女装スレ 23
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
写真は左右反転しないからね
反転してくれるカメラアプリもあるけど 補正なしで姿鏡をスマホでカチャカチャ撮影して、第三者として自分の姿みてごらん？
どこが駄目とかが分かるから
もう少し内股にした方がいいとか
肩幅が広いから洋服に気を付けた方がいいとか
わかってくるよ
そうやって完パスになってくんだよ カメラから離れるほど、そして光が無くて暗いほど、化粧が飛んでしまう特性があるからさ
試しに日中に自然光の下にで撮影してみると可愛く撮れるであろうぞ 鏡を見る自分の目には脳内フィルターがありますがカメラは正直
リアルな肌も凹凸の影も写し取ってしまいます
日中の拡散した光が味方してくれますね！ カセットテープとかレコーダーで録音した自分の声を初めて聞いたみたいなかんじかな
鏡が骨伝導で聴いてるこえ
レコーダーがカメラで撮った顔かな
本当おれは可愛いな スマホのゴミカス広角レンズで真実知りたいなら鏡から離れて撮るしかない 今日は自分以外の家族が出かけてるからこれから5時間以上女装できる♡
条件問わず女装できる一人暮らしの人達が羨ましい >>402
1人暮らしだといつも女の子になってるよ。
部屋ではミニスカ制服のJKになる事が多い。
この前、髪型も女の子っぽくしてみた。
もっと色んな髪型したいから、これから伸ばしていこうかなと思ってる。 >>403
ウィッグにすれば？
一人暮らしの女装で来客あったら居留守？ 女装イベント系の写真って暗いところで撮るからみんなゴリゴリしてゴリラの集団みたいに見えるけどw
実際に行って見るとそんなことなくて、みんな割と綺麗だもんね ホモに過敏な人居るけれども、みんなそもそも女装した自分が好きでしょう？
それって女装した自分と男装の自分が付き合ってる状態だと思うんだよね
つまり我々は「ネオ・ホモ」や「アドバンスド・ホモ」な状態だと思うんだー
彼氏や彼女を自分に求めるか他人に求めるかの違いなだけだよ >>402
>>403
俺も自由に女装したくて一人暮らしはじめたんだけどそれまでは月に数回コソコソ女装してるだけだったのにどっぷり女装になったな
男で出かけるときはもはや男装して出かける感覚 >>406
> それって女装した自分と男装の自分が付き合ってる状態だと思うんだよね
仮にそのパターンなら自分だけで男女の愛が完結してる状態だから
「一人で異性愛」状態だろ >>404
ウィッグのほうが気軽だけど、自分の髪で楽しみたいと思っている。
宅配が来たも出てるよ。ミニスカでは出れないからショートパンツに穿き変えて出てる。
女装趣味を知ってる友達が家に来た時は女の子の姿で居るよ。
普通の友達が来た時は男にすぐ戻れないから居留守する時がある。 「女の子の姿」ってところで、うっかり噴き出してしまったw >>410
ミニスカにニーソ穿いてた時に、脚を触られた事あったけど、酒で酔って触っただけなのか、本当に変な事しようと考えてたのか分からない。
女装は好きだけど、男とはやりたくない。 ホモとかどうとか気にしないで楽しくて気持ちいい事したら良いんだよ
例えばお試しでアナニーして開発してみると余りの気持ち良さに他の事なんて忘れるし
アナルの気持ち良さにハマってしまうと相手が男とかホモセックスとかそう言う固定概念もどうでも良くなって来て
アナルセックスの快楽に流されて気持ち良い満足感と幸福感だけが残るようになるよ 乳首がすごく感じやすいから、舐められたり吸われたりしたらどうなるのかと思った事はある。
でも乳首だけで終わらず、相手が強引だとそれ以上の関係になったら怖いな。 だから性癖の話しはPINKでやれって
キモいっての 女装始めたんですが興奮して勃○してしまいます。
手軽にできる対策とかあったら教えていただきたいです。 >>417
興奮する前（これ重要）にさおを後ろのポジションにしてテーピングするか袋の左右で覆って接着剤で留める（タック）、またはガードルなどの締めつけの強い下着で抑えてしまう
子孫を残したいと思っているのなら短時間にとどめること >>416
「18禁の話はピンクでやろうね」とか軽く注意して後は軽く流すかスルーしとけば良いのに
キチガイみたいに発狂して「ホモ！キチガイ！変態！キモイ！死ね！ピンク行け！」でしょ？
そりゃこんな差別的なフォビアレスしてる痛々しい人が注意してたら
みんなして反感持って「どっちがキチガイだよ鬱陶しいから騒ぐな自治キチガイ」と思うし
そもそもここ女装スレってだけで、別にそれ以外の趣味とかはどうでもいいわけで
中の人が同性愛だろうがホルしてようが整形や性転換してようがそんなの関係なく
生まれた時男性で今女装してればスレに居ていいし、そういうスレなんだよね
それなのに差別意識全開で発狂してるから、みんなしてアナルとかそういう話して
わざとこの痛々しい自治キチを追い出そうとしてるんじゃないのかな、多分ね
ちなみに自分はどんな話でも問題ないので、ホモ話で埋まっても別に気に何もしない
女装スレ居る時点で、少々の変態レスなんか気にしなくなる >別に気に何もしない
↓
別に何も気にしない
誤字った レディース服に着替えてる時やメイク中、女装完成後に勃起しちゃうのは自然な事。そこで我慢できずに抜いちゃうと賢者モードに移行して女装してる自分にドン引きしちゃう。
自分も最初の頃は足にストッキングをとおすだけで勃起しちゃってた。性欲に負けて抜いて女装終了みたいな。
今では興奮しないで当たり前のように女装してる。気持ちもオナする為の女装から綺麗になりたい女装へと変化した。 女みたいな肌してる奴って
女ホル系サプリでも飲んでるの？
豆乳？
何飲んでるの？ >>427小麦粉女子になれるじゃん？
キャバレーとかディスコとか通いそうなパイオツ女もいるし、アムラーとかさ？
みんな？お正月初詣女装外出するの？
人ごみの夜だと女にしか見えないだろ 女装ルーム行って着替えてる殿方は何人ぐらいいる？
着替えてるって人いる？ >>428 >>429
私は清楚な女性に憧れてるんです…
白肌は七難隠すって言うしね
初詣は袴+結髪で行くけど女性に間違われる自信ないなぁ なんで最近画像あげる人いないの？
つまんねーなー
女装外出スレ何で消えた？あれ20板とか続いてたろ？
みんなドヤ顔で神々しくもみえた女装姿が写った画像だらけだったじゃん？
なんで女装スレで画像ゼロ？
お前ら口だけ女装になりさがったのか？
見せてみろよ！その可愛い姿を！ >>434
おまえが舵をきれ
お前が舵をきれ
よーソロ
よーそろ 初詣でさ？
白ぱんつにミニスカートで網タイツに黒ガーターベルト
カバンはキャバクラ嬢が持ってるようなシャネルの黒いトートバッグ
髪の毛は金髪のロン毛でピンクメッシュ入れて
目はデカイタレ目、眉毛全剃りにしてから新たに女らしくアーチ眉毛
爪は赤いネイル 初詣行く前にコーデをうpしてくれたらチェックしてあげよう >>426
少しでも気に入らないレスがあったら発狂して自演とか決め付けて
痛々しいアスペレスしてくるこういうガイジ荒らしが居るから→>>432 >>415 >>387辺りのキチガイ煽りレス
誰もその注意に耳を貸さないどころかむしろ喜んでピンクな話をしていると思われ このキチガイホモフォビアが常駐してるお陰で
煽られた住人達が余計にホモネタ投下してるから
完全に逆効果なんだよな
むしろフォビアガイジがこのスレに何故居るのか不思議
荒らしに来てるとしか思えん うp
なんかしたら
永久に画像が残ってしまうんだから
絶対に消せないのよ
デジタルタトゥーというやつだ
ピンチケがTwitterとかであげてるが
女装を引退して結婚しても画像がお隣さんとかに見つかったら人生終わる うｐ嫌がるのは画像目的の転載ガイジがいるからだね
昔は全員初心者だったから転載ガイジのことなんて気にせずどんどん上げてたが
今では一時の承認要求より保身する方が大事と気付いたので
自暴自棄の奴かバカしか5ｃｈにはうｐしない >>433
女装する男って大抵、ケバい系の女装したがるけどな ねぎまくん知ってる？あの子くらい可愛い子ってそうはいない >>445
俺も清楚系とかキレイ！／系な感じが好きだよ
そういう女が好みだからだと思うが >>440
そんなことで人生終わるほど綱渡りな人生歩んでるなら女装するのはやめたほうがいい気が >>441
保存されて夜のおかずにされたくないからかな？
俺たちの可愛いキュートな姿を見ながら布団の中で鼻息荒くさせながら、しこしこされてるかもだもんな
俺は自分自身がオナネタだから画像あげたら、しこられそうで困るわ >>440そうならないように
現在進行形でSNS出会い系で女装好きな女友達をコツコツ探してるよ、もちろん結婚前提だよ >>451
顔の部分以外は完全女装と変わりませんが、
顔の部分だけがフィーメールマスクや被り物をする女装行為です。
昔から一定数ごくわずかですが存在しています。
人口自体は増加も減少もしていません。
昔からうっすら一定数いるような印象です。
フィーメールマスクの場合、一瞬ぎょっとしてしまう場合があります。
人によっては不気味な印象を受けてしまう場合があり、
その評価は賛否両論です。
個人的には、フィーメールマスクをしてご本人がポジティブな気持ちになれるなら
それが正解だし、応援したいです！！
なので、女装界のみなさまも、フィーメールマスク女装をしている方に出会っても、
できるだけ許容の心で迎えてあげられると理想的だなと思います????
心理
自分の女装した顔に自信がないか、
「被り物」をすることでコミュニケーションができたり、
違った自分が引き出せる「被り物効果」をねらっています。
フィーメールマスクだけでなく、ほかの被り物をする場合もあります。 >>452
実は一番男が女になれる最終平気が着ぐるみなんだよね
顔だけ？とんでもない！！顔マスクする前に、肌色の全身タイツを着て
下半身と胸はリアルシリコンスーツを着るのがトレンドなんだよ
リアルシリコンスーツは高額だから、まさにサラリーマンにしか味わえない大人のおもちゃである
ここで40歳ニートと40歳会社経営者とで差が生まれてしまうんだ。
悔しいが仕方ない 先週から四股をふんでる、全然股さけできてなくて内ももが筋肉痛だよ
でもこれで内ももが太くなるみたいだから珍しく頑張って四股ふみしてる
太ももに脂肪がつかないから筋肉をつけて太くすることにした！力入れなければムキムキにならないから大丈夫だよ
女アスリートでも力入れたらムキムキになるけどね それはなんか違う気がする
ムキムキの肉体とか求めてないし >>443
気に入らないレスがあったら発狂して「キチガイキチガイキチガイ」「自演自演自演」と騒ぐ
キチガイ荒らしはまだ居座ってるのか
協調性の皆無な精神異常者ガイジは迷惑だから消えろ >>456
男は女性ホルモンを飲んだとしても体の構造上足や腰に脂肪がつきにくいから
結果的に足が女みたいに太くならないんだよ
足が太い男はいるよ？先天的なデブだけどね
ふくらはぎが不細工なほどボコッて膨れてる
ニーハイ履いたら似合うかもしれないが
そもそも腹から上半身が熊さんみたいにデカイから、とてもじゃないが女みたいに綺麗なスタイルとは言えないよ
では足だけ太くて上半身がシュッてなってる奴はいるか？っていうと、いるかもしれないが
ほとんどそんなやついないよ
上半身が細ければ腰も細いし足も細いさ
男で足が細いやつが、女みたいにムチムチになる方法は２つある
１つ目は洋服で体型をカバーする
２つ目は体型そのものを改造だ
脂肪が付けば話しは早いが、それがまた難しい
男性ホルモンが邪魔をする
なら女性ホルモンを飲めば良いじゃないとなるが、それだと女装の域を越えてしまう
男は足そのものを太くするには筋肉量を増やすしかないんだよ 結論からいうと
男が綺麗な女みたいな体型を目指すなら
上半身を鍛えずに足だけ鍛えろ
腕は細い方が良いし手の指も細い方が良い
これは太くさせなければ良いだけで予防策は簡単だ！
力仕事を一切しないこと、これだけ！！
足だけ鍛えろ、足は傷めつけて筋肉をつけるんだ！
そうすれば上半身は細く足が太い男になれるよ
女装映えもするよ >>458
キチガイはお前だよ
気に入らないレスがあったら発狂して「キチガイキチガイキチガイ」「自演自演自演」と騒ぐ
キチガイ荒らし
精神障害者は今すぐ消えろスレ荒らすな病人 良く分からないけど、言い合いしてるお二方は
エネマグラを買ってアナルプレイをしてみると良いよ
アナニーで性欲を発散すれば喧嘩する事もなくなるよ
女装子の8割くらいはアナルを開発してるという統計があるし
たまった性欲はアナルを弄れば簡単に発散できるよ 相変わらず一人でお話しデスカ？www
一人で妄想ワールド書き連ねるコビト爺さんw
自演一人芝居も辛そうですね
辛いならやめれば良いのにww
コビト爺さんの人生とは言え無駄すぎるでしょー
毎日毎日朝から晩までネットに張り付いて自演一人芝居繰り返すだけの人生ww
キチガイビチクデスネw
ユルアゴビチクデスネw
174 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/12/08(土) 19:25:31.12 ID:C+H1YfVY
44歳で勃つのは羨ましい
俺なんて、睾丸がもう小豆くらいに縮んじゃって
精子が溜まらないので、オナニーしなくなった
週に1度、やっとこさオナニーするんだが、竿が半立ちのままで、スゲー時間かかる
しかも股間周りに力入れるから、うんちがちょっと漏れる事がある
ねえねえビチク爺さん
これってどこのスレに書くつもりで誤爆しちゃったのかな？www
生理のスレに張り付いて一日中排卵話しで自演一人芝居で女を釣ろうと必死になる変態コビト爺さんw
他のスレではこの書き込みww
まー61歳のコビト爺さんじゃ睾丸が小豆ぐらいになっちゃっても仕方ないよねw
ウンチ漏らしながら早朝から深夜まで5ch張り付いて自演一人芝居デスカ？ww
ユルアゴ突き出しウンチ漏らしながらオナニーデスカ？w
キチガイデスネw
コビトデスネw
ビチクデスネw
ユルアゴデスネw >>463
463
463
w
いやもう勝負合ったというかw
そんな病的なレスした時点で終了と言うか
敵対相手が全員同一人物に見える精神障害者のキチガイ荒らし御苦労様
どちらがキチガイ荒らしかはもう住民全員の目から見ても明白になったので
スレから今過ぐ消えろキチガイ荒らし 思うに前スレやスレの最初で発狂して荒らしまわってるのもこのキチガイじゃないかな
本当にどうかしてるというか狂いすぎ
>>463で引用レスがどこのスレから引用してるのか知らんが内容的に見ても変質者系スレ
住人達にエロネタを書かれて発狂してホモだのどうのと騒いだキチガイ荒らし君は
そ ん な 変 質 者 系 ス レ に 常 駐 す る 気 持 ち 悪 い 奴 だ っ た ん だ な
18禁に耐性がないから発狂した奴なのかと思ったら、病的な18禁変質者スレの住人とは恐れ入る
まさにキチガイ荒らしそのものじゃないか 意地の自演一人芝居が熱くなってきましたねww
相変わらずつまんない自演一人芝居デスネwww
キチガイビチクコビト爺さんw
またまたID変えて別キャラで登場のパン子さんw
ビト爺さんが女を装って自演一人芝居ww
40 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2018/08/25(土) 20:55:01.34 ID:kvAi164R
>>37
女って、、、、、バレて、、る、、？？www
そう 女です
一人称 もう無理せず
私 で行くわw
898 ゼッケン７７４さん＠ラストコール[] 2018/09/09(日) 01:31:51.42 ID:E5RvJCLn
>>888 >>>892 です、みなさんありがとうございます！
お察しの通り女子なんですが、楽しく走れているんですがあまりに遅くてかっこ悪いのかなと思ってしまって。
アドバイスいただいたように、まずはあまりタイムを気にせず楽しみながら続けてみます！
スクワットもやってみますね、女性は筋肉がつきづらいと聞いていたのですが、多少はつきますよね。膝の痛みがなくなったらもっと走れるのになあと歯がゆかったのでがんばります。1日おきとかがいいのかな？
オエッーwwww
パン子コビト爺さんw
レスが欲しいのですか？
つまらない自演一人芝居は飽きました
パン子=デカジャケユルアゴ61歳ユルアゴ爺さんw
61歳のパン子爺さんの書き込みを冷静に見れば
「！」を多用し、いかにも女ですよをアピールする気持ち悪い口調w
あまりにもわざとらしい「でーす！」とか「( ´ ▽ ` )」みたいな気持ち悪い顔文字w
だいたい今時5chで女がこんな書き込みしませんよw
まさに61歳の爺さんが考える女像そのものって感じが鳥肌立つぐらい気持ち悪いデスネw
そして合いの手入れるように不自然な別IDのレスw
これがパン子爺さんのお得意の自演一人芝居なんだから呆れてモノが言えませんw
これでスレが盛り上がってると思わされて思わず釣られて書き込めば
爺さんの思うツボw
ニンマリ爺さん調子こいてさらに連投で女のフリw
匿名掲示板て怖いデスネーw >>466
キチガイ荒らし発狂？
上のレスとかググって見た
＞720スポーツ好きさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d4e-ovXQ [60.39.64.24])2018/12/22(土) 20:16:41.10ID:2fTcPTfu0>>723
＞ 61歳孤独な安アパート1人住みの童貞コビト爺さんw
＞ 嘘つきwww
＞ 相変わらず一人でお話しデスカ？www
略
＞ 723スポーツ好きさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa12-fpy4 [111.239.166.228])2018/12/22(土) 20:23:55.42ID:wZvcq89ra>>725
＞ >> 720
＞ここに来てもIP出るから意味ないぞ
＞[60.39.64.24]
ＩＰ丸出しでコピペ貼って喧嘩するとか完全にキチガイ
しかも18禁変質者スレに常駐する病人系荒らしとかよっぽどだね
18禁スレに常駐する精神障害者のキチガイ荒らし乙 >>461
ホル下ネタ自演キチガイまだいるわ
美容と化粧の日本語全く読めんとか
wwwwwwwwwwww
スレチは消えろ病気ゴミキチガイ精神異常者wwwwww >>470
ノシ
UFOとアナルバイブ装着して行こうと思います
大晦日ぐらい神さまも許してくれますよね？ 家族が全員泊まり込みで親せきの家行くから24時間以上女装できると思ってたのに
風邪引いたから行かなくなったんだと( ﾟдﾟ)
今夜の為に用意していたビスチェとネグリジェが着られなくなったorz >>471
IPばれてもまだ続けるの?
ホルモン下ネタとか一切書いてないんだけど
気に入らないレスは全て同一人物の自演扱いで発狂する
精神障害者のキチガイ荒らしにいうだけ無駄か
スレ荒らさず消えろキチガイ荒らし
スレ荒らしながらスレ違いがーとか寝言かよ
お前みたいなキチガイはこのスレには不要だ二度と来るな >>471
IPばれてもまだ続けるの?
ホルモン下ネタとか一切書いてないんだけど
気に入らないレスは全て同一人物の自演扱いで発狂する
精神障害者のキチガイ荒らしにいうだけ無駄か
スレ荒らさず消えろキチガイ荒らし
スレ荒らしながらスレ違いがーとか寝言かよ
お前みたいなキチガイはこのスレには不要だ二度と来るな 夕方にマクドナルドで部活帰りのDK10人ぐらいの集団の間でレジ列に並ぶハメになったんだけど、特にいじられもせずむしろ一切見られもしなくて逆にびっくり
今時オネエはめずらしくもないのかしら？
あるいは目を合わせては行けないようなヤバいオーラ出してたのかな… 女装してみたいけど、化粧のやり方さっぱりわかんないや
女性用の美容本とか買えばいいのかな >>477
たまたま分別や落ち着きのある子だったのかも
自分は結髪して歩いてたら中学生にサムライだー！って言われた >>478
このへんをみるだけで
ミニスカートで原宿歩けるよ
【山田屋】女装メイク
https://www.youtube.com/watch?v=w0NsT1VRtOs
女装を初めてするキミへ――『女装男子部！』
〜かわいい男の娘になる方法とコツを教える、国内一の女装サイト〜
https://femboy.jp
女装ワールド
https://josou-world.com/ 昔女装して駅で友達と待ち合わせしてて、友達が来たので「いよー久しぶりー」的に言葉を発した瞬間に
周りの人達が一斉にこっちを見た事があったなぁw
「え？男かよ」「オネエかよ」「どっちだよ」「声低ッ」みたいなw ボクも最初山田屋から入って女装ワールドに行き着いて色々勉強したなぁ…
そこで純女と女装のさまざまな「違いの差分の本質」を学んだので、そのあと女子用メイクの理論を学んだ時にも活かす事が出来たなぁ
そのあとは理解のある純女の友達数人に女子とはなんたるかを学んだり、デパートのメイクコーナー案内してもらったり、服買うの付いてきて貰ったりして経験値を貯めていったです 初外出してきた！！！
スーパーいけた！！
8時9時からレジ男に変わるんだけど、いつも面倒くさそうにしてる店員めっちゃ格好つけてて優しかったwww草生えたwww
やっぱり超絶かわいいんだな！
みんなに秘訣おしえるよ！
とりあえず自分自身の全身を写メして自分自身で観察しろ！
それで男くさいところをカバーしていくように、服のデザインや色のコーデ考えてみろ
体型によって似合う似合わないのコーデが必ずあるから
着たい服しか着ないような自己満でコーデすると失敗するぞ >>478
君の顔の骨格が女よりなら女の化粧の仕方を少し取り入れよう
君の顔の骨格が見るからに男なら女の化粧の仕方は役にたたないよ
宝塚顔や誰からも認められるオカマサンになりたいなら別だけど
300%女みたいにはなれないよ
男の顔なら、とにかくゴツゴツした雰囲気をのっぺりした顔になるように化粧するんだ
鼻筋が高いなら鼻筋を低くみせるように
頬と鼻筋のコントラストを調整しろ
分かりやすくいうと、黒の面に白い文字を書くと文字が浮き上がって見えるだろ？
白い面に黒い文字をかいたら、黒いところが陥没してたり穴が空いていたり低く見えるだろ
そういうことだよ！！分かるか？
極端な話し、頬を白く鼻筋を黒くすれば
鼻筋は低く見えるんだよ
これが！色のマジックだ！
女がやってる化粧も色のマジックだ！鼻筋を高く見せると大人っぽくみえるからな
男が鼻筋を高く見せる化粧したら、立派な男(オカマ)になるだけだぞ？分かったか？ 親と別れて一人暮らしで顔いじってもいい生活環境なら美容整形で鼻筋を削れば簡単な話しなんだけどな
みんなしらないと思うけど鼻筋削っちゃえば、顔が優しい顔になるんだよ
男ならモテる顔になるし女装映えもする
一石二鳥
ほとんどの男は削れるだけの骨があるからね でもぉ…お高いんでしょう？
それに…整形は一度手を出すと次々に他の所も手を入れたくなって、終わりのないネバーエンディングストーリーなんでしょう？ >>489
袴いいよね〜
男が着てても問題ないし！ >>488
高くないよww
サラリーマン彼女がいない一人暮らしの独身なら、余裕で自分への投資気分でできるよ
車と同じでカスタムすれば結果がついてくる
親にあわなかったり、親がボケていたり目の病気だったりしたら多少顔が変わってもバレないよ
それよりもやりたいときにやっとく方がいいよ 整形して女性ホルモンしてるけど車より安かったよ
女装とバレなくなるから一人暮らしの大学生やリーマンにはオススメ
親なんてどうせ年末くらいしか会わないから
少々顔変わっても気にしなくて良いよ まぁ実際、マッサージや筋トレや食生活やらで顔なんて変わるしね
ただあまりに変化が大きすぎると怪しまれるよ 自分もホル2年くらいして目と鼻の整形したよ
毎日会ってた友達にはすぐにホルや整形気付かれたけど
友達だったから特に気にされなかった
他の人は普通に自分の事を女性と思ってるからセーフ
一昨日帰省して親や親戚に会った時は最初驚かれたけど
ダイエットで少し顔変わったと言ったら以降何も言わなくなったからセーフ
それに怒って説教するのが好きだった気難しい祖父も
なんか優しくしてくれるようになったし
今年でお年玉貰えない年になったのにお小遣い沢山くれたから
多分怪しんでは居ないと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
