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家庭板的に介護を語って愚痴って分かち合う【64】
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0001名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/05/30(土) 13:57:01.760
引き続き家庭板的に介護を語って愚痴って分かち合いましょう
介護をするみんなの憩いの場であり、情報交換の場ですので、
不適切な書き込みがあった場合は、スルーするようにいたしましょう。
次スレは>>980お願いします

※前スレ
家庭板的に介護を語って愚痴って分かち合う【63】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1583248237/
0267名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/16(火) 21:55:22.040
状態がわからないから適切な助言はできないが、要介護者のできない事 失禁や排便 意思の疎通が上手くできない等 普段からケアマネに話しておくといいかと
0268名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/16(火) 22:11:54.050
オムツして自立歩行できない
今日は何日とか配偶者の生年月日が答えられない
くらいで妖怪3になるんじゃない？

我が家の妖怪4は
知っているが答えない！
なんでそんなことに答えなくちゃいけないんだ！
みたいな反抗的な態度が決めてだったっぽい
0269名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/16(火) 22:28:11.570
>>266
うちのケアマネさんは
・身体機能→自力で歩けるかどうか
・認知症→短期記憶(アイテムを３つ見せてしばらくしてから「さっき見せたのは何と何と何？」と聞くやつ)が答えられるかどうか
がポイント大きいと言ってた
0270名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/16(火) 22:36:56.990
>>266
妖怪の異常行動を収めた動画見てもらうのが一番効く

動画無くても妖怪が見栄張って適当な事しゃべり始めたら
喰い気味に否定しつつ実際はこうですわと暴露してけ
もしそこで妖怪がキレたりわめき出したらソレはソレで実情把握してもらうチャンス
0271sage
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2020/06/16(火) 22:44:24.060
介護区分に不満があったら主治医に意見書書いてもらって再認定出来なかったっけ？
0272名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/16(火) 22:55:29.890
>>271
そういう事務手続き全部済ませてるから「認定員が明日来る」んだろ
>>266が聞きたいのは一夜漬けでどうにかできる小手先のテクニック
0273名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/16(火) 23:03:53.950
>>266
認知症があるなら
意見書は近所の内科医とかより
認知症を扱う脳神経科とかを主治医にして書いてもらった方がいいよ
まぁ明日が調査だと間に合わないかもしれんが
0276名無しさん@HOME
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2020/06/17(水) 00:28:51.810
266です
早速こんなに知恵を出してくれて助かる
ありがとう
もっと前に聞けばよかった
そうはいっても間に合わねぇから、272の言う通り一夜漬けの小手先のおべんちゃらを教えてくれぃ
明日の9時からプレイボールだからまだまだ一夜漬けれる
ワガママだが、念のための身バレ予防で妖怪の状態は伏せたままですまん
0278名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/17(水) 00:50:02.950
服薬管理できない、塗り薬を誤食、家電の使い方が分からず壊す、新聞の読み方が分からず癇癪を起こすとか？
ソースはうちの義父です。
これで妖怪3に昇格したよ。認知症一本でもぎ取ったぜ
0279名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/17(水) 07:03:52.420
認知だけで要介護3とは、誤食が決め手かね
うちも来週認定調査、認知で要介護2で維持希望、上がればラッキーくらいの気持ちで挑むよ
この一年であらゆるところに鍵をつけたからアピールがんばる
0280名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/17(水) 08:46:21.350
他人に弱った自分や考え込んでる自分を見せたくない強がりな俺はケアマネにもっと深刻な態度の方がいいとアドバイスされた

そして三日間食事抜き睡眠無しで挑んで要介護3にした
0281名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/17(水) 09:03:54.940
要介護度が上がって喜ぶ様な人はどんな状況の人なの？
特定の施設に入れられる様になるとか？
0285名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/17(水) 10:31:12.090
特養入れる基準は3以上っていうけど
私が住んでる地域では、実質的に4以上じゃないと入れないわ
なので、うちの爺（要介護3）は普通の介護付き老人ホーム入れたから
要介護度はあまり関係なくなってきたけど
特養入れたい人は最低でも3以上欲しいよね
0286名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/17(水) 12:01:26.710
母親は7人兄弟
そのうち２人だけまだ生きてる
５人の姉弟は病気でみんな亡くなってる
まさか８３歳になって認知症になるまで生きてるとは思わなんだ。。。
0288名無しさん@HOME
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2020/06/17(水) 13:42:19.620
今日認定調査の266です
書きこんでくれた人、まじでまじでまじでありがとう
使えそうなもの混ぜこんで話したら、3に変化できそうな感触があった
0289名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/17(水) 15:35:10.730
良かったね
まずは一歩前進
0292名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/17(水) 22:54:04.470
ホームに突っ込んでんだけど
こっちの血圧が上がって体にこたえるから電話するな
週一回は必ず会うからと言ってるのに聞かない
着信拒否にした
0294名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/18(木) 00:57:04.260
日本語が悪かったな

母親が死んで自活することも苦しくなり父が老人ホーム2年目
入った当初から出ていく出ていく俺はまだ大丈夫だと帰宅願望満載
機嫌のいい時は喜んでるくせにわがままが聞いてもらえないと火がついて
あちこちにどなりまくり私に電話してきてののしる
こちらは週一度のペースで会いに行ってるのでそれで勘弁してほしいのだが
所かまわず電話をかけてくるので迷惑千万
会った瞬間は怒って途中からニコニコ最後は真人間
でも火曜日ぐらいからストレスでもんもんしだして金曜日は電話の嵐

こちらも介護ストレスで脳梗塞になってこれ以上対応できないので
週一度会いに行くから電話はするな。しても受けない、と宣言。
連絡があったら施設におねがいしろ、と言明

そうすると今日手紙が来てもう会わないからくるなとのこと
今までも同じことを何百度と言われたが会わないと荒れ狂うから
週に一度だけは会ってガス抜きしてた
じゃあもう会わん、そのかわり外出時遠くから見ておくと施設にファックスで返事

いわゆるメンヘラのように負のストロークを送りまくって気を引こうとする
当然施設の皆には蛇蝎のごとくに嫌われてる

メジャートランキライザー与えてぼーっとさせるわけにはいかんのかな？
0295名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/18(木) 00:59:10.900
認めてあげましょう、優しくしてあげましょうとか書いてるけどやってみろ
骨の髄まで甘えつくされてしがみつかれるぞ
0296名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/18(木) 01:03:19.370
ケアマネには「家族のトラブルのように見えますがこれは介護相談としてお願いします
私にはもう耐えられません。ぜひカウンセリングと感情労働を」とお願いした

悲しい現実だけど、介護って
①一生懸命やったら思いが通じず負け
②親身になったら奴隷にさせられて負け
③思いが届くだろうと思ったらいくらやっても罵倒されるだけで負け
④一番近くにいたらこき使われて負け

結論として距離的に離れる、というのが一番いい方策だな
0299名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/18(木) 09:23:36.400
こんなのでも施設は追い出さずに面倒見てくれるんだから
本当に神様のようだよ
ありがたやありがたや
0300名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/18(木) 09:55:55.020
>>294
＞メジャートランキライザー与えてぼーっとさせるわけにはいかんのかな？

ウチのクズ妖怪を特養へ放り込むまでに申し込みまくった施設の中でも
精神科中心の小～中規模病院に併設されてた特養では
そういうグレーな対応してますよと教えてくれた

綺麗ごと振りかざしがちな介護業界において
出入りの医師が精神系の処方に慣れており
妖怪を大人しくさせる事すら躊躇い無い運営方針とスタッフってのが相当異端だろうけど
あるトコにはあるんだなーと感心した記憶
まぁWebや紙媒体で大っぴらにアピールできるこっちゃないから
狙って探し出すのは大変だな
0301名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/18(木) 13:39:36.560
>>298
親子の縁を三度切られたよ
そしてちょっとしたら泣いて謝って許してくれというその繰り返し

いわゆる交流分析でいう「ゲーム」状態だからもう抜ける
毒親は年を取ったら猛毒老人になる

>>300
虐待拘束するよりいいじゃん
うちも病院が経営してる有料老人ホームなんだけど精神科ないんだよなあ
おれ施設の人に「俺はできないからそちらで一、二回虐待してもらっていいですよ」って言ったわ
0302名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/18(木) 13:46:10.060
>>298
耐えられてるのはホームにいるというのが大きいな
本当にこちらの忙しい時、楽しいときに限ってクレーム電話が来るんだよ
まるで狙いすましたかのように
「お前ひとり幸福になるのは許さん」って感じだな
0303名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/18(木) 15:17:46.790
着信表示に妖怪の名前出てると
もうそれだけで全ての気分がマイナスへ振り切れるからなあ
0305名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/18(木) 16:42:17.220
343不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 13:
>>252
>>47
スガは中国に近すぎる

北海道IRでも中国軍産紫光カジノを入れようとしていたし
沖縄で軟弱地盤に米軍おいだして基地跡をこれまた紫光カジノに
渡そうとしてたのもスガと維新だ

トランプはツイッターで辺野古移転するなら普天間使用料を日本に請求するといってるのに
どこも報道しないな
普天間を中国に渡そうとしたスガは国賊だ

北海道にあれだけ土地買いに武漢人が来てたのも
紫光の工場が武漢にあるからね
その結果がパンデミック

去年、地方病院に中国人スタッフ配置ぎむづけしたのも　スガ

★去年、地方病院に中国人スタッフ配置ぎむづけしたのも　スガ
0306名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/18(木) 17:38:12.130
>>303
めっちゃわかる
俺は血圧が上がるのでリーゼを飲む
どうして嫌がられてるのがわからないのだろう
子どもは親に付き合わないといけないという義務はないのに
あるのは扶養義務と保護責任者遺棄にならないようする義務だけなのに
0307名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/18(木) 18:45:11.980
80代母、行かないと電話かかりまくり
無視すると職場や夫実家などに電話する
挙句の果てに警察に「娘がいなくなった」と電話した時点で諦めた
病院なんかで「娘さんが来てくれて幸せねえ」と言われてご満悦
憎しみしかない
0308名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/18(木) 18:57:45.270
警察にまでとは驚くね
何にもできなくなってもそういうとこだけ頭が働くのかな
執着した対象へのとりつき方は異常だものね、まさにとり憑くって感じ
0311名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/18(木) 22:32:38.070
>>307
職場に電話されるの本当に困るよねえ
これは親に限らず奥さんとかもそういう人いるんだけど

今の若い子はラインして「これから電話していい？」て聞いてから電話すると子供が言ってた
0312名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/18(木) 22:46:55.220
【専門家が回答】認知症の母から頻繁にかかってくる電話がストレスに…
https://kaigo.homes.co.jp/qa_article/114/
この回答何の役にも立たない
介護関係で役に立たない回答はかならず
「周囲の助けを借りろ」「地域包括やケアマネに相談しろ」っていうね

電話の時間を限っても無駄だし
こっちが電話したらさらに回数が増えるよ
そして老人はなかなか死なない
0315名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/18(木) 23:52:01.180
高齢者施設だとそのへんは相談してどうにか対応してもらえたりするけど
病院だと無理でしょうね
0317名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/19(金) 07:34:14.860
>>315
解決法がない問題は施設の人も逃げる
みんな忙しいんだからクレーマーの相手してる時間もない
0318名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/19(金) 09:14:47.280
電話はたまに出るとそれが成功体験として残ってしまうからかけ続けてしまうってABA療法？の人のブログに書いてあったわ
子供と同じで無視が一番
だいたいの問題行動は人の気を引くのが目的だから、こちらが反応するとそれが成功体験として記憶に残って繰り返してしまう
そしてそのまま習慣化
0319名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/19(金) 09:39:34.400
>>318
無視したら他の人に迷惑がかかることが多いからそれも難しい
文句は親に言え私に言うなと世間に言っても難しい
ABAってスキナー的行動療法で
アメとムチの調教方法だからムチがないと難しいんだよ
0320名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/19(金) 10:56:25.990
クレーマーの相手してる暇ないっても
そのクレーマーをどうにかしないと他の仕事なんてしてられないよ
部屋に閉じ込めて鍵かけるわけにはならんのだし…
0321名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/19(金) 12:17:35.000
愚痴を書かせてもらいます。書くだけでストレス発散のためスルーでお願いします。

うちの母親とその周りみんな軽くボケているんだけど、毎日電話でかかってくる母の鬱病の友達がいて母も
「バスに乗れるようになるまで鬱が回復したんだから」「給付金はまだ時間かかるらしいわよ」もうずっとこんな会話だけしかしていない。

その人の給付金に関しては一緒に出した人がもう振り込まれていたらしく
うちも私が世帯主のため私が出したので母にはわからないから私にも聞いてくる。

一回とか二回とかならまだ優しく答えてあげれるんだけど流石にこちらも更年期なのでイラって来る。
きつく言ってしまった後毎回自己嫌悪。
0322名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/19(金) 12:20:15.540
だから結局家族と施設の押し付け合い、というのが現実
捕まった奴が負け
施設内でも職員間で「捕まったら負け」になってると思う

最近冷たくしたら施設の人に当たるようになってラッキー、と思ってたら
施設の人にもかわされてるみたいでまたこっちに矛先が向くからうまいことはいかんが
介護はまさにババ抜き
0323名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/19(金) 12:22:30.800
勝手にレスと愚痴。
わかるー！
毎晩掛かってくる電話がもう苦痛でしかない。
同じ話題を延々とループまたループ
は行しか応答できない
0324名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/19(金) 12:23:49.500
人の時間を奪っている、という感覚が全くないのが本当に困る
同じ話をされるのも本当に苦痛だよな

子どもはカウンセラーじゃないっての
0325名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/19(金) 12:24:58.380
老人相手にはカウンセリングが成立しないらしいよ
人間的成長がなくて内省しないから
0326名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/19(金) 13:58:38.010
もうAIに相手して貰えないかな
AI美空ひばりとか開発してないで高齢者や認知症向けのAI開発して欲しいわ
0329名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/19(金) 16:49:17.460
本来は加齢性精神障害と呼ばれるべきものが老人の認知症
昔は痴呆症と言ってたがまだそっちの方が正しい
本来は精神病棟の仕事なんだから素人に対応は無理
0331名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/19(金) 16:52:25.440
８０過ぎた老人の葬式は家族のご苦労さん会になってるよ
万歳三唱こそないが参列者に「これまでよく頑張ったね」というねぎらいの会になってる
家族も顔は晴れ晴れ
それが普通だから泣く必要ないよ
0333名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/20(土) 00:08:33.180
親を早く病気で亡くした人が
「私の分まで世話をしてあげてね」と言うのが嫌い
あげるから世話をしてください
0335名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/20(土) 00:59:36.230
着信拒否にして1週間電話がかかってこなかった
ちょっと罪悪感もないではないがこっちの身が持たないので仕方がない
0337名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/20(土) 08:25:09.520
>>336
うちの妻に言ったら日本語として全く理解できなかった
日本語としてりかいできてもなぜそんなことを言うのか理解できなかった

介護は「見たくない親を見ること」ということがわかってないのだろう
0338名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/20(土) 10:42:54.180
少し前にSNSでバズってた詩だかが皆感動して泣いたらしいけど自分は気持ち悪くてだめだった
年老いて色々忘れできなくなって何度同じこと言ってもおもらししても風呂を嫌がっても、あなたが小さいときに私が面倒みてあげたように私の事も見守ってねって親から子への手紙
人生の最後に少しだけより添って、とあって、先のみえないいつまでも生きそうな認知症に寄り添ってられるかと本当にイライラした
泣きましたって言ってる人たちは介護したことあるのか、毎日毎日うーうー唸っておもらししながら動き回る老人に優しく寄り添えるのか？
介護真っ最中のときは綺麗事じゃ全然救われない
こんな綺麗事で親を想い涙を流せるってうらやましいね、私もそっち側の気楽な人間になりたかったわ
0339名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/20(土) 10:52:34.000
>>338
樋口了一の「手紙」かな
作品としては良作だけど介護してる側にしてみると(　｀д´) ｹｯ!だよね
0340名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/20(土) 12:15:23.200
>>338-339
どんなもんかとググってみたら
作者不詳のポルトガル語で書かれたチェーンメールｗｗがネタ元だそうで、その影響受けて歌にしたと
ポルトガル語っつったってEU圏なのか中南米なのかでも環境違うから一概にどうこう言えないけど
少なくとも日本の在宅介護が抱えてる闇とは別物よな

で、この樋口本人がパーキンソン病確定し10年経過
だからまあ緩やかに壊れてく自分と重ねちゃったんだろうけど
いつか自分が本格的に壊れても見捨てず甲斐甲斐しく面倒見ろよっていう
実に妖怪らしい一方的な言い分に見えちゃう辺りがイラっとするのかもしれん
0341名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/20(土) 14:02:45.520
>>335
私は一年たった
0342名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/20(土) 15:22:37.820
>>338
育児は本当に大変だけど
子どもの笑顔でその大変さはチャラになってるどころか
おつりが来てる感じ

介護してる老人が子供のようにこちらにやる気を与えてくれるのなら
誰も文句を言わないだろう
0345名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/20(土) 18:40:35.100
婆さんが近所のコンビニで牛乳安かったから買ってきたと話している
そんな安く売ってるわけないだろう、レシート見せろって言ったら捨てたという
２軒隣のコンビニなんで確認していったら全然安くないコンビニ価格だった
爺さんは爺さんで今晩は雨予報なのに今ごろお花に水をあげてる…
広いから１回のお風呂分ぐらいは水撒くんだよね、もったいない…
注意するのも面倒だからしませんけど・・・
0346名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/20(土) 20:37:19.120
子供は絵の具が乗ってない白い紙、間違ったら治せる。年寄りは色が乗りすぎて黒になりかける紙、間違っても治せない、別次元の問題
0349名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/20(土) 22:13:48.200
子育てした分返せよって内容だったと思うけど、その子も子育てしてたら返さなくてよくない？って思っちゃう
0350名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/20(土) 23:26:45.070
>>346
例えがうまい
激同
0351名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/20(土) 23:30:39.230
確かに子供は育てば育つ程手が掛からなくなるけど
介護は日に日に手間が増えるな…

先が見えなくなるんだよな
0352名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/21(日) 02:18:46.010
ここで読んだんだっけ？
動物には子供をかわいいと思って育てる本能はあるけど
年寄りの世話をするのは完全に理性だから苦痛なのだと
動物はよく知らんけど巣立ったら親のところには帰ってこないんじゃないかな
0353名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/21(日) 06:16:06.720
子どもは白紙、子どもを育てるのは本能、というのは
ちょっと違う気がする
子どもも遺伝とかである程度生まれた時からプログラミングされてるし
子育て嫌いとか子供殺す親もたくさんいるわけで

子育ても大変だけど
対処可能だからかわいいと思えるんだよ
共働きで大変とかで対処可能な範囲を超える人は子育ても苦痛になる
子どもが悪魔に見えてくる

親も対処可能な範囲ならどうにかなるんだけど
そもそも降ってわいてくる仕事で「運が悪い」という感覚があるし
許容範囲がそもそも狭いんだな
しかも子育てと違っていつ終わるのかわからない
>>352の言うように「先が見えない」絶望感がある
だから対処可能な範囲を超える人が多いんだよ
0355名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/21(日) 06:20:43.250
お前を育ててやったから私の介護もしろ、って絶対間違ってる
毒親ほどそういうことを平気で言う

子育ては親の義務だから当然すべき仕事
0356名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/21(日) 06:33:24.810
重度の障がいがあるお子さんを育ててる人は
もっと大変なんだろうな…本当にご苦労様だと思う
0357名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/21(日) 07:47:19.910
障害にもよるけど長生きするのがね
で、介護
市ねとは言わない
言わないけど自立してるって勘違いはどっから来るんだ
１ヶ月分の小遣い2日で使い果たして無心してくるのはやめろ
もう連絡してくるな
0358名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/21(日) 08:15:12.430
>>357
そういうのもあるんだな
うちは金は使わない（というかケチ）だからまだ恵まれてるのかも

安楽死させろとは言わない
死ぬまで大人しくしておいてほしいだけ
手間のかかるできの悪い親を持つと苦労する
0359名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/21(日) 08:16:46.140
>>356
アルツハイマーの方が大変だって言ってた
その人は子供と親の両方で本当に大変だと思う
0361名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/21(日) 10:49:18.500
子どもは思ったら担いだり抱きかかえたりして持ち運べるけど、老人は痩せてても流石に無理

障害児も10代になるとデカくなってきついだろうな
0362名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/21(日) 12:37:12.110
今日会ったら俺が管理してる実印とマイナンバーカードをよこせと言った
危険だから断った
0363名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/21(日) 14:19:03.760
介護されるぐらいなら死んだ方がマシって言ってたくせに
介護してても介護されてると思ってないよ
0364名無しさん＠ＨＯＭＥ
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2020/06/21(日) 14:43:43.130
>>363
手間かかる面倒のかかるバカ親ほど
口だけは偉そうなことをいうから

ものわかりのいい穏やかな他人の親を見ると自分の不幸に涙が出るよ
0365名無しさん＠ＨＯＭＥ
垢版 |
2020/06/21(日) 14:44:47.930
それ
全部自分でできるのに手を出してきてバカみたい位の事は思ってるよね
鍵の開閉もできず料理をすればボヤを出しそれを全部忘れてるだけなのに
0366名無しさん＠ＨＯＭＥ
垢版 |
2020/06/21(日) 15:57:48.240
しかし
日本政府も愚かだな
GOTOキャンペーンとかあまりにも早すぎる
今東京の人間が地方に旅行に行ってもバイキン扱いされて石を投げられるだけだ
秋冬に第２波くるいわれてんのに本当にやるんか？
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