさんのコラムは建前ばかりでつまらん
家族にむちゃくちゃ負担を強いる内容が多い
0194名無しさん＠ＨＯＭＥ
垢版 |
2020/06/11(木) 22:36:05.090
介護はいかに人に負担を押し付けるかが勝負
一生懸命やればやるほど被介護者のターゲットになって
しゃぶりつくされるから

一番近くにいる人が負け
0195名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/11(木) 23:59:51.990
友人は車椅子に乗った母親が油断した隙き玄関突破して施設内に押し込んだ
その気持ちが分かる状況だったよ
0196名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/12(金) 00:13:17.470
うちも有料に入れようとしたら拒否が激しくてケアマネ経由で入居をお断りされたから
特養の時はケアマネが特養と話してくれて本人には一言も言わないまま入居の日に連れて行ったよ
0197名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/12(金) 06:51:38.860
うちは何か気に入らないことにあると自宅に帰るとごねた
自宅に行ったらもう何もしない引っ越しも自分で勝手にしろと突き放した

知り合いは「人権侵害だ」と親がわめいてあちこち電話しまくった
0198名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/12(金) 08:10:05.000
昨日入院中の要介護3の意識がなくなって戻った 入院している病院で検査できないので外出届やら手続き等で大変だ このタイミングで要介護4が内臓疾患の疑いで検査を予定している 戻らなければ良かっ...
思っても口に出すべきでは無いな
0199名無しさん＠ＨＯＭＥ
垢版 |
2020/06/12(金) 21:04:01.310
本人に内緒でも、本人が嫌がっても
特養入所いけるんだ・・・

情報サンクス
区分変更中だから、妖怪3に進化したら速攻いくわ
介護する側を考えてくれるなんて、特養様様です
0200名無しさん＠ＨＯＭＥ
垢版 |
2020/06/12(金) 21:20:18.410
61不要不急の名無しさん2020/06/12(金) 01:21
東京都の4月中の死者数が発表されました。^^

今年は例年になく　多い数字となっています。^^

少なくとも、過去5年との比較では最高です。　　　

https://twitter.com/sheltem_at_t●wit/status/12710660●42177970178
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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0202名無しさん＠ＨＯＭＥ
垢版 |
2020/06/13(土) 00:58:36.580
コロナ上等の元気な老人
先の見えない老老介護
親と子供

どっちが先に詰んで逝くか
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